«Байден сейчас не согласен уйти с поста президента, и проблема в том, что его можно заменить в настоящее время только с его согласия. Будут уговаривать», — комментирует эксперт «БИЗНЕС Online» дебаты Джо Байдена и Дональда Трампа. Нынешний и бывший президенты США схлестнулись в эфире CNN за четыре месяца до выборов, и победителем вышел Трамп. Содержательная часть выступлений отошла на второй план, а главной темой стало неуверенное поведение Байдена. Разговоры о том, что взамен 81-летнему лидеру США ищут более молодого и энергичного кандидата, были еще до дебатов, а теперь только усилились. Первая реакция — в нашем материале.
Для дебатов в эфире телеканала CNN выбрали уникальный и нетипичный формат. Они прошли довольно рано — за четыре месяца до выборов. В зале не было живой аудитории, а микрофоны намеренно отключали
«Демократы только что совершили коллективное самоубийство — Байден хрипит, кажется уставшим и бормочет»
Перед нынешними дебатами Джо Байден на пять дней исчез из публичного поля. Как предполагала американская пресса, действующий президент США и его администрация сосредоточились на подготовке к разговору с Дональдом Трампом. Беседа обещала быть тяжелой для действующего президента Соединенных Штатов, которому в ноябре исполнится 82 года. И чем ближе были дебаты, тем больше шло разговоров о том, что они могут стать «критическим моментом» для Байдена, а Демократическая партия уже ищет альтернативного, более молодого и энергичного кандидата. Портал Business Insider даже опубликовал список из 7 демократов, которые могут заменить Байдена в случае, если он выйдет из президентской гонки. Опубликованная в июне отчетность показала, что действующий лидер США отстает от Трампа по сборам средств на кампанию. После приговора суда по делу о фальсификации бизнес-отчетности команда Трампа, как утверждала, за сутки собрала $52,8 млн помощи от спонсоров. Разбирательства, которые должны были добавить ему проблем, сыграли в обратную сторону.
Для дебатов в эфире телеканала CNN, которые длились полтора часа, выбрали уникальный и нетипичный формат. Они прошли довольно рано — за четыре месяца до выборов. В зале не было живой аудитории, а микрофоны намеренно отключали: когда говорил действующий президент, он не работал у бывшего, и наоборот. Как отмечает Reuters, такой формат выбрали, чтобы избежать «хаоса», случившегося на дебатах Байдена и Трампа в 2020 году. Тогда второй неоднократно перебивал своего соперника. Впрочем, даже такие «тепличные» условия для лидера США ему, кажется, не помогли. После завершения эфира разговоры о смене кандидата от Демократической партии стали только громче.
Байден согласился на дебаты, чтобы придать «новый импульс» своей кампании, но вместо этого получил «волну паники среди демократов», рассуждает газета The New York Times, которая, как считается, симпатизирует Демократической партии. «Вместо того чтобы развеять опасения по поводу своего возраста, 81-летний Байден сделал этот вопрос главным», — признает издание. Оно подчеркивает, что уже по ходу телевизионного эфира представители партии обменивались «яростными» телефонными звонками и текстовыми сообщениями и обсуждали, не слишком ли поздно убеждать Байдена отказаться от выдвижения в пользу другого кандидата.
Байден согласился на дебаты, чтобы придать «новый импульс» своей кампании, но вместо этого получил «волну паники среди демократов»
И действительно, американская публика сейчас обсуждает не столько содержание разговора (а он получился, мягко говоря, малосодержательным), а то, как на них выглядел действующий президент Штатов. Каждое американское издание в своем материале признает, что он выглядел слабее конкурента — грубо ошибался, несколько раз повторял фразы, кашлял (оказалось, перед дебатами президент простудился). «У меня болит горло», — сказал американский лидер в беседе с журналистами по завершении мероприятия, но отметил, что дебатами остался доволен. После окончания эфира Байдена увела со сцены первая леди Джилл, а потом пыталась поддержать супруга на вечеринке сторонников: «Джо, ты был великолепен! Ответил на каждый вопрос. И я спрошу зал: а что сделал Трамп?»
