«Виновен ли Сырский в неудачах ВСУ? В тех условиях выиграть не смог бы и Суворов»

Федор Громов: «Командир, который бывает «на земле», гораздо более приближен к реальной обстановке, чем командир, который осматривает боевые позиции с квадрокоптера» Фото: © Кирилл Каллиников, РИА «Новости»

«Возможно, нам удастся занять часть Купянска»

— Федор, на ваш взгляд, какова сейчас ситуация на фронте, что там происходит?

— На этот вопрос нельзя ответить однозначно, потому что фронт, как известно, состоит из направлений. И тут, когда мы говорим, какая ситуация на фронте, рассматриваем каждое направление в отдельности.

Если мы, например, говорим о том, что происходит на днепровском рубеже, то там статика, изменения минимальны. Противостояние там идет уже очень долгое время, «бодалово» за очень небольшие клочки земли, за острова. В принципе, армия противника пыталась очень долгое время удержать плацдарм на нашей стороне реки.

Если говорить о других участках фронта, то запорожский фронт не очень активен. Потому что рельеф такой, который, как показало украинское контрнаступление, не дает возможности успешно наступать.

Если мы говорим о южнодонецком направлении, стык Донбасса и Запорожья, то у украинской армии там сейчас локальный кризис, теряют буквально по одному населенному пункту в сутки. Хочу отметить, что месяц назад участок фронта был статичным, там ничего не происходило. Но буквально за неделю – 10 дней была проведена успешная операция по взятию Угледара, и после этого сразу же началась динамика.

Если мы сейчас говорим о том, что происходит на покровском направлении, то здесь идет движение. Взяты два города. Один не очень крупный, это Горняк, другой достаточно крупный, по сути, райцентр, это Селидово. Также тут есть перспективы на дальнейшее развитие этого наступления. Скорее всего, оно будет перенацелено на Курахово. Причем я подозреваю, что Курахово при сохранении текущих тенденций упадет не позднее, чем через пару недель.

На торецком направлении пока что оперативная пауза, потому что нет ни сведений о нашем дальнейшем продвижении, ни сведений о каких-то украинских подвижках.

В районе Часова Яра мы продвигаемся, но также идут бои не особо высокой интенсивности. После этого идет северское направление, там есть минимальное движение. То же самое можно сказать и по Кременскому.

Если мы говорим о фронте в Харьковской области, то там есть движение, мы смогли выйти на берег реки Оскол, возможно, нам удастся выбросить украинскую армию с этого берега, который за нами по большей части. Возможно, нам удастся занять часть Купянска.

Дальше у нас идет Волчанск, там оперативная пауза. В Курской области тоже оперативная пауза, связанная с распутицей и подтягиванием резервов.

«Если мы говорим о южнодонецком направлении, стык Донбасса и Запорожья, то у украинской армии там сейчас локальный кризис, теряют буквально по одному населенному пункту в сутки» Фото: © Евгений Биятов, РИА «Новости»

«Целью Киева был перехват трассы Курск – Льгов – Рыльск»

— Какой был смысл для Киева устраивать эту операцию?

— Полагаю, что смысл был в глубоком прорыве на территорию России и как вариант максимум захват Курской атомной станции.

— Но, если я правильно понимаю, там войск было не так много. Верхнюю оценку я слышал в порядка 30 тысяч.

— Ну что значит немного? У нас, например, на том направлении на момент прорыва было еще меньше. Я бы сказал, сильно меньше. А те, что были, размазались по всей линии государственной границы и, естественно, сдержать прорыв не смогли. Для того чтобы прорвать государственную границу, чтобы попытаться выйти на оперативный простор (а они, кстати, частично на оперативный простор и вышли), и этого было вполне достаточно.

Другой вопрос, что изначальный замысел не был реализован от слова «совсем». Судя по тому, что знаю, — а я опираюсь на открытые источники, на беседы с украинскими пленными и нашими военными на том направлении — основной замысел был в том, чтобы от Суджи ударить на Коренево, взять его под контроль. От Коренево до трассы Курск – Льгов – Рыльск. Перехват данной трассы — это прямой выход на Курск и Курчатов. Это во-первых. И, во-вторых, это блокирование подразделений, которые прикрывают госграницу.

