Дмитрий Дробницкий: «Покушение на Трампа – первый выстрел гражданской войны США»

Дмитрий Дробницкий: «Несколько миллионов репрессировать, а остальных запугать до чертиков» Фото: © Нина Зотина, РИА «Новости»

«Съезд Республиканской партии больше походил на слет сектантов свидетелей Трамповых»

— Дмитрий Олегович, на этой неделе вновь обострились разговоры о том, что Джо Байден снимется с выборов президента США. Сам же Байден обещает продолжить кампанию. Для противников его выдвижения последней каплей стало покушение на Трампа?

— Я не думаю, что последней каплей стало именно покушение на Трампа. Демократы в любом случае обсуждали бы этот вопрос во время республиканской национальной конференции. Потому что ситуация у них, конечно, проигрышная. А после покушения на Трампа они увидели на республиканском съезде картину полного единства и решительности. Все речи довольно выверенные. Понятно, что выступления немножко перепилили в связи с покушением. А оно само придало дополнительный импульс.

Дело даже не в том, что кадр окровавленного Трампа с кулаком на фоне американского флага стал символом его избирательной кампании. Трамп превратился уже в какого-то религиозного героя. Съезд Республиканской партии больше походил на слет сектантов свидетелей Трамповых. Вообще, это очень по-американски. Для рафинированных либералов Нью-Йорка или Лос-Анджелеса это, конечно, фигня на постном масле. А для глубинной Америки важно, ведь финальную битву со злом должен возглавить человек глубоко грешный и внутренне несовершенный.

— Трамп идеально подходит под этот образ.

— Вот все спрашивают, почему к Трампу не прилипла кассета «Дорога в Голливуд», почему к нему не прилипла эта порнозвезда, почему его продолжают любить? Ответ на данный вопрос был получен еще в 2016 году. Чем религиознее американец, тем больше он будет верить в то, что именно такой несовершенный человек сокрушит зло. Это чисто протестантская, я бы даже сказал, евангелическая, чисто американская идея, что на последнюю битву со злом их поведет человек глубоко несовершенный, с энергией страстей.

Трамп — человек, которого сжигают страсти, он подвержен соблазнам. Но одновременно это означает, что мужская энергия соблазнов может быть направлена в русло борьбы. Такую идею частично высказывал и Сергей Булгаков, русский религиозной философ начала XX века. То есть эрос — это больше энергия, нежели похоть и разврат.

Конечно, живого грешного человека одолевает похоть. Поэтому не надо искать ответ на вопрос: почему христиане не прокляли его за то, что он нью-йоркский плейбой? Он просто встал за них. И данное слово в целом сдержал. И по судьям, и по религиозной свободе, и прочим делам. А тут еще это покушение. Фотографии в The New York Times доказывают, что это действительно была пуля, что Трамп увернулся от нее в самый последний момент. И теперь на съезде во всех речах: «Да это ангел Господний пулю отвел от нашего пророка». Буквально вот так.

— Элита республиканцев тоже объединилась вокруг своего кандидата?

— Для закоренелых демократов это все, конечно, выглядит ужасно, а республиканцы предельно объединены вокруг Трампа. На съезде была пара человек, которые не хотели особенно петь ему осанну. Например, Никки Хейли или Тэд Круз. Но они, скорее всего, не могут рассчитывать на политическое будущее. А остальных надо было видеть. При этом все это более-менее соответствует общей контрэлитной идее о том, что Америку возродить без резкого правого поворота не получится. Это набирающая популярность идея состоит в том, что США должны вернуться к пуританским нравам. Тогда и промышленность заработает и вообще все будет хорошо. А то распустились, понимаешь.

К такому более-менее единству, может быть без религиозного оттенка, все шло и так. Потому что политикой Байдена за четыре года наелись все американцы. Республиканцы, консервативно настроенные граждане, конечно, больше всего. Мало того, что Байден — культурно неприятный им президент, так у него в руках еще и все развалилось. А его все равно продолжают пихать в президенты.

Конечно, заранее планировалось, что атака на Байдена пойдет, когда начнется республиканская конференция. А тут покушение на Трампа. Я сразу сказал, что люди, которые выступают за смену Байдена, а также более радикальные, кто хочет сменить половину его администрации или провести существенную чистку, получат невероятные козыри в свои руки. И они их получили.

Теперь давайте посчитаем, что выходит. Калифорнийский клан полностью требует от Байдена уйти. Это Нэнси Пелоси, Адам Шиф. Гэвин Ньюсом (губернатор Калифорнии — прим. ред.) молчит, но понятно почему. Он надеется, что, может быть, его выдвинут кандидатом в президенты. Остальные калифорнийцы прямо выступили с требованием немедленного ухода Байдена. У нью-йоркского клана такая же позиция. Из крупных кланов было сообщение, что Обама звонил Байдену и просил уйти. Правда это или нет? Я думаю, если бы Обама захотел нивелировать публикацию, он попросил бы дать опровержение. Но информация висела в заголовках The New York Times и Politico два дня. Значит, действительно звонил. Или хотел, чтобы Байден узнал о его позиции.

«На стороне Байдена, по сути, остается «Большая цифра», очень испуганный аспенско-стенфордский клан, грубо говоря, Энтони Блинкен, весь госдепартамент и еще небольшая группа банкиров» Фото: Kay Nietfeld/dpa / www.globallookpress.com

«Сторонники демократов практически в открытую призывали убить Трампа»

— А кто на стороне Байдена?

— На стороне Байдена, по сути, остается «Большая цифра», очень испуганный аспенско-стенфордский клан, грубо говоря, Энтони Блинкен, весь госдепартамент и еще небольшая группа банкиров. Эти четыре человека из BlackRock, которые в администрацию попали. Клинтоны молчат, обамовцы высказались. Калифорнийцы и нью-йоркцы выразили позицию, практически весь состав конгресса хочет, чтобы Байден ушел.

Почему именно сейчас усилилось давление на Байдена? Дело в том, что Джейми Харрисон, который возглавляет демократический национальный комитет, находится под влиянием ближайшего окружения президента и вообще выдвиженец новых политиков-цифровиков. Плюс ему постоянно звонит первая леди Джилл Байден. Он полностью зашуган окружением президента.

А у тех какой был план? Они хотели провести номинацию Байдена до партсъезда, который должен состояться в августе. Когда это можно было сделать? 20–21 июля у демократов заседание по правилам и полномочиям делегатов. Значит, 22-го можно голосовать. Поэтому сейчас на Байдена все и накинулись. То есть еще до покушения на Трампа должен был разгореться очередной этап борьбы среди демократов.

— После покушения на Трампа на митинге в Пенсильвании прозвучало несколько версий произошедшего: заказ демократов, инсценировка республиканцев, сумасшедший стрелок-одиночка. Вы какой придерживаетесь версии?

— Я думаю, что полной картины мы не узнаем еще очень долго. Но я с самого начала говорил, что все указывает на версию кандидата в вице-президенты от республиканцев Джеймса Дэвида Вэнса, который сказал, что демократы призывали убить Трампа, рисуя на нем мишень. Я не точно цитирую. Но смысл был в том, что надо остановить фашиста Трампа любой ценой. И что? Как демократы хотели, так почти и случилось. При таких призывах обязательно найдется какой-нибудь придурок с ружьем, который выстрелит.