«Неуверенное выступление грозит нанести ущерб и без того шаткой кампании Байдена, подпитывая атаки республиканцев», — отмечает Bloomberg. В одном из материалов агентство приводит список ошибок, допущенных действующим президентом: в самом начале он сказал, что за время его президентства было создано 15 тыс. рабочих мест (а не 15 млн), а позже заметил, что теперь у некоторых пожилых американцев есть годовой лимит на наличные цены на лекарства в $200 (на самом деле — $2 тысячи).
«Никто не ожидал от Джо Байдена мастер-класса по дебатам, но никто не ожидал и такого пикирования. Он был плох в сообщении, плох в сути, плох в контрударах, плох в презентации, плох в невербальных навыках. Для него в этих дебатах не было светлого пятна. Единственный светлый момент заключается в том, что это произошло в июне, а не в октябре», — цитирует издание Politico неназванного старшего советника высокопоставленных чиновников Демократической партии. «Байден спекся», — сказал изданию активист-демократ из Нью-Гэмпшира.
По итогам беседы канал CNN провел среди зрителей опрос о победителе: 67% голосов за Трампа, 33% — за Байдена
А что Трамп? Кандидат от республиканцев «выдавливал из себя одну ложь за другой», но не встретил эффективного сопротивления, отмечает американская пресса. Бывший президент США местами путался, но «делал это с энергией и громкостью, которые скрывали» его ошибки, пишет The New York Times. Газета замечает, что экс-президент избегал «чрезмерно властного поведения», которое помешало ему на первых дебатах в 2020 году. Еще до завершения дебатов Республиканская партия отчиталась, что их кандидат победил. По итогам беседы канал CNN провел среди зрителей опрос о победителе: 67% голосов за Трампа, 33% — за Байдена.
«Мы в полной заднице», — цитирует CNN «демократа, работавшего в избирательных кампаниях по всей стране». «Демократы только что совершили коллективное самоубийство — Байден хрипит, кажется уставшим и бормочет», — критично оценило выступление издание NBC. Не стесняется и газета The New York Post: «Миллионы людей только что в прямом телевизионном эфире стали свидетелями конца правления [Джо Байдена]. Его выступление во время дебатов было позорным. Он не выглядел старым, он выглядел древним, он выглядел пустым. Байдену этого не пережить».
Проблема для действующего президента еще и в том, что следующие (и последние) дебаты пройдут уже в сентябре, а в августе демократы собирались официально выдвинуть своего кандидата. Еще недавно не было сомнений в том, что это будет Байден, но теперь такой уверенности уже нет. «Они просто говорящие куклы. Это подготовка к замене [Байдена на другого кандидата]», — отметил на своей странице в соцсети X американский предприниматель Илон Маск.
Джо Байден подтолкнул Россию к тому, чтобы войти на территорию Украины, считает Трамп
«Маньчжурский кандидат», «худший президент» и «мораль как у бродячего кота»
Вот главные тезисы Байдена и Трампа.
«Мы ближе к третьей мировой, чем кто-либо представляет». Россия не начала бы СВО, если бы президентом США был человек, «которого уважает Владимир Путин». А Байден подтолкнул РФ к тому, чтобы войти на территорию Украины, считает Трамп. По его мнению, нынешний президент Соединенных Штатов втянет страну в третью мировую войну, его не уважают главы Китая, КНДР и России.
Киев, отметил Трамп, не побеждает в военном конфликте с РФ. «Он (Байден — прим. ред.) поставил нас в такое плохое положение в отношениях с Украиной и Россией, потому что Украина не побеждает в этой войне», — сказал экс-президент США. Он добавил: «У них заканчиваются люди, у них заканчиваются солдаты. Они потеряли так много людей, они потеряли такие великолепные города с золотыми куполами, которым тысячи лет. И все это из-за него и его глупых решений». Россия «получила много территорий» в эпоху администраций бывших президентов США. Однако во времена руководства Трампа, утверждал он сам, ничего подобного не происходило, потому что он «хорошо ладит» с Путиным.
России нужна «вся Украина целиком», парировал Байден. «Вы думаете, что он (Путин — прим. ред.) остановится, когда захватит всю Украину? Что, по вашему мнению, произойдет с Польшей, с Беларусью?» — вопрошал президент США. Российский лидер, по его словам, якобы хочет «восстановить то, что было частью советской империи». В очередной раз Байден допустил и оскорбительное высказывание в адрес Владимира Владимировича, назвав его «военным преступником».
