«Обмен — это скорее позитивно. Главное здесь другое: сделать так, чтобы они обратно не вернулись. Они в любом случае болтать будут», — комментирует эксперт «БИЗНЕС Online» сегодняшний масштабный обмен заключенными между Россией и Западом. Он стал самым крупным как минимум со времен холодной войны, всего на свободу выходят 26 человек. Главные «подарки» для американцев — это осужденные за шпионаж журналист Эван Гершкович и бывший морской пехотинец Пол Уилан, а вдобавок Запад получил целую «россыпь» российских оппозиционеров. Самый заметный человек, который возвращается в Россию, — осужденный в Германии офицер Вадим Красиков. О том, кто в большем выигрыше, — в нашем материале.
Сначала «исчезли» из тюрем две бывшие сотрудницы штабов фонда борьбы с коррупцией (ФБК)*, а на следующий день политика Илью Яшина**, осужденного за фейки об армии, увезли в неизвестном направлении из колонии №3 в Смоленской области
Как развивался «сериал» с обменом
Косвенные признаки одного из самых крупных (если не сказать, исторического) обменов заключенными появились еще в минувший понедельник. 29 июля издания обратили внимание на то, что из российских следственных изоляторов и колоний стали пропадать «политзаключенные». Сначала «исчезли» из тюрем две бывшие сотрудницы штабов фонда борьбы с коррупцией (ФБК)*, а на следующий день политика Илью Яшина**, осужденного за фейки об армии, увезли в неизвестном направлении из колонии №3 в Смоленской области. Во всех случаях адвокаты не могли сказать, где сейчас находятся их подзащитные.
Кремль, судя по всему, решил хранить молчание до последнего. В четверг днем пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что ему нечего сказать по теме возможного обмена между Россией и США. Впрочем, и не опроверг такие планы. На тот момент сам факт обмена был, по сути, секретом Полишинеля. Вечером 31 июля о готовящемся масштабном обмене между РФ, США, Германией и Беларусью рассказал словенский телеканал и даже упомянул имена предполагаемых российских шпионов, которые вернутся в Россию.
Одновременно в среду выяснилось, что еще 30 июля президент России Владимир Путин подписал 7 секретных указов. Текст подписанных указов под номерами с 636 по 642 включительно не опубликовали на портале правовой информации. СМИ предположили, что речь идет о документах о помиловании. Затем появились сообщения, что в рамках обмена Москва может выдать от 20 до 30 человек и, если информация подтвердится, это станет крупнейшим обменом между Москвой и странами Запада со времен окончания холодной войны.
А сегодня с раннего утра внимание прессы привлекли полеты российских и западных самолетов. Около 11 часов дня из Калининграда в Москву вылетел самолет Ан-148 с бортовым номером RA-61727, который (в том числе с указанным номером) ранее использовали при обмене Виктора Бута и Константина Ярошенко. Вскоре другой борт — Ту-204-300 с бортовым номером RSD939 специального летного отряда «Россия» — вылетел из Москвы в Анкару. Туда же направился самолет ВВС США с авиабазы НАТО Рамштайн в Германии.
31 июля телеканал Fox News рассказал, что в США может вернуться осужденный за госизмену журналист The Wall Street Journal Эван Гершкович, а сегодня днем утечки в изданиях США пошли одна за другой
Около двух часов дня телеграм-канал Mash рассказал, что один из этапов обмена уже состоялся. В рамках него в Калининграде представителям России передали Артема и Анну Дульцевых, которых в Словении приговорили к 1 году и 7 месяцам лишения свободы по делу о шпионаже. Вскоре интригу окончательно сняли «сливы» американской прессы. 31 июля телеканал Fox News рассказал, что в США может вернуться осужденный за шпионаж журналист The Wall Street Journal Эван Гершкович, а сегодня днем утечки в изданиях США пошли одна за другой. Пока официальные российские лица молчали, российские агентства писали об обмене со ссылкой на американские издания.
Впрочем, конкретных официальных заявлений от Белого дома тоже не было, но СМИ ссылались в том числе на анонимных сотрудников администрации США. Так, ближе к вечеру телеканал CBS со ссылкой на такого «высокопоставленного чиновника администрации» рассказал, что в обмене примут участие всего 24 заключенных, из них не менее 12 — россияне. Правда, вскоре удалил информацию о количестве и убрал из списка лиц для обмена имена офицера ФСБ Вадима Красикова и Владимира Кара-Мурзу**.