Вэнс, конечно, не говорил определенно, что стрелявший был сумасшедшим. Но общая атмосфера среди сторонников демократов такая, что Трампа невозможно допустить в президенты, так как он угроза демократии. Это и привело к попытке его убийства. А уж сумасшедших в Штатах навалом. Их везде немало. Но в Америке сумасшедших полно с винтовками. В этом смысле США страна эксклюзивная. Взял папино ружье да пошел стрелять.

А тут еще сторонники демократов практически в открытую призывали убить Трампа. Звезды Голливуда, ведущие телешоу говорили об этом в эфире телеканалов. Они постоянно требовали устранить Трампа, в том числе физически. Сам Байден сказал, что тому нужно на лбу нарисовать bullseye. Вullseye — это красная точечка от лазерного прицела. Ну организовали. Я вас поздравляю! Теперь Байден оправдывается, была ошибка так говорить, хотя он имел в виду не это. Ну конечно.

— Почему при современных мерах безопасности спецслужбы в принципе допустили это покушение? Тем более учитывая накал страстей избирательной кампании в США?

— Сейчас все говорят о том, как же пропустили этого стрелка, почему секретная служба не вовремя открыла огонь. В данном случае действовала снайперская группа полиции либо штата, либо местная. На самом деле секретная служба США не отвечает за внешний контроль безопасности высших лиц. Если президент, то этим занимается ФБР, АНБ, другие спецслужбы. Например, в 2016 году безопасность Трампу обеспечивал, и неплохо, Эрик Принс, основатель Blackwater, у которого связи во всех этих структурах.

Что касается покушения на Трампа. Вообще не надо объяснять хитрым планом и замыслом то, что легко объясняется некомпетентностью и бардаком. В Соединенных Штатах известный бардак во взаимодействии правоохранительных структур.

Я напомню, взрывы на Бостонском марафоне произошли после того, как информация доподлинная (не общая, а конкретно на людей, которые собирались взрывать) была передана от ФСБ федеральному бюро расследования США. И что? Оказывается, эта информация у ФБР была, а у местной полиции, которая обеспечивала порядок на мероприятии, нет. Почему? Вопрос открытый. ФБР тоже имело некую свою информацию по этому поводу, но одно с другим не соотнесло.

Сегодня когда-то очень компетентная и жесткая система госуправления Соединенных Штатов приходит к деградации. Бардак крепчает и в правоохранительных структурах. Покушение на Трампа очень хорошо демонстрирует эту ситуацию. Посмотрите на замедленной съемке или даже на обычной скорости, как охранники уводили Трампа с места, где на него было совершено покушение. Если бы стрелок являлся профессионалом, он бы грохнул его сразу. Они даже голову ему не прикрыли, когда вели к бронированной машине.

«По действиям группы, которая охраняла Трампа, вообще создает впечатление, что это новобранцы какие-то» Фото: Hu Yousong/XinHua/www.globallookpress.com

«Действия группы, которая охраняла Трампа, создают впечатление, что это новобранцы какие-то»

— Поэтому и стрелка убили не сразу, хотя были сообщения о подозрительном типе?

— Почему они не ликвидировали покушавшегося на Трампа до выстрелов? Представьте себе ситуацию. Сидит человек с определенными указаниями, но не знает, кто на крыше. Может, агент секретной службы, может, ФБР, может, кто-то еще. Они, скорее всего, полностью всю ситуацию не знали. И что? Открыть огонь в человека, который еще не стрелял? Надо было понять, что происходит. Были сообщения (неподтвержденные), что полицейские прислали Эндрю Наполитано, бывшему ведущему Fox News, e-mail о парне с винтовкой. Мол, они просили разрешения открыть огонь, но им не дали. Вообще все объясняется очень просто — никто не хотел брать на себя ответственность. Тем более что мы это видели не один раз.

А уж секретная служба США, прости господи, по колено, по пояс, по плечи в скандалах. Их неоднократно обвиняли в некомпетентности. Были и такие скандалы, когда сотрудники даже на работу приходили либо с крепкого бодуна, либо пьяные. И их отправляли назад. А по действиям группы, которая охраняла Трампа, вообще создается впечатление, что это новобранцы какие-то. На самом деле в секретную службу США я по большому счету никогда не верил. Например, российская ФСО, китайская служба охраны высших лиц вышли из структур, похожих на КГБ.

Секретная служба США особым профессионализмом никогда не отличалась. Например, на кадрах покушения на Рейгана в 1981 году, когда того ранило рикошетом от бронированного корпуса автомобиля, видно, если бы не рикошет, Рейган не был бы даже ранен. Но действия секретной службы тоже выглядели совершенно ужасно. Она никогда не была очень серьезной. На самом деле у них нет никаких вещей, которые они могли бы записать себе в плюс. Но в Америке, конечно, принято хвалить их и говорить, что они проделали великолепную работу. Но это не так.

— То есть банальная некомпетентность спецслужб?

— Вопиющая некомпетентность, причем во всем. А некомпетентность исполнителей накладывается на страх перед вышестоящим начальством — как бы чего не вышло. В результате мы получили то, что получили. Стрелок успел сделать 6 выстрелов, а его убили тремя выстрелами из двух винтовок. Устранили только тогда, когда стало понятно, что именно он открыл огонь по Трампу. Опять же некомпетентность. Крышу, наверное, проверили заранее, а когда он полез на крышу, на нее уже никто не обращал внимания. Почему не была закрыта крыша? Тоже вопрос.

Кстати, Роберту Кеннеди – младшему, кандидату в президенты, охрану не дали, 2 раза отказывали, а Трампу отказывали в усилении охраны. Хотя ему положены определенные ресурсы в деньгах и людях, как бывшему президенту, до конца жизни. Сейчас Трамп — кандидат в президенты, везде ездит, ему тоже охрана положена. Этим вопросом руководит Алехандро Майоркас, глава министерства внутренней безопасности администрации Байдена. А он говорит: «На фига я Трампу и Кеннеди буду давать охрану? Меня еще могут не так понять. Скажут, что пресмыкаюсь перед будущим президентом».

Крайняя политизированность, падение уровня компетентности госуправления и предельный раскол американского общества приводят к таким событиям, как покушение. Люди настолько не приемлют друг друга, что готовы убивать. Конечно, в Трампа стрелял, судя по всему, одиночка. Спецслужбы к этому, скорее всего, не причастны никакие, даже бывшие сотрудники. Но, как бы то ни было, стрелка «подогрели» сами демократы своими речами.

«Я могу сказать, что после республиканской конференции, на которой демократы получили оплеуху в виде кандидата в вице-президенты Джеймса Дэвида Вэнса, никто на уступки истеблишменту демократов больше не пойдет» Фото: Annabelle Gordon / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«В Демократической партии своя маленькая гражданская война»

— Еще до покушения Трамп был фаворитом избирательной кампании. Теперь его победу считают безоговорочной, а у демократов не осталось шансов. Вы согласны с такими оценками?