В случае победы Трамп позволит Путину «делать все что хочет с НАТО», считает Байден. «Если вы хотите войны, то дайте Путину возможность продвигаться и взять Киев, <…> посмотрите, что станет с Польшей, Венгрией и другими странами вдоль границы. И тогда у вас будет война», — говорил он. При этом, по его словам, ни одну крупную войну в Европе не удавалось ограничить пределами континента, а позиция Трампа по Украине грозит миру ядерной войной.
«Этот парень хочет нашего выхода из НАТО». В случае победы Трамп будет добиваться выхода США из НАТО, считает Байден. «Наша сила и в наших союзах. Океан, возможно, велик, но нам никогда не удавалось уклониться от большой войны в Европе», — отметил президент. В свою очередь Трамп говорил, что Байдену следовало бы добиваться от европейских союзников выделения дополнительных средств на помощь Украине. «Нас разделяет океан. Европейские страны вместе потратили 100 миллиардов долларов или, может, больше. Но это меньше, чем [потратили] мы. Почему он им не позвонит и не скажет: „Вы должны выложить деньги“?» — говорил Трамп, утверждая, что ранее «заставил их (европейцев — прим. ред.) выплатить сотни миллиардов долларов».
«Худший президент в истории нашей страны». Обменялись Байден и Трамп «любезностями» по поводу того, кто из них худший лидер. «Он не приспособлен для того, чтобы быть президентом», — говорил Трамп. Победа Байдена, по его словам, приведет к тому, что страна перестанет существовать. А вот по словам Байдена, который сослался на некие социологические опросы, худший американский лидер — Трамп. Тот в свою очередь говорил, что результаты опросов свидетельствуют об обратном.
Не забыли они упомянуть об уголовных делах в отношении Трампа и сына Джо Байдена Хантер Байдена. Нынешний президент США сравнил моральные принципы своего оппонента с «бродячим котом». «Сколько миллиардов долларов вы должны заплатить за гражданские штрафы, за то, что приставали к женщине на публике, за целый ряд вещей, за секс с порнозвездой в ночь, когда ваша жена была беременна? О чем вы говорите? У вас мораль как у бродячего кота», — задавал вопросы Байден. Трамп в свою очередь утверждал, что у него не было секса с порнозвездой, и пообещал обжаловать решение суда.
При этом, по мнению республиканца, Байден — «человек, который преследует своего политического оппонента», он не способен выиграть очередные президентские выборы в честных и равных условиях. Трамп также предположил, что Байден может быть осужден по уголовным статьям после того, как покинет президентский пост, «за все те ужасные вещи, которые совершил», и напомнил об уголовном деле против украинской энергетической компании Burisma. Напомним, в мае прошлого года группа конгрессменов-республиканцев направила открытое письмо генпрокурору Меррику Гарланду и директору ФБР Кристоферу Рэю, в котором заявила, что получила информацию о возможном участии Байдена в коррупционных схемах в период, когда тот занимал пост вице-президента при Бараке Обаме (в 2009–2017 годах). The New York Post со ссылкой на электронные письма с ноутбука Хантера Байдена писала, что Джо Байден помогал своему сыну вести бизнес на Украине.
Миграционная политика Байдена превратила страну в «крысиное гнездо», утверждал Трамп. «Они (мигранты — прим. ред.) убивают наших людей в Нью-Йорке, в Калифорнии, в любом штате, потому что у нас больше нет границ. Каждый штат теперь превратился в приграничный, и это произошло из-за его нелепой, безумной и очень глупой политики», — критиковал он. По его словам, из-за бездействия нынешней американской администрации в страну проникают преступники и террористы со всего мира, нелегалы живут в «роскошных отелях», а американские ветераны умирают на улицах. «Все, что он сказал, — это ложь, абсолютно все», — опровергал Байден.