Около пяти часов вечера по Москве (судя по всему, после завершения финальной части обмена) национальная разведывательная организация Турции сообщила, что в обмене при посредничестве ведомства участвовали представители России, Беларуси, США, Германии, Польши, Словении и Норвегии. Как уточнили в Анкаре, заключенных доставили в Турцию на 7 самолетах: два из них прибыли из США, по одному — из Германии, Польши, Словении, Норвегии и России. Среди тех, кто участвовал в обмене, — американцы Гершкович и Пол Уилан, осужденный в Беларуси гражданин Германии Рико Кригер, политик Яшин** и Красиков. После обмена 10 заключенных направились в Россию, 13 — в Германию, трое — в США, передает турецкий канал TRT Haber. Таким образом, всего в обмене, предварительно, участвовали 26 человек.
Среди других переданных западным странам также есть политик Владимир Кара-Мурза** (гражданин России и подданный Великобритании), получивший 25 лет колонии по делу о государственной измене
Кого на кого обменяли?
Начнем с тех, кого получит Москва. Стоит оговориться, что речь идет о предварительном списке. Пожалуй, самым «ожидаемым» в России является Красиков. Генпрокуратура ФРГ была против его обмена и «разочарована», пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung. Офицера ФСБ косвенно, не называя имени, упоминал президент России в интервью американскому журналисту Такеру Карлсону. Путин тогда сказал о человеке, «который из патриотических соображений ликвидировал в одной из европейских столиц бандита» и сидит в тюрьме в стране – союзнике США. Красиков был приговорен к пожизненному заключению в 2021 году в Германии за убийство гражданина Грузии Зелимхана Хангошвили. Суд счел, что заказ на убийство поступил от российских властей, а исполнитель был сотрудником спецслужб.
Из Словении в Россию возвращаются супруги Дульцевы. По информации Mash, их выдали в Калининграде, а спецборт полетел в сторону Мурманска. В Словении супругов в 2024-м приговорили к 1 году и 7 месяцам лишения свободы по делу о шпионаже. Примерно столько же они провели под стражей. Дульцевы выдавали себя за граждан Аргентины Людвига Гиша и Марию Розу Майер Мунос и якобы работали на службу внешней разведки России.
В октябре 2022 года в Норвегии задержали исследователя из Университета Тромсё Хосе Ассиса Джаммарию из Бразилии. Позже он назвался россиянином Михаилом Микушиным. Его заподозрили в работе на российскую разведку, обвинили в нанесении ущерба национальным интересам Норвегии и безопасности других государств и приговорили к трехлетнему лишению свободы. Из Польши возвращается Павел Рубцов — испанский журналист российского происхождения, известный как Пабло Гонсалес. Его арестовали по обвинению в шпионаже в 2022 году. Одним из доказательств его вовлеченности в шпионаж называлось наличие у Гонсалеса испанского и российского паспортов с разными именами (Пабло Гонсалес Ягуэ и Павел Рубцов).
Трое россиян возвращаются из США. Сын депутата Госдумы от ЛДПР Валерия Селезнева — Роман Селезнев — был задержан в 2014 году, а в 2017-м приговорен к 27 годам заключения по обвинению в кибермошенничестве. Он, по версии обвинения, якобы «заработал как минимум 170 миллионов долларов на краже более 2 миллионов номеров кредитных карт, продавая их на черном рынке». Владислава Клюшина задержали в Швейцарии в 2021 году из-за обвинения в инсайдерском трейдерстве, после чего экстрадировали в США. В феврале 2023-го суд присяжных признал Клюшина виновным в киберпреступлениях и мошенничестве с ценными бумагами, его приговорили к 9 годам тюрьмы. Вадима Конощенка арестовали в конце 2022 года в Эстонии, после экстрадировали в США и обвинили в закупке электроники для оборонно-промышленного комплекса России в обход санкций.
Имена еще троих человек, которые вернутся в РФ, пока неизвестны.
Теперь о тех, кого отдаем. Россия освободила репортера The Wall Street Journal Гершковича и бывшего морского пехотинца США Уилана. Оба они были обвинены в шпионаже и приговорены к 16 годам тюрьмы каждый. В списке также числится журналистка Алсу Курмашева, имеющая гражданство США. Ранее суд в Татарстане признал ее виновной в публичном распространении заведомо ложной информации об использовании ВС РФ и назначил 6,5 года колонии общего режима.
В списке также есть немцы Рико Кригер, Кевин Лик и Патрик Шебель. Накануне Кригера, приговоренного в Беларуси к казни по 6 статьям, помиловал Александр Лукашенко. Лика (гражданин России и Германии) ранее приговорили к 4 годам лишения свободы по делу о госизмене. А Шебеля обвинили в контрабанде наркотических веществ.