— Я считаю, что не надо торопиться, потому что произойти может еще много чего. Пока у демократов нет двух важных вещей. Программы, с которой они идут на выборы, и технологии, как деконструировать образ кандидата-героя Трампа, пострадавшего за правду. Эти два вопроса связаны между собой. До сих пор вся кампания демократов строилась только на одном. Они, конечно, говорили избирателям, что вы ничего не понимаете в экономике, поэтому не видите, как у нас все хорошо и замечательно. Но какой бы ситуация ни была в экономике, как бы много ни приезжало мигрантов, вы не можете допустить, чтобы Дональд Трамп стал президентом США. Он же фашист. Вопрос: «Джозеф Робинетт Байден – младший, скажите, сэр, почему, вы идете в президенты?» — «Потому, что я единственный, кто может остановить Трампа».

Я уверен, если бы не покушение, то вся конференция демократов, которая должна начаться в августе, была бы о том, что надо остановить сползание Америки к фашизму, который при Трампе неизбежен. А теперь пойди и назови фашистом этого парня, которого на глазах у всей страны чуть не убили, а он еще встал и с окровавленным лицом под флагом Соединенных Штатов призывал сражаться. Давайте, если вы хотите себя закопать, делайте это. Поэтому у демократов нет программы, а против них выступает кандидат-герой. Пока они этот вопрос не решат, непонятно, как вообще выборы вести. А если непонятно, как вести выборы, то одно из двух: либо что-то радикально менять в ситуации, либо вообще сдаваться.

Я могу сказать, что после республиканской конференции, на которой демократы получили оплеуху в виде кандидата в вице-президенты Джеймса Дэвида Вэнса, никто на уступки истеблишменту демократов больше не пойдет. Значит, они будут элитным способом стараться расшатать трамповский лагерь, его самого и его новый образ.

Кроме того, мы видим, как активизировалась группа, которая хочет заменить Байдена и половину, если не две трети его администрации. Могу предположить, какие там сейчас разговоры ходят в кулуарах: «Ребята, вы с ума сошли? Смотрите, что происходит. Против нас герой, раненный в ухо, а у нас кто? Давайте менять Байдена к чертовой матери. И не только Байдена, но и Камалу на фиг, и Блинкена на фиг. Всех убрать. Поставить новых людей, признать ошибки и призвать всех спасать республику». Другое дело, что спасение республики теперь в их представлении выглядит немножко иначе. Спасать республику надо уже не от Трампа, а от самих демократов. Но как, они еще не придумали.

— Сменят в итоге демократы Байдена на другого кандидата?

— Пока можно сказать только то, что покушение на Трампа активизировало группу, которая требует смены Байдена. И предлагается не просто рокировочка «а давайте Байдена заменим на Камалу Харрис», а именно с признанием всех ошибок. Но у них может и не получиться.

Я возвращаюсь к началу нашего разговора. Могут помешать вопиющая некомпетентность и распад госуправления в США. У демократов вначале был громадный задел, они, по идее, должны были взять власть на многие десятилетия вперед. Но эти ребята не смогли ни посадить, ни убить Трампа. А теперь они договорятся между собой и придумают какой-нибудь хитрый план? Придумать-то они могут, нет вопросов, но осуществить будет сложно. Это потребует напряжения всех усилий. Поэтому они попробуют, а получится ли, посмотрим. Там сейчас очень все на тоненького.

— Еще говорят, что теперь Трампа может остановить только более меткий стрелок. Верите вы в новые попытки убить 45-го президента США?

— Не исключено. Но понимаете, в чем дело. С выбором Джеймса Дэвида Вэнса в качестве вице-президента это становится гораздо опаснее. Потому что в отличие от Камалы Харрис, которую никто вообще не считает за личность, он совершенно точно станет номинантом вместо Трампа в президенты. А Вэнс для демократов еще хуже, чем Трамп, который теперь может сказать: «Ребята, вы меня хотите убить? Тогда вы с Джей Ди будете иметь дело. А он вам устроит жизнь веселую. Это вам не я, договороспособный старый умудренный человек. Это 40-летний волчара, который вас всех ненавидит. Я вас не люблю, а он вас на дух не переносит».

Вэнс с Трампом на флаге имеет все шансы ворваться в Белый дом. Но до выборов еще август, сентябрь, октябрь — три месяца. Это очень много для того ускорившегося времени, в котором мы сейчас живем. Произойти может все, что угодно. Свои мячи республиканцы отыграли как надо. И покушение отработали очень грамотно, без истерик. И всю партию объединили, сегодня она вся целиком трампистская.

Теперь ход за демократами. Что они сейчас будут делать? В Демократической партии своя маленькая гражданская война. Кто бы ни победил в борьбе (менять Байдена или нет), они вторую половину должны подавить, заставить ее замолчать. Не так — типа: «Знаешь, помолчи, у нас партийная дисциплина». А в ответ: «Ладно, я все понял, больше так не буду». Нет, надо гарантировать, чтобы эти люди больше никогда не могли мутить воду. Их нужно изгнать вообще. Поэтому впереди еще разборки между демократами.

Дело даже не в самом Байдене. Вопрос заключается в том, сохранить ли многосоставную администрацию, состоящую из разных политических кланов, противодействующих друг другу, или эту бюрократию подвинуть и напомнить ей, что есть политические фигуры, которые хозяева дома. Кто победит, будет довольно беспощаден к побежденным.

«Недавно агентство Associated Press вместе с NORC провели опрос, по которому 6 из 10 человек считают, что Камала Харрис станет лучшей заменой Байдену» Фото: Tierney L. Cross — Pool via CNP/Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Как ты поставишь, например, белого мужика вместо черной женщины?»

— В качестве возможных сменщиков Байдена называют несколько фигур. У кого из них наилучшие шансы?

— Недавно агентство Associated Press вместе с NORC провели опрос, по которому 6 из 10 человек считают, что Камала Харрис станет лучшей заменой Байдену. Но проблема в том, что 6 — это не 8 и даже не 7. То есть из 10 против четыре. Из них двое считают, что Харрис ни в коем случае не должна быть кандидатом, а двое говорят, что вообще никого не знают. Вице-президента не знают, а остальных кандидатов тем более. То есть в Демпартии так долго отодвигали возможность поменять Байдена, говорили, что он крепкий старик и отец американской демократии, что их ядерный электорат вообще не знает возможных кандидатов вместо него. Это подчеркивает сложность того, что предстоит демократам. Понятно, что возможны безумные идеи типа «а давайте Мишель Обаму». Но Мишель Обаму элита не любит. Может, народ ее еще любит за что-то, а элита не любит. Даже в клане Обамы ее не любят. Поэтому она держится максимально далеко от всех.

— Почему ее не любят элиты?

— Она вдрызг перессорилась со всеми, всех послала. Был скандал серьезный. Он на камеры не попал, но об этом рассказывали, появились даже сообщения, что они с Бараком собираются разводиться, как только он перестанет быть президентом. Но, видимо, договорились сохранить брак. Тем более что он очень политический. На самом деле Мишель Обаму не любят еще больше, чем Клинтоншу.

— Камала Харрис чем плоха?

— Камалу Харрис, конечно, было бы неплохо двинуть с точки зрения кажущегося внешнего вида политики. Как ты поставишь, например, белого мужика вместо черной женщины? Это же нелиберально. Хотя с точки зрения элитных раскладов всем плевать, какого она цвета вообще. Все понимают, что это сплошная манипуляция, ими же придуманная. А главный вопрос: «А кто ей будет руководить?»