«У нас маньчжурский кандидат». Байден, также утверждал Трамп, получает деньги из КНР и позволяет Китаю наносить огромный ущерб американской экономике. Но при этом у государства «крупнейший [торговый] дефицит в истории». «У него крупнейший в истории нашей страны дефицит, самая худшая ситуация с КНР. Мы будем принадлежать Китаю, если позволим ему далее делать с нами то, что он делает с нашей страной. Они убивают наше государство, Джо, и ты не можешь позволить им это. Они уничтожают нашу страну», — обвинял Трамп. Тут (и не только) в защиту Байдена выступила газета The Washington Post. Издание утверждает, что «нет никаких доказательств того, что Байден, который, в отличие от Трампа, десятилетиями публиковал налоговые декларации, получает деньги из Китая и каким-то образом скомпрометирован в своих отношениях с Пекином».
«Теперь атака на Байдена со стороны бывших соратников начнется нешуточная. На кону уже и выборы-2024 и выборы-2028»
«Вся утренняя пресса демократов только и исключительно о замене Байдена. Думаю, что в этом и была цель»
Дебаты активно обсуждает российский политический «Телеграм». «Глянул дебаты двух дедов. Все как я и говорил в телевизоре: зомби Пьеро против маньяка Арлекина. Маньяк бодрее», — написал в своем телеграм-канале генеральный директор аналитического центра «Московский регион» политолог Алексей Чадаев.
«Кто победил в сегодняшних дебатах? Путин!» — иронизирует директор центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков. По его оценке, это были, «пожалуй, худшие дебаты американских президентов за последние годы». «Стойкое ощущение неловкости за двух пожилых людей, которые порой бессвязно говорят», — считает эксперт. Как отмечает Чеснаков, Байдена «подставили под удар», теперь стратегия «некоторых хитроумных консультантов из Демпартии стала открытой».
«Им нужно было выставить Байдена на ранние дебаты для того, чтобы тот показал себя, разгромно проиграл, и произвести последующую замену. Ведь сил заставить Байдена отказаться от номинации до этих дебатов у них не было. Действующего президента в такой ситуации переиграть и даже убедить очень сложно. Отсюда эта логика ранних дебатов. Байден на них согласился. Уговорили? Вполне может быть. Дед внушаем. Хотя некоторые наблюдатели отмечают, что и сейчас заставить Байдена признать себя лузером нет достаточных сил. Появляются первые и пока не очень удачные попытки компенсации провала со стороны президентской команды. Однако теперь атака на Байдена со стороны бывших соратников начнется нешуточная. На кону уже и выборы-2024 и выборы-2028», — подчеркнул Чеснаков.
«В одних системах есть баланс, сдержки, противовесы, в других они отсутствуют. Казалось бы, вот и разница, однако эгоизм одного человека может стать решающим фактором в любой системе. Пример этому — упрямство Байдена, который скорее готов проиграть выборы, чем дать дорогу людям помоложе», — написал в своем канале политолог руководитель Политической экспертной группы Алексей Калачев.
«На этих решающих дебатах Байден проиграл не Трампу. Он проиграл самому себе. С разгромным счетом, — пишет в своем канале журналист Валентин Богданов. — Следующие президентские дебаты в США должны пройти 10 сентября. Есть все основания думать, что состав их участников уже не будет таким, как в Атланте. То есть без Байдена».
«Политика стала такой бразильско-сериальной. Классический диалог из „Богатые тоже плачут“. Все это унижает человечество, на мой взгляд», — прокомментировал публицист Максим Шевченко эпизод дебатов, где Трамп называет сына Байдена «преступником», а тот указывает оппоненту на «секс с порнозвездой».
«Трамп в сравнении с Байденом выглядит на порядок более вменяемым. Это признали даже его яростные противники. Показательно, что демократы на сей раз не стали заливать медиапространство победными реляциями о сокрушительной победе Джо над презренным маргинальным фашистом. Джо отправился назад в больницу, а демократы сейчас будут что-то решать. По сути, Трамп в этих дебатах выиграл выборы до их начала», — заметил философ Александр Дугин. По его мнению, бывший президент США своим заявлением про Украину, которая проигрывает России, нанес серьезный удар по «киевской нацистской хунте».