Среди других переданных западным странам также есть политик Кара-Мурза** (гражданин России и подданный Великобритании), получивший 25 лет колонии по делу о государственной измене, экс-главы штаба Навального***** Лилия Чанышева и Вадим Останин, оппозиционер Яшин**, экс-депутат Томской Думы Ксения Фадеева, бывший руководитель «Открытой России»**** Андрей Пивоваров, правозащитник и председатель «Мемориала»** Олег Орлов**, художница Саша Скочиленко, политолог Дитер Воронин, петербургский активист Герман Мойжес.
«Может быть, нужен государственный подход и приоритет в информации давать российским СМИ? Возникает от этого впечатление, что российские власти держат российские СМИ за второй сорт»
«Есть люди, которые едут домой. А есть люди, которые не знают, куда они едут»
Российский политический «Телеграм» активно обсуждает последние новости. «Либеральные западные СМИ называют освобожденных разведчиков ЦРУ и BND (федеральная разведывательная служба Германии — прим. ред.) „заложниками“. Вот и вся благодарность. Но главное, что наши едут домой», — отметил сегодня телеграм-канал Win/Win.
Молчание официальных российских источников отметил и политолог Сергей Марков. «Может быть, нужен государственный подход и приоритет в информации давать российским СМИ? Возникает от этого впечатление, что российские власти держат российские СМИ за второй сорт», — возмутился Марков. Он также обратил внимание, что Россия выдает «раскрученных» заключенных и нынешний обмен «рекордный», но его нельзя считать признаком улучшения отношений с Западом.
«Я считаю наоборот. Такого масштабного обмена не было не только за всю российскую, но и за всю советскую историю. Значит, так много арестовали, нахватали с обеих сторон. Значит, никогда не было таких плохих отношений между Россией и Западом. Запад не был в таких плохих отношениях даже с СССР. Запад и Россия сейчас в рекордно плохих отношениях, балансировка на грани прямой войны, об этом говорит самый масштабный обмен за всю историю их отношений. И пора отходить от пропасти», — отметил Марков.
Его коллега Алексей Пилько делает акцент на том, что Москва сделала «подарок» демократам в США и лично кандидату в президенты Камале Харрис. «Она обязательно использует эту ситуацию в предвыборной борьбе», — прогнозирует Пилько в канале «Пинта разума». В похожем ключе рассуждает и журналист Максим Шевченко: «Путин же ясно сказал, что демократы в Белом доме для России выгоднее. Какие еще вопросы остались?»
Интересно, что вместо официальных лиц к формированию позитивного фона вокруг обмена подключились лидеры мнений. «Обмен заключенными — это всегда хорошо с точки зрения милосердия», — заметила в своем канале генпродюсер «Матч ТВ» Тина Канделаки. «Государства не могут быть альтруистичными по отношению к иностранцам. Если страна не думает о благе своих граждан, она очень быстро исчезает с карты», — рассуждает телеведущая. Журналистка Ксения Собчак тоже рада обмену. «От этого выиграют все, но, главное, жизнь и здоровье людей будут сохранены. К сожалению, до этого дня не дожил Алексей Навальный*****», — сожалеет автор «Кровавой барыни».
Недоволен происходящим блогер Анатолий Несмиян. «Ситуация, прямо скажем, феноменальная — одних российских граждан меняют на других. Ну, может, там где и иностранец затесался. Сам факт торговли российскими гражданами выглядит, ну чтобы помягче, весьма дурно», — комментирует он, добавляя, что сложно представить, чтобы своего на своего меняли американцы. Подобные пассажи авторы Win/Win называют попыткой «нагадить в хорошо приготовленное блюдо». Они напоминают, что Гершкович и Уилан — американцы, а Кара-Мурза** имеет британский паспорт. «Все возможные вызволения осужденных оппозиционеров — это часть сделки, в которой главные вот эти упомянутые люди. Уилана и Гершковича Белый дом клялся вернуть домой. Дело принципа. Яшина и прочих — не клялся», — пишет Win/Win.
«Белорусский силовик» отвечает на критику разницы в количестве обмениваемых политзаключеных с разных сторон. «Тут многие удивляются математике. Ребят, все просто: стукачей с двойным гражданством отдаем в США/Германию, а себе возвращаем наших. И плевать, сколько на сколько», — считают авторы канала.
«Есть люди, которые едут домой. А есть люди, которые не знают, куда они едут. И зачем», — подытоживает в своем телеграм-канале «Политджойстик» профессор ВШЭ Марат Баширов.