Это была интересная задумка, которая разбилась о стойкости подразделений, оборонявших Коренево. Под поселком Коренево план Курской операции был сломан.

— Примерно на второй-третий день мы уже стали перебрасывать туда части, в том числе из Донбасса.

— После того как украинская армия сумела занять значительные территории, начали появляться вопросы. Начали появляться версии, что линия обороны была недостроена и разворована. Были слухи, что разведка там докладывала, но генштаб это проигнорировал. На самом деле это не совсем так. Войска начали перебрасывать загодя, насколько мне известно. Еще до того, как случилось украинское наступление. Но просто банально не успели.

— Было мнение, что Киев об этом узнал и поспешил с началом натиска. Это так?

— Я беседовал с военнопленным, который был в одной из первых колонн, что заходили в Курскую область. Операция эта проводилась действительно в условиях тотальной секретности. Понятное дело, что происходили утечки. Я, наверное, поставлю на то, что в Генштабе эту информацию знали, действительно войска перебросили на укрепления какие-то, но, возможно, недооценили степень безумия этого плана. Потому что этот план, который, я так понимаю, был у украинского правительства, очень опасный на самом деле. Опасный для них.

Тут уместно сравнение с игрой в покер. Условно говоря, у тебя там осталось всего ничего, и ты ставишь все, что у тебя есть. Сродни тому, как они и поступили в Курской области. У украинской армии было в резерве несколько бригад, достаточно полнокровных, достаточно отдохнувших, незадействованных. И они попробовали тем, что у них осталось, сделать такой вот ход конем. А особенность этого плана в том, что если у тебя не получается достигнуть намеченной цели, то ты получаешь с ходу расширение линии фронта, которая в условиях дефицита солдат, причем, я подчеркну: дефицита не просто солдат, а дефицит мотивированных и подготовленных солдат, очень опасная.

— В момент, когда противник прорывался, радостных впечатлений было немного. Но сразу появился один позитивный момент — сжигалось огромное количество бронетехники противника. И, действительно, согласно сводкам министерства обороны, сожженная техника врага в неделю исчислялась сотнями единиц.

— Украинские войска двигались плотными колоннами. Как бы ни ругали за движение плотными колоннами, но, когда ты наступаешь, вырываешься на оперативный простор, плотная колонна — это единственный возможный способ перемещения. Потому что вы визуально друг друга наблюдаете, у вас есть связь друг с другом, и вы можете как-то скоординированно более или менее действовать и вместе биться, соответственно, если на пути у вас есть препятствие, скажем, в виде, например, окопавшегося мотопехотного взвода, с какой-то поддержкой.

И вот в какой-то момент эта вся техника начала весело гореть. Я общался с операторами FPV-дронов, с птуристами, которые отбивали накаты колонн техники, они вот сейчас все в один голос говорят, что да, техники у украинских войск стало сильно меньше. То есть они себе больше не могут так позволить двигаться, наступать именно механизированными частями.

— На саммите БРИКС президент Владимир Путин сказал, что в Курской области взяты в окружение порядка 2 тысяч украинских боевиков и сейчас идет операция по их уничтожению. Можете пояснить, что имеется в виду, что это за 2 тысячи украинских боевиков?

— Там действительно есть один участок. Тут, честно скажу, у меня секретных военных карт нет, которые есть у президента. Я смотрю на карты по открытым источникам. Там действительно есть такой достаточно занятный лесной массив, где действительно могут быть отрезаны от основной массы определенные силы противника.

«Войска начали перебрасывать загодя, насколько мне известно. Еще до того, как случилось украинское наступление. Но просто банально не успели» Фото: © Евгений Биятов, РИА «Новости»

«За три-четыре дня до наступления на Курск на место дислокации ВСУ приезжал Сырский»

— Вы сказали, что общались с пленными. По крайней мере, из того, что показывают в «Телеграме», все как один говорят, что они вообще не знали, что ехали в Курскую область. Это правда?

— Я могу сказать по показаниям военнослужащего 82-й бригады ЦУ. Тут надо отметить, что он не просто военнопленный, он дезертир. Это боец, который после входа в Курскую область дезертировал, прятался от своих же сослуживцев, по его показаниям, и на четвертый день все-таки вышел к нашим и сдался.