Политолог Марат Баширов считает «ужасным» уровень прошедших дебатов. «Формат: „я, я, я, а ты, ты, ты“ плюс „он врет все“. Совершенно не обсуждаются насущные темы. Дворовая примитивность риторики — это теперь норма для президента США?» — задается вопросом Баширов в своем канале «Политджойстик». А в другом посте замечает, что Трамп сказал «горькую фразу для украинцев: Украина проигрывает сражение с Россией». «Вся утренняя пресса демократов только и исключительно о замене Байдена. Думаю, что в этом и была цель», — рассуждает военный эксперт Алексей Живов в своем канале «Живов Z».
«Дебаты между Трампом и Байденом прошли, первый однозначно выглядел лучше второго, но и Байден был вполне адекватен своему привычному состоянию, так что откровенно провальным его выступление не смотрелось», — считает политолог и блогер Анатолий Несмиян. Он отмечает, что содержательная часть выступлений почти не имела значения и дебаты были «не для прослушивания, а для разглядывания».
«Сегодня все российские эксперты торжествуют. Прогноз о провале Байдена сбылся. Чем это обернется, прогнозировать труднее. 50/50 — сход Байдена с дистанции», — пишет телеграм-канал «Образ будущего». Канал Win/Win замечает, что пост президента США «мало что значит, особенно для внутренних американских дел». «Власть в США принадлежит работодателю и губернаторам штатов. Зомби в Белом доме — это надстройка, способная зарабатывать только на заграничных военных походах. Выберут Трампа — будет другая надстройка. Аминь», — написал канал.
«Планируют ли демократы заменить Байдена? Это подводные течения всегда очень сложно отследить»
«Там два варианта. Первый — это Мишель Обама, второй — Гэвин Ньюсом, губернатор Калифорнии»
По просьбе «БИЗНЕС Online» эксперты прокомментировали дебаты и порассуждали, кто победил и снимется ли Байден теперь с президентской гонки.
Сергей Марков — политолог, общественный деятель, кандидат политических наук, директор Института политических исследований, член Общественной палаты РФ:
— Выводы сделаны. Первый из них — Байден находится в слабом физическом состоянии, он, видимо, не готов быть президентом. Именно поэтому социология показала о том, что 67 процентов о считают, что Трамп выглядел более убедительно. Ну это, конечно, огромный разгром. Сейчас фактически поступают данные, что руководство Демократической партии США активнейшим образом обдумывает, как же сменить Байдена на другого.
Там два варианта. Первый — это [супруга бывшего президента США] Мишель Обама, но проблема в том, что она не хочет сама. Второй вариант — Гэвин Ньюсом, губернатор Калифорнии. Но это все не идеальные варианты, Мишель Обама еще и не хочет, и будут искать кого-то поярче, поубедительнее и так далее. С этим у них (Демократической партии — прим. ред.) большие проблемы.
Согласен ли я с тем, что победителем вышел Путин? В общем да. Оба кандидата слабые. Плюс очень важно, что перед этим была дискуссия в социальных сетях, там Байден сказал, что Трамп хочет быть тираном, а Трамп написал, что Байден — угроза демократии. Из всего этого нормальные люди делают вывод о том, что внезапно проблема демократии выскочила на первый план. Дело в том, что президентом США впервые в истории страны является человек, [пришедший на пост] в результате фальсификации президентских выборов. Свобода слова на сегодня в значительной степени ликвидирована, Соединенные Штаты Америки поддерживают откровенный, неофашистский режим, причем внятно не могут объяснить никому, зачем они это делают. Потому проблема с возможной ликвидацией демократии в США есть, причем очень серьезная. Байден сейчас не согласен уйти с поста президента, и проблема в том, что его можно заменить в настоящее время только с его согласия. Будут уговаривать.
Дмитрий Фетисов — политконсультант:
— [Дебаты оказались] достаточно противоречивые. С одной стороны, Байден показал себя абсолютно неубедительно с точки зрения физического состояния, но при этом ему удалось навязать свою повестку. Как ни странно, он заставил Трампа говорить о Путине, об Украине, о мировом порядке. Сейчас в обществе США есть запрос на решение внутренних проблем. Это как раз повестка Трампа, тут я действительно соглашусь с теми коллегами, которые говорят, что в этих дебатах нет победителей. Повестка навязана Байденом, но и Трамп проиграл эту повестку.