«Они будут пытаться сделать революцию у нас, а мы, я надеюсь, — пытаться сделать революцию у них»
В беседе с «БИЗНЕС Online» эксперты прокомментировали состоявшийся обмен и порассуждали, кто в большем выигрыше от него.
Дмитрий Журавлев — генеральный директор Института региональных проблем:
— Равнозначность обмена в таких случаях — явление крайне редкое. В свое время обменяли помощника канцлера Германии на 20 западных шпионов, и обе стороны остались очень довольны произошедшим. То есть здесь нет некоей количественной оценки: кого нужнее обменять, кто дороже обойдется. Принцип спроса и предложения. Кто из них кому нужен, я не очень в курсе, это уже вопросы спецслужб.
Я думаю, что это просто предисловие. После всех этих больших обменов начнутся какие-то новые переговоры, и нынешний обмен будет поводом к ним. Ситуация общеевропейская зашла в глубокий тупик, как я понимаю, и у США, чтобы там ни говорил [бывший президент США Дональд] Трамп, никакого плана по спасению ситуации тоже нет. Вернее, то, что он говорит, показывает, что он тоже не знает, что делать. Потому этот обмен может быть просто попыткой найти решение там, где его нет. Бывает в политике, что иногда даже находят.
Пошли ли мы на уступки демократам? Возможно, но вряд ли демократам. Потому что, когда вы обмениваете шпионов, они вечные, и им плевать, демократы или республиканцы. Я понимаю, что демократы могут это приписать на свой счет: «Вот у нас получилось». Это очевидно, но кто из них для нас хуже — Трамп или [вице-президент США] Камала [Харрис]? Это вопрос даже не спора, а вкусовщины, кому что нравится. Потому что по большому счету оба хуже. Поэтому поддерживать одних против других у нас особого интереса нет. Если они нам тоже пошли навстречу в какой-то сфере, о которой нам с вами не расскажут, тогда понятно. А если нет, я вас уверяю, что Камала Харрис ничуть не лучше Трампа, а Трамп ничуть не лучше Камалы Харрис.
Обмен — это скорее позитивно. Главное здесь другое: сделать так, чтобы они обратно не вернулись. Они в любом случае болтать будут, а если не они, то будет какой-нибудь новый Сева Новгородцев (советский музыкант и британский журналист, радиоведущий, сотрудник Русской службы Би-би-си, кавалер ордена Британской империи — прим. ред.). Я имею в виду типаж. Звезду интернета можно вылепить из любого материала, поэтому нельзя сказать, что это огромная заслуга. Другой вопрос: что они будут говорить? «Смотрите, какие мы сильные! Русские все-таки были вынуждены пойти на уступки!» Вот этот аргумент сработает, но он сработает для нас с вами и еще нескольких сотен человек, а основная масса населения даже не заинтересуется.
Борис Межуев — профессор Института философии РАН, политолог, соредактор портала Terra America:
— Прецедентов было огромное количество в советское время. Можно вспомнить обмен Корвалана на Буковского (в обмен на генерального секретаря Коммунистической партии Чили Луиса Корвалана из СССР в Швейцарию был выслан советский диссидент Владимир Буковский — прим. ред.), затем обмен диссидентов Щаранского, Орлова.
Хотя, конечно, [нынешний обмен] — вещь беспрецедентная. В том смысле, что до сих пор все-таки политические, так сказать, российские граждане, находящиеся в заключении, не обменивались тоже на российских граждан, которые находятся в заключении за рубежом в силу совершения по их законодательству военных преступлений.
Как я это могу оценить? Мне кажется, это первый и, надеюсь, не последний шаг к началу того процесса, который примерно к ноябрю этого года или, может быть, чуть раньше приведет к возобновлению переговорного процесса между Украиной и Россией, а по существу, между США и РФ. Это может привести к приостановке боевых действий на каком-то этапе этих переговоров. Мы уже видим, как [президент Украины Владимир] Зеленский и другие его коллеги выдвигают какие-то компромиссные предложения, в частности возможность проведения референдума с целью отказа Украины от части территории. Ясно, что процесс пошел, хотя в России он не сопровождается серьезными комментариями со стороны официальных органов. Официальная Москва как бы хранит некое загадочное молчание. Так что я отношусь к этому [обмену] как к началу данного процесса.