На Гэвина Ньюсома вряд ли поставят, потому что калифорнийский клан демократы боятся усиливать. К тому же Ньюсом никого, кроме тетушки Пелоси, слушать не будет. У него еще и в конгрессе поддержка, там много людей от Калифорнии, поскольку крупный штат. Поэтому калифорнийский клан усиливать не хотят. Может, он выбьет себе какие-то посты при новой администрации, чтобы усилиться, если победят демократы, но не слишком.

Возможен еще какой-нибудь перпендикулярный вариант. Я думаю, что один из лучших выборов для демократов — это Гретхен Уитмер, губернатор Мичигана. Она не так раздражает неприсоединившихся избирателей и даже некоторых умеренных республиканцев у себя в штате. А это все-таки колеблющийся штат, его надо выигрывать. Она, конечно, говорила в кулуарах, что для Байдена этот штат невыигрываемый. А для нее он очень даже выигрываемый.

Как отстранить Байдена максимально корректно? Демократы должны либо отстранить его по 25-й поправке вообще от президентства, либо додавить, чтобы он ушел сам. В этом случае придется проводить открытую конкурентную партийную конференцию, и выглядеть они будут относительно прилично. А если виртуально-кулуарно назначат не Байдена и не пойдут на открытый съезд, то республиканцы во многих штатах попытаются заблокировать бюллетени этого кандидата. Потому что он был неправильно отобран, не в соответствии с законами штата.

— А 25-я поправка Конституции о чем?

— 25-я поправка много чего описывает, там четыре части, в третьей и четвертой говорится об отстранении президента, временном и постоянном. На основании серьезной болезни или другой неспособности исполнять обязанности. Этот вопрос могут решить вице-президент и основные министры. На самом деле речь идет о трети наиболее высокопоставленных членов администрации. Условно говоря, Блинкен может быть против, но если Салливан, министр обороны (а он обамовский человек), министр внутренней безопасности за и плюс еще кто-то, то набирается необходимое число. Потом все согласятся: «Ладно, меняем». Байдена немедленно снимают, приводят к присяге Камалу Харрис, отправляют дело в конгресс.

Но теоретически может быть проблема. Допустим, Джил Байден скажет, что не согласна, и напишет письмо в конгресс. Тогда уже будет спор в конгрессе, и он должен будет утвердить снятие президента большинством голосов. Для этого нужно две трети голосов. То есть в случае спора ситуация тяжелая. Поэтому, конечно, лучше, чтобы Байден ушел сам. Его сейчас на ковиде самоизолировали. А в американской прессе появилось замечательное выражение — «аура неизбежности». Вообще, конечно, демократы затянули время. Но это понятно почему.

— Почему?

— Если бы это была единая администрация или партийная вертикаль, там были бы серьезные лидеры, они пришли бы и сказали, как надо. А у демократов все разобрано на кланы. В любом действии любого политика сразу подозревается клановый интерес. Поэтому собрать нечто когерентное и сказать, что мы, демократы, решили вот это, не получается. В такой ситуации принять политическое решение невозможно.

При этом полная партийная дисциплина, которую очень долго наводила Пелоси, в данном случае сильно мешает. То есть, с одной стороны, все не хотят объединиться для какого-то решительного действия. Вдруг, так сказать, пацаны не оценят. А с другой — партийная дисциплина, и все и молчат. Поэтому только несколько человек выступили открыто, хотя пишут, что в кулуарах все требуют, чтобы Байден ушел немедленно. Поэтому они так и тянули.

По сути, Байден не принял ни одного серьезного решения за время президентства. По большому счету это были вынужденные шаги, реакция на что-то, его втягивали во всяческие кризисы. Как на Ближнем Востоке. Администрация не смогла сделать ничего именно из-за своей разобранности. А разобрана вся партия, вся либеральная элита, не только администрация.

«Чтобы остановить Трампа, Демпартии нужно провести хирургически точную операцию» Фото: Annabelle Gordon/Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Чтобы остановить Трампа, Демпартии нужно провести хирургически точную операцию»

— Вы на кого бы поставили, если бы Байден ушел?

— Я ставлю на открытую конференцию, на которой может победить кто угодно. Это вообще может быть черт из табакерки. Я, кстати, больше всего ставлю как раз на чертика из табакерки. Это может быть человек, которого я даже не называл. Хотя перечислял очень многих людей, в том числе Сьюзан Райс (советник президента США по вопросам национальной безопасности в 2013–2017 годах — прим. ред.). Например, ее сейчас вытащат и скажут: «Она спасет нацию».

— И что будет происходить на открытой конференции в августе?

— Если идти на открытую конференцию, то никаких виртуальных голосований. Собираемся, как положено, в Чикаго, и начинаем спорить, пока не выберем кандидата. Ограничительный срок, условно говоря, 7 сентября. Спорим до посинения, как бывало часто на демократических конференциях. Не исключено несколько кругов голосования в несколько дней.

Демократы сейчас будут рассматривать самые разные варианты, но в конечном счете у них нет никакого разумного варианта, кроме открытой конференции. Это значит, что они подерутся под ковром, чтобы Байден все-таки ушел сам, а потом будут долго драться перед конференцией, какого человека поставить на конференции. И чья команда будет рулить. Сейчас все заторопились, потому что Джейми Харрисон, глава демократического национального комитета, по-прежнему говорит, что они виртуальное голосование до конца июля точно проведут и документы направят.

На самом деле крупных вариантов у демократов три. Первый. Они оставляют Байдена, несмотря ни на что. Проводят виртуальное голосование и ставят всю партию в соответствующую позицию, неприятную. Второй. Байден говорит: «Я ухожу и призываю всех проголосовать за такого-то кандидата, но решать партии». Потом открытая конференция и привет родителям. Третий вариант. Байден уходит с поста президента тоже прямо сейчас. Тогда у Камалы Харрис появляется гораздо больше шансов, потому что она будет действующим президентом на протяжении всего этого времени. У нее появится больше подсветки и куча интервью.

Конечно, я не знаю, как она с этим справится. Она тут выступала, это был какой-то кошмар. Понятно почему. Ее же ногами топтали, постоянно не давали бюджет, даже положенный ей как вице-президенту. У нее народ увольнялся, ей даже речи плохо пишут, с ней не работали имиджмейкеры. То, что она сейчас собой представляет, вообще какой-то кошмар. В Калифорнии, кстати, когда она была генпрокурором штата, потом сенатором, у нее все было намного лучше. Понятно, что из нее не хотели делать субъектную фигуру, потому что молодая баба, ну ее, а то начнет интриговать.

— То есть палки в колеса вставляли?

— Да. И унижали, начиная с праймериз. Потом ей кинули кость: станешь вице-президентом, будешь изображать чернокожую женщину. Хотя она такая же, как Барак Обама. Родилась с серебряной ложкой во рту, если не с золотой.

При третьем из описанных мной вариантов ситуация становится чуть более управляемой с точки зрения того, на кого будут играть демократический национальный комитет и пресса. Но это не исключает бунта в августе. Потому что ситуация все равно предполагает клановую переориентацию. Условно говоря, Камала Харрис должна слишком много раздать обещаний всем, чтобы пройти.