Эти дебаты ни один из кандидатов не может записать себе в актив, но в целом, наверное, победителем оказывается партия Байдена. К следующим дебатам, скорее всего, мы уже увидим решение, что это будет кто-то из других кандидатов против Трампа, и тут уже в ходе грядущей компании могут быть кардинальные изменения.
Разговоры о том, что победителем дебатов стал Путин], — это ирония и, скорее всего, непонимание текущей повестки в США. Ни один из двух кандидатов там не является сейчас удобным для Путина. Сейчас наиболее вероятным видится сценарий, что вместо Байдена появится другой кандидат. Насколько это будет выгодно Путину, в целом интересам России? Пока сказать сложно.
Все прекрасно понимают, что Байден уже не тянет, видна реакция населения. Демократам надо как-то сохранять лицо. И поэтому сейчас для них самое оптимальное — придерживаться стратегии публичной. Условно говоря, да, Байден не тянет, но мы предоставим кандидата, который не отказывается от идеалов Демократической партии, от ее политики, который будет в лучшей физической форме, чем Байден. Они (демократы — прим. ред.) тоже прекрасно понимают, что дебаты очень сильно сейчас ударили по Байдену и это единственный вариант исправить для них ситуацию. Даже, прошу прощения, не только по Байдену, но и по всей партии в целом. Единственный для них вариант — найти такого более энергичного кандидата.
Андрей Паршев — политолог, американист:
— Я понял из американских комментариев, что Трамп, в общем-то, лучше и победил в этих дебатах. Обратного мнения не встречал. Но многие отмечают, что в основном Трамп чего-то практического не заявил. В основном это была риторика, которая не очень обоснована. Один утверждает, что, дескать, когда я был президентом, с экономикой было хорошо, а сейчас все плохо. Байден, соответственно, говорит наоборот. То есть меряются, кто лучше, кто хуже. Но просто явно было, что Трамп более говорлив. Байден действительно говорил меньше, а Трампа достаточно сложно остановить. Тем не менее со стороны Байдена было резонное замечание, что Трамп на самом деле не сильно моложе. Там разница — три года.
Что касается нас (России — прим. ред.) и внешней политики, нужно представлять, что в основном американцы интересуются внутренними вопросами, а внешними — очень-очень слабенько. Интересно, что в этих дебатах не поднимался вопрос китайской угрозы, как мне показалось, несмотря на то что в плане реальном, материальном, то есть в том, что касается роли США в мире, экономические моменты наиболее важны. Потеря экономической гегемонии для Штатов гораздо опаснее, чем какие-то региональные конфликты в Евразии. Тем не менее они упомянули, но не очень акцентировали.
Я-то, в общем, ожидал, что Путин будет упоминаться через слово, как это у них обычно делается, как в политических статьях их центральной прессы, когда даже тема материала в общем-то не касается России, но в данном случае меньше проявлялась эта особенность. Все-таки много говорили именно по своим внутренним делам. В первую очередь это, конечно, касается состояния экономики, потому что там все не очень хорошо, мягко говоря. Причем даже те, кто утверждает, что сейчас экономика на подъеме, тем не менее признают очень серьезные проблемы, проблему миграции. Ничего нового, революционного, интересного ни тот, ни другой на дебатах не сказали. На самом деле молчаливое голосующее общество, скорее всего, будет голосовать как-то по-своему, дебаты вряд ли сильно повлияют на окончательный исход голосования.
Планируют ли демократы заменить Байдена? Это подводные течения всегда очень сложно отследить. Возможно, речь идет о том, что в партии нарастает некое беспокойство по возможным итогам голосования, поскольку нынешняя связка президент – вице-президент за все время правления уже просмотрена со всех сторон. И соответственно, компрометирующей всякой информации там достаточно много. В конце концов, они немножко надоели. Это касается вице-президента, которую по большей части считают как минимум некомпетентной, персоной, которую нельзя допускать до красной кнопки в случае, если вице-президенту придется выполнять обязанности президента. А это очень вероятно, потому что возраст Байдена намекает на то, что вице-президент — это не совсем декоративная фигура, а вполне возможно, что ей придется работать. В этом плане, естественно, какие-то мысли в среде Демократической партии, наверное, гуляют. Не исключено также, что мы не очень представляем себе реальную картину, например состояние здоровья Байдена.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 53
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.