Никакого другого смысла, кроме как расчистить почву для подобного рода соглашения, у данной акции не было. Для России это достаточно выгодно, потому что снимает бо́льшую часть претензий либерального общественного мнения Европы и США, крайне отрицательно относящегося к РФ. Претензии в отношении того, что Россия — репрессивная страна, что здесь происходит беззаконие. Я думаю, что цель — расчистить путь к началу переговорного процесса, который в конечном счете может привести к заморозке.
Для Камалы Харрис, разумеется, это выгодно. Если она сейчас встретит Гершковича, если она даже в компании с действующим президентом США как-то пожмет руку Полу Уилану или уж тем более российским оппозиционерам (а наверняка такая встреча произойдет), то это будет небольшим, но значимым фактором в пользу действующей администрации. И, соответственно, Камалы Харрис.
Россия, кажется, исходит из неочевидного, но понятного предположения, что демократы ей выгоднее, чем республиканцы. Потому что республиканцы — это, с одной стороны, партия войны, только войны на Ближнем Востоке, а с другой — очень проблематичного для РФ компромисса. Какой выбор у России? С одной стороны, дружба с этой республиканской Америкой, Израилем и другой консервативной частью Запада, которая вся будет сейчас повязана необходимостью вести войну с Ираном, потому что Израиль крайне провоцирует это. Другой вариант — холодные, напряженные, отчужденные отношения с демократами без всякой попытки дружбы и попытки найти какой-то общий язык. Только, условно говоря, заморозка и ничего больше. Просто ничего больше, ни гигантских шагов, ни санкций, просто вот такая заморозка отношений до появления более комплементарных друг другу администраций.
Для России, мне кажется, второй вариант сейчас понятнее. Тогда как первый вариант со стороны условного Трампа для России — это «давай как-то присоединяйся к нам, у нас такая игра, и ты можешь быть принята, если ты откажешься от собственных амбиций». Это провоцирует Россию на раскол. Здесь сразу появятся и сторонники этой линии, и противники. И ощущение такого раскола опасно, гораздо лучше сохранить прежнюю политику. Мне кажется, сейчас и Россия, и Соединенные Штаты понимают, что эта стена отчуждения, может быть, самое лучшее. Она предохраняет нас от больших конфликтов, которые могут быть.
Может ли быть такое, что те, кого обменяли, на Западе объединятся и как-то начнут дестабилизировать ситуацию внутри страны? Не может быть, а так и будет. Будут пытаться дестабилизировать, использовать все наши слабые места, чтобы ударить по ним. Сейчас война цивилизаций — это столкновение революций. Они будут пытаться сделать революцию у нас, а мы, я надеюсь, — пытаться сделать революцию у них. Так как прямое военное столкновение невозможно, оно приведет к гибели человечества. Конечно, они будут искать все возможности для того, чтобы здесь что-то такое сделать. И межнациональные конфликты будут использованы, и желание молодежи жить в открытом мире — все это будет использовано. Это проблемы для российской политики, нужно быстро реагировать на такие вызовы и не допускать дестабилизации.
Сергей Черняховский — политолог, профессор факультета истории, политологии и права Российского государственного гуманитарного университета:
— [Подобные обмены], конечно, были, когда Абеля (речь о советском разведчике Рудольфе Абеле — прим. ред.) выменивали. Что отражено в известном фильме «Мертвый сезон», где снят как раз тот мостик, на котором обычно проходили эти обмены. Пауэрса тогда на Абеля поменяли (10 февраля 1962 года на Глиникском мосту Абеля обменяли на американского пилота Фрэнсиса Пауэрса — прим. ред.). Это был не единичный случай.
Историческим нынешний обмен, на мой взгляд, называть нельзя. О нем просто много говорят, а обычно такие вещи мало афишировали. Потому что, в принципе, судя по тому, что говорилось о нем, это достаточно рядовая практика, отношения между спецслужбами. Если риторически немножко сказать, нам наши сотрудники, тем более таких служб, и наши граждане важнее хулиганов, которые могут служить Западу. Авторитета в нашей стране у них все равно нет. А там их всегда будут подозревать, не засланные ли они агенты, поэтому нормальная практика.
Не лучше ли было оставить участников обмена в заключении в России? Лучше было их при задержании расстрелять в свое время, так, по-человечески говоря. Кто нам больше ценен? Наши, условно говоря, разведчики или наши, скажем так, предатели?
* организация признана в России иноагентом, а также экстремистской организацией и запрещена
** выполняет функции иностранного агента
*** деятельность прекращена судом, организация признана экстремистской
**** признана нежелательной на территории РФ организацией
***** внесен Росфинмониторингом в реестр организаций и физлиц, причастных к экстремистской деятельности или терроризму
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 43
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.