Вот видите, действующий президент, за него два месяца назад играла вся пресса, казалось, что Байден еще может переизбраться. А сейчас пресса сказала: «Это деменция». Как будто раньше не видели. И все посыпалось. Хотя тот же Обама может построить игру против Камалы Харрис легко. Каждый день будет выходить статья в The New York Times, какая Камала коррумпированная, и на этом недолгое президентство первой чернокожей женщины – президента Соединенных Штатов закончится. Причем расовая карта там уже всех достала. Кроме студентов кампусов, которые проходят расовую теорию как часть программы первого курса. Всех остальных, включая самих чернокожих, она достала. Они понимают: вместо того чтобы решать их проблемы, люди занимаются постоянными разговорами о том, какие они особенные. А рабочие места создают не для них, а отдают их нелегалам из Сальвадора. Офигительная расовая политика.

Чтобы остановить Трампа, Демпартии нужно провести хирургически точную операцию. Но требуется невероятная дисциплина, компетентность и абсолютно четкая квалификация всех людей, которые это будут делать. Такие люди в Демократической партии вообще остались? Мне кажется, что уже нет. Всех повывели. У них была такая политика, что всем должна руководить партия, что люди из тени или полутени будут всем управлять, как кукловоды. В результате демократы пришли к ситуации, когда у них лидеров нет. Кстати, губернаторы в этом смысле гораздо лучше, они покрепче, все-таки управлять штатом — не лобио кушать. Да и, в принципе, отбор там более жесткий идет, нежели в сенаторы.

Не исключено, что демократы вообще ни до чего не договорятся. Кстати, это еще один вариант, который мы вообще не рассматривали. А он вполне возможен при нынешнем состоянии американского политикума. Могут сказать: «Знаете, а мы ничего не решили». Нормально. А чего? Они так бюджет, напомню, принимали.

«Одна моя соведущая сказала: «Ой, я тут почитала про этого Вэнса… Он настоящий американский «ватник». Это очень точное определение» Фото: Ron Sachs — CNP for NY Post/Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Если вы хотите понять, почему половина Америки восстала против либерального начальства, надо читать книгу Джеймса Дэвида Вэнса»

— Можно более подробно о потенциальном вице-президенте Вэнсе?

— Мы как-то обсуждали Вэнса на радио, когда он избирался в сенат, и говорили, что, если он изберется, значит, у трампизма шансы есть. Тогда прозвучало определение, которое не мое, но мне очень понравилось. Одна моя соведущая сказала: «Ой, я тут почитала про этого Вэнса… Он настоящий американский «ватник». Это очень точное определение. И «ватник» с хорошим образованием. У него университет Огайо, Йельская школа права. Его воспитывали бабушка и дедушка по материнской линии.

И обратите внимание, Вэнс — это не его фамилия, а фамилия, которую он взял перед свадьбой, потому что не хотел носить фамилию отца, который бросил семью, а мать была наркоманкой. Он взял фамилию дедушки по материнской линии. То есть тех людей, которые позволили ему закончить школу, чтобы он потом пошел в армию, взял кредит и поступил в университет.

Он жил бедно, во многом сам себя сделал. Да, в корпусе морской пехоты Соединенных Штатов за моджахедами не бегал. Но свое отслужил. Был бизнесменом, в экономике очень хорошо разбирается. Первое образование у него в области изящных искусств, что предполагает изучение философии. Второе юридическое, что позволило построить определенную бизнес-карьеру. Она не то чтобы была блестящей, но на жизнь ему и семье хватало. Во время деятельности в различных компаниях Вэнсу посоветовали написать о своем детстве, отрочестве, юности. И в 2016 году он написал книгу, которая из него сделала политика, а теперь и вице-президента, скорее всего. Она называется «Элегия деревенщины».

Это такой нон-фикшен, мемуары с некоторыми рассуждениями. По ней еще сняли одноименный фильм, Netflix показывал, но он откровенно слабый. А книга очень сильная. Кстати, по версии The New York Times она была бестселлером №1 в разряде мемуаров в 2016 году. А The Washington Post ее назвала «Энциклопедией „ржавого пояса“». Левые, конечно, на Вэнса набросились. Но книга произвела серьезный эффект.

Я всегда говорил: если вы хотите понять, что такое политический трампизм, прочтите книгу Трампа «Сломанная Америка», которая потом переиздавалась под названием «Сделать Америку снова великой». Сначала это был подзаголовок. А если вы хотите понять, почему половина Америки восстала против либерального начальства, надо читать книгу Джеймса Дэвида Вэнса «Элегия деревенщины». Когда читаешь книги Трампа и Вэнса, понимаешь, зачем эти люди вообще поперлись требовать власть.

Когда Вэнс написал свою книгу, ему сказали: «Тебе в политику теперь надо». Вот он и пошел. Причем поначалу попал под влияние антитрамповских республиканцев. Он Трампа даже всячески обзывал. Но потом все понял, он человек неглупый. Дело даже не в том, что он образованный, хотя это тоже важно. Вэнс ввиду непростой личной истории обладает житейской мудростью. Когда вы с детства сталкиваетесь со сложностями, если с ними справились, конечно, мудрости у вас побольше будет, вы понимаете, как жизнь устроена, почем фунт лиха, как говорят в России. Вэнс это знает. Поэтому его надолго провести не удалось, он поддержал Трампа, стал абсолютным трампистом. При поддержке Трампа в 2022 году стал сенатором от штата Огайо. На самом деле, конечно, никто не ожидал, что в качестве вице-президента будет предложен именно Вэнс. Хотя я говорил, что это один из двух самых сильных выборов.

— Почему?

— Всегда был вопрос: понимает ли Трамп, что он идет не на выборы, а на гражданскую войну? Если бы Трамп шел на выборы, то он бы взял кандидата, которого обычно берут на выборы. Партнер по гонке — это человек, собирающий избирателей, которых не может пока привлечь сам кандидат в президенты. Как экивок в сторону неприсоединившихся обычно выбирают женщину или цветного мужчину. А например, в 2016 году Трампу взяли вице-президентом Майка Пенса как человека, который должен был привести к нему религиозных избирателей, потому что все сомневались в том, консервативный ли парень Трамп, христианин или все-таки нет.

Сейчас Трамп берет человека, который должен будет унаследовать у него власть, причем с полным набором всех убеждений, какие есть у самого Трампа. Это значит, что предстоит война. Трамп не собирается никого уговаривать, умасливать, никому говорить, что не все так плохо. Если бы он взял Никки Хэйли, то это бы означало, что все будет как прежде. Но Трамп старается показать всем, включая своих избирателей, что ничего как прежде не будет. Выбрав Вэнса вице-президентом, Трамп говорит: «Ребята, это война. Мне нужен не по выборам партнер, а по войне, который будет мне патроны подносить».

«Если Трамп победит, то Вэнс — следующий президент Америки» Фото: Ron Sachs — CNP for NY Post/Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Либералы всегда говорили, что за ними молодежь. А сегодня у Демпартии сплошные старперы»

— А разве Вэнс не отвечает и на ряд запросов избирателей? Молодой — запрос на новое поколение, женат на индианке — запрос на нацменьшинства, трое детей — традиционные ценности.