С его слов, буквально за три-четыре дня на место дислокации 82-й бригады, где-то в лесах Сумской области, приезжал лично «пан главнокомандувач» Сырский и выступал с обращением к солдатам. И говорил, дескать, мы пойдем отвоевывать исконную территорию России. Так что как минимум он знал, куда они пойдут.

— А много ли вообще пленных мы берем и из тех, кого берем, какое качество — это мотивированные бойцы? Насколько это идейные,или это больше «бусифицированные» солдаты?

— Сейчас очень сложно найти хотя бы одно подразделение, хотя бы одну бригаду украинской армии, которая бы не состояла по большей части из мобилизованных. Потери, потери, еще раз потери, третий год СВО, добровольцы закончились уже давно. Соответственно, все пополнения — это именно мобилизованные. Мобилизованные тоже делятся на две категории. Есть мобилизованные, которые получили повестку, сказали: «Ну ладно», — и пошли на войну. Есть те, которые всеми силами старались от этого уклониться. Соответственно, при мобилизации на вторых оказывалось определенное физическое воздействие. Возможно, какие-то унижения, а может быть, даже и пытки пришлось перенести в ТЦК. И понятное дело, что качество таких солдат будет весьма скверным.

Тут надо понимать такой момент, что мы сейчас воюем с третьей, если не с четвертой итерацией вооруженных сил Украины.

— Поясните мысль.

— В 2022 году нас встречала полнокровная, мотивированная, контрактная армия, с большим опытом боев и со значительным резервом из числа ветеранов АТО. Эта категория солдат была способна наступать, мыслить и действовать нестандартно. Это была прекрасного качества пехота. Именно мотивированная и хорошо обученная. Это то самое войско, которое смогло заставить нас покинуть правый берег Днепра и отойти из Харьковской и частично из Луганской и Донецких республик, освобожденных ранее территорией.

Но к 2023 году таких людей было уже не так много, их заменяли, скажем так, просто добровольцы. К концу 2022 года профессиональная украинская армия значительно истончилась.

Харьковское наступление и взятие украинской армией Херсона, откуда наши войска отошли, дало украинскому обществу и украинским войскам очень нехилый буст морали. И после Харьковской области, после Херсона тот самый контрнаступ 2023 года уже не мог не состояться. Получив буст к морали, они считали себя способными попробовать. Это настроение распространялось сверху донизу. И среди политиков, которые никоим образом не желали идти на какие-то переговоры с Россией, и в украинском обществе, и даже среди рядового состава украинских войск.

Но после 2022 года произошел ряд событий. Сначала случился Соледар, потом — Бахмут, где была стерта именно вторая итерация украинских войск, которая состояла как раз из добровольцев, людей мотивированных, да, возможно, не особо хорошо подготовленных, но у них было еще у кого перенимать опыт. Но в соледарско-бахмутской мясорубке эта часть украинской армии тоже была сточена в основной массе.

И в контрнаступлении по большей части принимали участие, как украинцы говорят, новостворенные бригады. То есть новосозданные. Которые готовились специально под контрнаступление, которых вооружали поставляемой из стран НАТО западной бронетехникой, которых готовили по методичкам и стандартам НАТО. И, к их сожалению, у них не было, во-первых, боевого опыта, а во-вторых, боевого слаживания.

Как показала практика, это я цитирую украинские военные паблики, учебный центр Десна в Черниговской области, доставшийся Украине по наследству от советской армии, готовит лучше, глубже и интереснее, чем распиаренные американские, французские, британские военные инструктора. Потому что у украинского инструктора, который готовит новобранцев в Десне, есть определенный анамнез.

Это анамнез в виде боев в Донбассе 2014 года, битвы за Дебальцево, битвы под Киевом и так далее. Его военный опыт более актуален и более приближен к реальной войне, чем у ветерана трех или четырех компаний, которые проводила американская армия. У американцев были слишком неравные соотношения с противником. А украинская армия, в том-то и прикол, воевала с плюс-минус равным противником. Что народное ополчение Донбасса, потом вооруженные силы Новороссии, народные милиции ДНР, ЛНР плюс-минус были равны украинской армии, они росли вместе в классе, опыте, адаптации к современной войне.