— Запрос на нацменьшинства тут мало играет роли. Когда у вас два белых мужика идут в президенты с антимигрантской программой — это все слабенько. Хотя среди молодых трампистов есть дети мигрантов типа Вивека Ромасвама, который неплохо выступил на предвыборной конференции. Вообще, это либералы всегда говорили, что за ними молодежь. А сегодня у Демпартии сплошные старперы. Если молодые, то не поймешь, кто такие. А у республиканцев довольно серьезная скамейка молодых политиков.

Выдвижение Вэнса — это выдвижение кандидата на 48-го президента США. Если Трамп победит, то Вэнс — следующий президент Америки. И когда Трампу будут говорить, что он хромая утка, он станет отвечать: «Я не хромая утка, у меня Вэнс есть, он за мной следом придет. И будет делать то же самое еще 8 лет». Хотя на самом деле этих 8 лет у Америки нет, потому что придется повоевать. Неизвестно, чем Трамп будет управлять, если его даже изберут. Дадут ли ему вообще в Белый дом войти? Этот вопрос еще впереди. Но заявка сегодня именно такая.

— Вы считаете, что гражданская война в США неминуема?

— Я и раньше говорил, что она неминуема. Американцам придется свой конфликт провоевать. Покушение на Трампа — это первый выстрел гражданской войны в США. Хотят они подобного или нет. Конечно, это будет не такая война, как нам показали в фильме «Падение империи». И не такая, как была в XIX веке в США, не такая, как была в начале XX века в России, а потом в 30-х годах в Испании. Это будет гибридный конфликт с очень сложным характером. Но будет и силовая составляющая. По меньшей мере с попытками провести репрессии. Репрессии — это тоже форма гражданской войны. Особенно когда вы меняете целые пласты элит и бюрократии. По сути, вы производите революцию силовым путем в госуправлении. А сопротивление, конечно, будет. Никуда от этого в Америке не денутся.

Более того, они не смогут успокоить страну, заставить ее работать, осуществить ту или иную задачу при таком расколе в обществе, когда одна половина страны ненавидит другую и считает, что те — это неправильные американцы. Как с такой страной что-то делать? Когда несогласных максимум 10 процентов, то ничего. Всегда есть пограничный переход, через который они могут отправиться, куда захотят. В крайнем случае. А так будут сидеть и пить. Но когда общество разделено пополам, и все политически и социально очень активны, гражданская война неизбежна. Вы не сможете их бесконечно успокаивать.

Неслучайно и то, что Трампа пытались посадить разными способами, заходя со стороны штатов, федерального правительства, через какие-то финансовые схемы, через то, что он якобы кого-то изнасиловал, через секретные документы. Кстати, в такой же ситуации старику Байдену не предъявляют обвинения, а Трампу предъявляют.

А потом Верховный суд выходит и говорит: «Вы тут расследовали, а у него иммунитет, а закон, который вы применяли к большинству осужденных по делу 6 января (6 января 2021 года толпа протестующих, поддерживавших попытки Дональда Трампа отменить результат президентских выборов 2020 года, в которых он потерпел поражение, совершила захват Капитолия США — прим. ред.), неправильный. Вы не можете его так применять». И все: «Что же тогда было 6 января?» — «Что угодно, только не мятеж». Суд признал виновных в подстрекательстве к мятежу, к подготовке к мятежу, но за мятеж ни одного не осудил. Тем не менее администрация действующая, власть исполнительная говорит, что это был мятеж. А кандидат в президенты от другой партии говорит, что это был не мятеж. Как вы собираетесь демократическим путем решить вопрос о власти в такой ситуации?

Проблема состоит в том, что вся вашингтонская бюрократия, причем и политические назначенцы очень многие, и бюрократия несменяемая, которая находится на госконтракте, настроены глобалистски. Это все либерал-глобалистские ребята. Если победит Трамп, их придется менять, выкорчевывать, проводить репрессии. Поэтому выиграть выборы в 2024 году — еще не значит победить. Вопрос о власти в США и в 2016-м не был решен, и в 2020 году. В 2024-м только лишь за счет выборов вопрос о власти тоже решен не будет.

Я все время говорю о гражданской войне в США именно по той причине, что при таком уровне раскола населения и элит вопрос о власти у них не решается демократическим путем. Значит, нужна силовая составляющая. А что такое силовая составляющая, когда страна расколота? Это гражданская война. Вам необязательно танки на улицу выводить. Нужно будет просто запретить определенного рода образ мысли, политические предпочтения, которые сейчас поощряют демократы. Вот что надо будет сделать. Или, наоборот, необходимо будет раз и навсегда запретить трампизм. Для этого тоже нужно будет полстраны репрессировать. Скажем, несколько миллионов репрессировать, а остальных запугать до чертиков. Если они будут сопротивляться, значит, повоевать, ничего страшного. Все страны через это проходили. В Соединенных Штатах с середины XIX века не было гражданских конфликтов. Ну это же безобразие. У всех были, а у них нет. Пусть повоюют.

«Сейчас для Трампа готовят 30 тысяч новых чиновников. Эти люди из других штатов придут в федеральный округ Колумбия работать на ключевых местах» Фото: Ron Sachs — CNP for NY Post/Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Глубинное государство» — это термин, который сейчас каждый понимает как хочет»

— То есть Трампу даже в случае победы, чтобы окончательно победить, нужно будет поменять бюрократов «глубинного государства»?

— «Глубинное государство» — это такой термин, который сейчас каждый понимает как хочет. Я не против него. Но скажу так: Трампу нужно будет победить либералов на всех уровнях госуправления, просто не съесть физически с вилкой и ножом, а не дать им возможности проводить свою политику.

Более того, если президентом станет демократ, либо Байден, либо кто-то другой, он тоже не победит на этих выборах, если не будет осуществлять репрессии, которые также вызовут сопротивление и гражданскую войну. Потому что половина населения США не примет победу другой половины. А денег и ресурсов, чтобы их задобрить, не хватит. Часть элиты штатов еще можно купить, и то не всю. А население купить нечем. Нет у них столько денег. Уже давно нет. Поэтому придется зачищать силовым образом. Пугать, проводить репрессии. То есть делать невозможным либо антитрампистский, либо антилиберальный дискурс.

— И хаос неизбежен?

— В США уже хаос. Давайте вспомним. Штат Техас отказался выполнять решение сначала Белого дома, потом Верховного суда. Штат Нью-Йорк сказал: «Мы получили повестку из конгресса. А идите-ка вы на фиг с вашей повесткой». И дальше со всеми остановками все будет именно так.

Когда произойдут выборы, во-первых, будет не просто риторическая акция по городам, как после первой победы Трампа, что это не наш президент. Тогда бюрократия всех успокоила и сказала, что мы все его действия сведем на нет. И когда Трамп уходил с переговоров с Владимиром Путиным, он не просто так отобрал у переводчика листы и разорвал их. Он знал, что эти листы попадут к бюрократии, которой он абсолютно не доверяет.

Сейчас для Трампа готовят 30 тысяч новых чиновников. Эти люди из других штатов придут в федеральный округ Колумбия работать на ключевых местах. На самом деле, конечно, госслужащих там миллионы, но 30 тысяч, привезенных в федеральный округ Колумбия с полномочиями и сменой статуса, — это немало.

Потому что, если придет президент-демократ, серьезный лидер с командой, которая знает, чего хочет, то им придется во имя установления своей власти жестко поработать с группами консервативных элит. Им надо будет наказать всех бизнесменов, которые Трампу деньги давали. Это во-первых. Во-вторых, надо будет поработать с религиозными организациями, потому что они также порождают трампизм.

Поэтому конфликт будет. Они могут попытаться его отсрочить, могут попытаться сделать какой-нибудь компромисс. В середине XIX века два компромисса предшествовали гражданской войне. Но, как известно, это не помогло. И тут не поможет. Если все пойдет, как сейчас, гражданская война постепенно начнется в феврале 2025-го и потихоньку-потихоньку пойдет. Если они предпримут невероятные усилия, то до 2027−2028 годов как-нибудь дотянут с тлеющими конфликтами в разных местах.

«Главное для США — не дать КНР завоевать Юго-Восточную Азию полностью» Фото: Wiktor Dabkowski / www.globallookpress.com

«Никакой войны и напряженности США с Китаем не будет»

— Как в случае победы Трамп будет проводить свою политику? Сейчас устами Вэнса он говорит, что США не должны тратить ресурсы на ложную цель в виде Украины.

— Трамп недавно сказал, что и в виде Тайваня тоже. Это было удивительное заявление в интервью Bloomberg. Вообще, у многих наших международных экспертов, наследников Валентина Зорина, притом что я с большим уважением к нему отношусь, представление следующее. Если Америка не идет войной на Россию по причине отсутствия ресурсов, то она обязательно пойдет воевать с Китаем. Почему? Потому что американский империализм. Такое представление, мне кажется, не очень глубокое. На самом деле конфликт США с Китаем устроен гораздо глубже.

У части американских элит, которые, в частности, представляют Трамп и Вэнс, есть представление о том, что Соединенные Штаты Америки потеряли последние деньги. Они надорвались в своем стремлении быть глобальной империей, но все их союзнички, вассалы и даже невассалы делают то, что скажут. Это абсолютно бесполезная бюрократия, которая только соки из США сосет. А есть еще Путин, Си Цзиньпин, Моди, которого никак не удается уговорить. Есть реальные державы, которые подняли голову и тоже жить хотят. Они уже не слушают США. И что теперь делать? Берем англосферу, западное полушарие плюс страны, равные в смысле денежных взносов, и устраиваем новую жизнь.

Надо как-то разделаться с госдолгом, конечно. Не знаю как, но какая разница? Могут сказать: «Не будем платить. Китай виноват. Путин с Си Цзиньпином нам помешали». Главное для США — не дать КНР завоевать Юго-Восточную Азию полностью. Во всяком случае глубоко проникнуть в индо-тихоокеанские регионы, постараться максимально осложнить евразийским державам создание единого торгово-технологического пространства. Такая задача. Она, в общем, выполнимая. Не знаю, насколько хватит образования и компетентности. Республиканцы США из той же страны ходили в те же примерно вузы, что и либералы. И там тоже возникают вопросы с компетентностью. Но задача подобная есть.

Поэтому зачем воевать за Тайвань? Гораздо лучше беспокоить Китай в Южно-Китайском море, не давать ему возможности торговать неподконтрольным США образом. Скорее всего, Россия скоро будет возить с КНР и Ираном кучу всяких судов, которые не страхуются в Британии и США. Неприятно. Но американцы не смогут этому никак воспрепятствовать, потому что иначе третья мировая война. А давайте тогда не дадим им возможности построить собственные логистические коридоры вокруг Евразии. Мы можем этому помешать? Можем. Для этого не нужно содержать европейскую бюрократию. Давайте будем содержать филиппинскую. Японскую? Постольку-поскольку. Если они помогут сделать гиперзвук, тогда будем содержать. Не помогут — пошли они куда подальше. Подход предельно прагматичный.

При этом все страны, которые входят в «Пять глаз», то есть США, Канада, Великобритания, Новая Зеландия, Австралия, — это страны-хозяева, а остальные — младшие партнеры. И все, новая индустриализация. Значит, забираем из Европы все заводы, какие можно. Из Тайваня мы уже забрали, в принципе, фабрику. Другое дело, что Байден никак не может ее построить. А мы приведем толковых людей, и они все сделают. Мы все эти фабрики построим у себя. И будет тайваньский завод в Аризоне и еще в Техасе. Я сейчас излагаю не то, что точно будет, а их интенцию.

Они так думают. Какого черта нам нужно сталкиваться с Китаем? Мы с Си Цзиньпином чай будем пить в Пекине, а толкаться станем по мелочам. И никакой войны и напряженности США с КНР не будет. Зачем? У США и так впереди отказ от выплаты даже процентов от госдолга, потому что это триллион с лишним в год. Им придется финансовую систему менять, а это вызовет гигантское напряжение во всем мире. У них поводов для войны много. Зачем им Тайвань еще? Мы не говорим о том, что в Тайвань можно вкачать 100 миллионов долларов, и там инсургенты будут против коммунистов воевать еще 50 лет, как западенцы на Украине после Великой Отечественной войны. Зачем нам это надо? Мы лучше немного денег туда вложим, и пусть они сами колупаются, как хотят.

На самом деле это люди с таким планом: мы строим новый Запад, сбрасываем с себя бесполезных людей, сжираем всю глобалистскую элиту, ресурсы, которые у них есть, под себя подминаем, отбираем у них деньги, возможность их использовать и сами начинаем строить Америку для американцев. Условно говоря, англосферу для англоговорящих.

«Трамп достаточно наглядно показал Си Цзиньпину, что при том торговом дисбалансе, который существует между Китаем и Соединенными Штатами, КНР не сможет в торговой, точнее в тарифной, войне победить» Фото: Bernd von Jutrczenka/dpa / www.globallookpress.com

«Завершить конфликт на Украине будет безумно тяжело»

— Есть точка зрения, что якобы Трамп намекает на согласие США на нейтральный внеблоковый статус Украины и допуск России к контролю над частью украинской территории в обмен на нейтралитет РФ в схватке США с Китаем. Это возможно?

— Я еще раз могу сказать, что очень уважаю покойного Валентина Зорина, но он работал в 70–80-е годы XX века. Теперь такие простые схемы не проходят. Соединенные Штаты не смогут уничтожить Китай, не уничтожившись вместе с ним. Поэтому нужна грамотная стратегия рассоединения с КНР, чтобы при этом рассоединении Китай оказался отрезанным от высоких технологий, имеющих западные источники. Правда, когда Трамп придет к власти, он выяснит, что таких технологий осталось очень немного. И тогда перед ним встанет вторая задача. Что делать дальше? Воевать напрямую с Китаем — для Трампа это проигрыш.

Но Трамп достаточно наглядно показал Си Цзиньпину, что при том торговом дисбалансе, который существует между Китаем и Соединенными Штатами, КНР не сможет в торговой, точнее в тарифной, войне победить. «Товарищ Си, у тебя внутренний рынок развит? Нет. Поэтому я против тебя такие тарифы введу, какие захочу. Ты рано или поздно смиришься. Разовьешь внутренний рынок, тогда поговорим. А сейчас давай чай попьем. Кстати, я тут Сирию разбомбил, так имей в виду», — как-то так Трамп себя вел с Си Цзиньпином.