В 2023-м произошел психологический перелом после потери Соледара, проигранной битвы за Бахмут, провалившегося и захлебнувшегося в крови контрнаступления, падения Авдеевки и начала нашего наступления в Донбассе. Украинская армия, окончательно утратила тот самый моральный буст, который она получила в 2022 году. Соответственно, если раньше люди сами шли в военкомат, чтобы успеть присоединиться к действующей армии, которая может победить в войне (как они это видели), то после огромных потерь и огромного количества инцидентов, когда условного Мыколу хватали на улице, а через три дня он оказывался под Бахмутом, это убило в украинцах какую-либо мотивацию, какое-либо желание идти воевать.

И, как вы понимаете, начавшаяся в ответ массовая бусификация мотивации не добавляет. Поэтому тут надо понимать, что нынешняя итерация украинской армии состоит из третьей пополам с четвертой.

— Попадается масса сообщений, что якобы у них на фронте воюют рядовые и сержанты, а офицеры сидят глубоко в тылу и командуют по Discord. Это так?

— Эта информация действительно имеет под собой какие-то основания. Об этом пишут и украинские каналы. Об этом и пишут наши СМИ, со слов наших военных. Об этом свидетельствуют показания военнопленных. Да, это действительно имеет место.

— Почему?

— Потому что вооруженные силы Украины с 2015 года усиленно перестраивались по лекалам стран НАТО. В результате там была построена система, которая придает огромное значение сержанту, то есть низкому командному составу. И эта история, возможно, работает, но не в том случае, когда у тебя нет, скажем так, действующей системы возмещения этого командного состава столь же качественного. Я могу сказать, что плюс-минус такой же эксперимент, например, проводился в народных милициях ДНР и ЛНР.

Приведу такой факт со слов бывших офицеров народной милиции. У них существовала директива, которая запрещала, например, офицеру появляться на позициях. Это была эпоха Минских соглашений. То есть командовал непосредственно на опорнике именно сержант. И система в целом интересная, неплохая, но только в том случае, если у тебя есть условно-бесперебойный комбинат, обеспечивающий поставку профессиональных сержантов на место выбывших по ранению, гибели и так далее.

Если такой системы нет, то она неизменно дает сбой, потому что низший командный состав неминуемо теряет в качестве. Это во-первых. Во-вторых, в Российской армии младший офицерский состав все-таки на позициях. Важный момент заключается в том, что они владеют обстановкой. Условно, когда командир роты принимает решение, скажем так, о проведении небольшой операции по зачистке конкретной лесополки или конкретного опорника и он бывает на позициях, то он как минимум лучше понимает, какие есть препятствия и смогут ли его бойцы эту задачу решить. А если не смогут, то что нужно сделать для того, чтобы они это сделать смогли, какие запросить средства поддержки, какие запросить средства усиления. Тогда, возможно, задача будет решена.

В любом случае командир, который бывает на земле, гораздо более приближен к реальной обстановке, чем командир, который осматривает боевые позиции с квадрокоптера.

«Если мы говорим об успешной для Украины киевской оборонительной операции в самом начале войны, то остановка нашего наступления на Киев это заслуга — Сырского» Фото: Ukraine Presidency/ Ukrainian Pre / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Сырский не самый худший представитель украинского командного состава»

— Александр Сырский уже полгода как главком ВСУ. Какова ваша оценка его как командующего? Насколько его ценят или, наоборот, не уважают в украинских войсках?

— Очень интересный вопрос. По моим наблюдениям, это не самый худший представитель украинского командного состава. Я бы даже, наверное, предположил, что он лучший из того, что у них сейчас есть. Это очень странная точка зрения, но давай посмотрим чисто по статистике.

Если мы говорим об успешной для Украины киевской оборонительной операции в самом начале войны, то остановка нашего наступления на Киев — это заслуга Сырского. Харьковская операция тоже была проработана и проведена Сырским. И третье — это курская операция, которая своих целей не достигла, но при этом на протяжении недели она развивалась достаточно интересно. Если бы украинских войск было бы сильно больше в резервах, могло бы получиться неприятно, скажем так.

Один отставной высокопоставленный военный Российской армии, действительно хороший военный эксперт, меня предостерегал от слишком легкомысленного восприятия Сырского. Даю прямую цитату этого человека: «Он нам еще как минимум раз устроит похохотать». Это было за два месяца до начала курской операции, где-то в июне.

Во-первых, это человек, получавший еще советское военное образование. Во-вторых, это действительно, как я только что отметил, небесталанный генерал, у которого в активе две успешные наступательные операции. Ну одна относительно успешная, тем не менее. И одна успешная оборонительная. Если, например, сравнивать его победы с заслугами Залужного, то нужно посмотреть, что в активе у того.

Залужный — это наступление на Херсонщину в 2022 году, то самое, которое украинцы называли своим первым контрнаступом, у него итоги весьма сомнительные, поскольку украинские войска понесли колоссальные потери на берегу Днепра и, в общем-то, не особо далеко продвинулись. То есть отступление ВС РФ в 2022 году было обусловлено проблемами логистики, в связи с серьезным повреждением мостов через Днепр в районе Херсона, нежели действительно успешными действиями украинских войск.

Контрнаступление на Запорожье также полностью его авторства. И как можно увидеть, оно успехом не увенчалось. Соответственно, те военные операции, которые были спланированы и проведены Залужным, скажем так, очень сомнительны. То есть его медийность в этом случае перевешивает его полководческий талант, на мой взгляд.

У Сырского три относительно успешные операции — как минимум наступление в Курской области, которое прорабатывалось именно им. И одна неудачная — это оборона Бахмута. Это если мы рассматриваем крупные сражения.

— А почему тогда у него такой низкий медийный рейтинг?

— Я считаю, что сказывается неудачная оборона Бахмута. Там действительно украинская армия понесла ошеломляющие потери. Причем потери в качественном личном составе. В качественном и мотивированном. Надо отметить, что Бахмутская рубка — это очень важное, во многом, я бы сказал, переломное сражение.

Я склонен оценивать боевые действия не только с точки зрения территориальных приобретений, но и через призму морали. Надо смотреть на то, какой эффект дает та или иная операция. Харьковская операция была максимально демотивирующей для нас, и последовавшее за этим оставление Херсона было также максимально демотивирующим. А Бахмут имел огромный демотивирующий эффект для Украины. Потому что именно со времен бахмутской мясорубки началась бусификация, украинцы перестали идти по повесткам в армию. Их пришлось ловить и засовывать. Это были первые ласточки.

Во-вторых, украинские медиа по команде из офиса президента раскручивали оборону Бахмута как нечто героическое. Многие украинские официальные лица ходили в футболках «фортеция Бахмут», песня была известная. Героическая оборона Бахмута накачивалась украинскими медиа до каких-то совершенно фантастических значений. И, естественно, потеря Бахмута при огромных потерях в личном составе сыграла в очень большой минус для украинской морали. Потому что не стоило так взвинчивать общественное отношение к этому сражению.

Поэтому репутация у Сырского сложилась не очень хорошая: выполняя поставленную политическим руководством задачу, он не сумел ее выполнить. На его образе в глазах общества и украинской армии это отразилось не самым лучшим образом. Плюс ко всему Сырский все-таки россиянин, выходец из Владимирской области, плохо говорит по-украински, не имеет политических амбиций.

По поводу Сырского я бы добавил еще кое-что важное. Как хороший офицер, он крайне дисциплинированный. Тут это надо тоже отметить. То есть он для офиса президента Украины удобен как человек, получающий любую задачу. Он просто берет под козырек, говорит: «Есть!» — и идет исполнять. В отличие от Залужного.

Залужный, в отличии от Сырского, не советский офицер, это важно. Он служить начинал уже при независимой Украине. Выходец из Житомирской области, украиноязычный, у него достаточно такая прикольная суровая внешность, он украинскому обществу зашел на ура. Именно его медийный образ, а вовсе не его полководческие заслуги. Плюс ко всему сейчас Сырскому идет в минус то, что украинская армия отступает практически на всех направлениях.

Виновен ли он в этом? Бог знает. Я вижу так, что в тех условиях, при тех исходных данных, которые сейчас есть у Украины, Киева, выиграть войну не смог бы, наверное, даже Александр Суворов.