Обратите внимание, как с Северной Кореей у Трампа было все хитро. Крику было масса, а потом он стал первым президентом США, который перешел демаркационную линию. И Ким Чен Ын ему был рад, конечно, не так, как Путину, но близко. Не зря Трамп вспомнил о нем на съезде и сказал, что тот по нему скучает. Его стилистика понятна. Когда ему не очень мешают или когда он вырывается из-под чего-то влияния, он работает вот так. На самом деле Трамп весьма талантливый политик, как выяснилось. За внешним танцором диско тонкая игра. Да, приемов немного, два-три, но пока никто не нашел против них большого противоядия. Кроме одного — постоянного саботажа всех его решений. С этим бюрократия справилась на ура в первый срок его президентства.

— Выведет ли Трамп США из конфликта с Россией на Украине?

— Ему будут мешать, но элитные группировки, которые поддерживают Трампа, в том числе нефтянка, просто требуют от него это сделать. Кстати, Трамп любопытные вещи говорил в интервью Bloomberg. Например, о том, что он и с Ираном бы тоже договорился. Ему надо как-то мириться с Ближним Востоком. Правда, как — непонятно. Обратите внимание, в окружении Трампа сейчас кто угодно, только не Иванка (дочь Трампа — прим. ред.) и Джаред (Кушнер, зять Трампа — прим. ред.). Потому что Джаред был конструктором соглашений Авраама (о нормализации отношений между Израилем и арабскими государствами — прим. ред.), которые сейчас полностью развалились. Саудовская Аравия заявила, что больше не хочет иметь дело с Соединенными Штатами, а хочет с Китаем и Россией.

Конечно, Трампу что-то придется делать с Украиной. Не просто вообще уйти из Европы (пусть что хотят, там и делают)… Но с русским медведем Трампу точно драться не надо. И завершить конфликт на Украине будет безумно тяжело. Даже если удастся заточить всю бюрократию под себя, это все равно крайне сложная комбинация. Она потребует от Трампа и его окружения полного напряжения всех сил.

На самом деле я думаю, что и Трамп, и Вэнс, и все республиканцы, включая какого-нибудь Рона Десантиса, спят и видят, что сейчас украинский фронт рухнет и можно будет все свалить на Байдена, сказать, что это случилось при нем. А если все рухнет при Трампе, да еще американцы погибнут обязательно какие-нибудь, то это ляжет черным пятном на Трампа в самом начале его нового срока. И получится как уход из Афганистана, только теперь с Украины. Более того, я думаю, что сложности завершения американского участия в конфликте на Украине связаны именно с тем, что они боятся исхода. Что они дернутся, как Байден из Афганистана, а там что-нибудь такое произойдет, что ляжет несмываемым пятном.

«России конфликт на Украине все равно придется решать самой» Фото: Tsitsagi Nikita / news.ru / www.globallookpress.com

«Единой валюты не будет. Санкции тут уже ничего не решают»

— То есть Трамп хотел бы закончить конфликт на Украине, но не факт, что у него это получится?

— Еще раз повторюсь. От него подобного требуют, но это будет предельно сложно. Даже на системном уровне. Все видели, как защищали Трампа на митинге. Так они и из Афганистана выходили. Так будут выходить и из украинского конфликта. А там не просто присутствие американских войск, а гибридный конфликт, и враги не дремлют. Раз — и 80 трупов американцев. И что потом с этим делать?

России конфликт на Украине все равно придется решать самой. Несмотря на все то, что я сказал о Трампе, о его устремлениях и о том, что в его окружении нет идеологических либералов, а люди более прагматических взглядов.

Откуда берется весь этот антиглобальный бунт, откуда берется суверенитет? Глобализм понятно откуда. Он берется из банков, системы образования, американского и уже не совсем американского Голливуда, глобальной торговли и тому подобного. А откуда берется суверенное мышление? В Китае из армии, в России из КГБ, а в Америке из бизнеса, связанного с материальным производством.

Вот они восстали — Трамп, Вэнс, Рамасвами, Стивен Бэннон тот же самый, бизнесмен, идеолог трампизма. Моторчик, производящий антиглобалистскую консервативную повестку, экономический. Люди с такими взглядами ворвались в политику, которая раньше не была их делом. Но не надо думать, что они настроены пророссийски, миролюбиво. Никто из разумных исследователей Америки никогда такого не говорит. Это люди прагматически настроены. И оценивать их тоже надо весьма прагматически.

А проблема, на мой взгляд, всего мира сейчас состоит не в том, что американский империализм спит и видит, как бы устроить третью мировую войну. Проблема всего мира состоит в том, что беспрецедентно низкий уровень компетентности глобальной элиты может допустить третью мировую войну по неосторожности. И вообще много чего может допустить по неосторожности.

— Не сведутся ли обещания Трампа по Украине к личной мести против Байдена и его семьи? А деньги режиму Зеленского как поступали, так и будут.

— В этом случае Трампа просто не поймут люди, которые его поддерживают. Уровень жесткости, с которым Трампа снимали, показывает, что на втором сроке он собирался попытаться произвести определенную зачистку. Его очень долго уговаривали, он уволил всех тех людей, которые придумали Зеленского, но Зеленского они успели придумать и поставить.

Они, конечно, обещали, что в 2020 году свалят Трампа. А когда начался ковид, в мае 2020-го говорили о том, что выборы проведут по почте 100 процентов. Витала такая идея. Было сразу понятно, что почтовая служба США проведет выборы как надо. Так и произошло, мы видели беспрецедентную явку, особенно мертвых людей.

Но сейчас этот номер не пройдет. Трамп поставил на республиканский национальный комитет свою невестку, жену сына Эрика, Лару Трамп. Она очень жестко поставила вопрос, что мы станем тоже участвовать в почтовом голосовании, но будем проверять все. Она со спонсорами специально говорила, они миллионы выделяют на наблюдателей, исследования, кибершпионов. Республиканцы серьезно к этому подходят. А при серьезном контроле будут конфликты. Поэтому одна сторона либо сдастся, либо победит.

— Трамп может ослабить или отменить санкции в отношении России?

— Может, конечно. У меня только такой вопрос. Какие нам нужно снять санкции в 2025 году? Какие конкретно? Да, санкции незаконны и очень хочется кому-то дать в глаз за это дело. Но в 2025-м, в 2026-м, и уж тем более в 2027-м их снятие будет абсолютно неактуально, потому что это приведет к тому, что нам снова разрешат торговать в долларовой зоне. Забавно. Мы же собирались строить альтернативу долларовой экономике. Правда ведь? А снимут санкции, значит, мы по определению проиграли конкуренцию XXI века.

Понимаете, по состоянию даже на начало 2024 года казалось, что мы по-прежнему сражаемся с последствиями санкций. Но сейчас, в середине 2024-го, понятно, а после саммита БРИКС в Казани, я надеюсь, станет окончательно ясно, что мы строим параллельную экономику. Поэтому нам и все эти западные санкции будут параллельны. А у Трампа и Вэнса в случае их победы окажется очень много, целое полушарие, три из пяти океанов, но не вся Земля. Но единой валюты не будет. Санкции тут уже ничего не решают.