«Когда Зеленский выдвигался в президенты Украины, то его риторика была достаточно миротворческой» Фото: Sergey Starostenko / XinHua / Global Look Press

«Украинское общество делало все, чтобы эту войну приблизить»

— Если вернуться в 20-е числа февраля 2022 года, можно ли было как-то все это решить без специальной военной операции или она была неизбежна?

— Я могу ответить на этот вопрос как человек, все-таки имеющий магистерскую степень по украинскому вопросу. У меня профильное образование. Надо поэтапно рассматривать каденцию президента Зеленского.

Когда Зеленский выдвигался в президенты Украины, его риторика была достаточно миротворческой. Он в интервью кидал «темки» в духе «нужно просто перестать стрелять и начать договариваться», «я готов встать на колени перед Путиным, лишь бы вы не ставили на колени Украину». Эта риторика была максимально миротворческой. И на этой риторике прекращения прессинга западной части Украины восточной ее части на либерализацию языковых моментов, на заключение твердого мира или по крайней мере начало реальной деэскалации. Вот за что голосовало украинское общество — 73 процента.

Но надо отметить еще, что в 2019 году президент Зеленский лично приезжал на линию разграничения в Луганской Народной Республике, в районе, по-моему, то ли села Горское, то ли села Золотое. И добровольческое формирование, опять же не вспомню сейчас какое, отказывалось участвовать в разведении сил, которое приписывалось решением трехсторонней контактной группы.

— Там была сказана легендарная фраза «я не лох»?

— Да-да! Именно там! До определенного момента новоизбранный президент Зеленский был настроен на то, чтобы действительно разрешить конфликт мирными средствами. Я также напомню, что в конце 2019 года были переговоры между Путиным, Зеленским, Макроном и Меркель в нормандском формате, где Путин встречался с Зеленским. Были контакты между главой офиса президента Украины и спецпредставителем президента России по украинскому вопросу Дмитрием Козаком. На тот момент общий тренд был скорее на умиротворение какое-то.

Но многие не обращают внимания на то, что, когда Зеленский уезжал на переговоры в нормандском формате, в центре Киева собралось от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч радикально настроенных украинцев, многие из которых являлись ветеранами АТО. Это те, кого можно было разогнать дубинками нацгвардии по крайней мере сразу. Естественно, эту всю волну оседлал Порошенко, который в тот момент был предводителем наиболее радикально настроенной части украинского общества.

И в этот момент, я подозреваю, Зеленский понял, что его рекордно высокий результат, полученный на выборах, и, казалось бы, обеспеченный легитимно этими 73 процентами голосов, слабее, чем многотысячная толпа из крепких мужиков, которая говорит: «Нет капитуляции». Что с ними делать, он не знает.

Тем более разгонять акции протеста на Украине опасаются, по крайней мере, разгонять жестко. Почему? Ну как минимум потому, что с разгона акций протеста начался Евромайдан, который снес власть. И все, кто приходит на место Януковича, об этом помнят. Соответственно, с этого момента риторика Зеленского меняется. Вместо того чтобы делать какие-то шаги навстречу, начинается разгром оппозиционных каналов. Продолжается наступление на образование. Продолжается наступление на русский язык на территории Украины. Начинается преследование оппозиции.

Можно по-разному относиться к Медведчуку, но посажен он был абсолютно по беспределу. Эти шаги не ведут к деэскалации, не ведут к компромиссному разрешению конфликта. Это шаги, которые ведут в противоположную сторону. Если угодно, Зеленский стал именно тем, против кого он свою избирательную кампанию вел. Одним из них. И сам продолжил линию Порошенко, только с поправками на свою собственную психологию.

Поэтому мое мнение: даже если бы каким-то чудом полномасштабная война не началась именно в те дни, она бы началась позже. Это было в любом случае неминуемо.

— Можно ли предположить, что украинское общество хотело такой военный реванш за позор 2014 года?

— Не исключаю, что действительно хотело. Тут надо вспомнить, например, что в 2021 году в украинском сегменте TikTok завирусилась песня «Батько наш Бандера, Украина мати! Мы вси за Украину будэмо воюваты». Так что да, да, украинское общество делало все, чтобы эту войну приблизить. Они ее получили.