Действия в отрасли Сергея Шойгу оборонщики оценивают, скорее, положительно, но указывают, что ряд копившихся годами проблем так и не решен, а видимые улучшения больше результат не последовательной системной работы, а специального регулирования и экстренных обстоятельств — катализатором послужила СВО Действия в отрасли Сергея Шойгу оборонщики оценивают скорее положительно, но указывают, что ряд копившихся годами проблем так и не решен, а видимые улучшения больше результат не последовательной системной работы, а специального регулирования и экстренных обстоятельств — катализатором послужила СВО Фото: © Сергей Бобылев, РИА «Новости»

«Как бы мы ни хотели поворчать…»

Пять лет назад, задавшись целью прояснить, как чувствует себя оборонная промышленность, «БИЗНЕС Online» на основе бесед с руководителями предприятий РТ опубликовал статью «Нет выхода — мы как заложники»: 7 претензий татарстанских оборонщиков к Шойгу и Чемезову». Выводы были неутешительными: несмотря на внешнее благополучие, условия хозяйствования, в которые поставлена отрасль, грозят ее коллапсом. Сегодня, по сути, в новой экономической и исторической реальности, мы вновь предложили руководителям республиканских компаний ОПК и экспертам обозначить главные болевые точки оборонки. Результат в некоторой степени удивил. Хотя несколько проблем из предыдущего перечня по-прежнему требует решения, «претензии» промышленников ощутимо сместились от хозяйственных вопросов в область государственных стратегий и даже мировоззренческих проблем.

Причина такой трансформации — у оборонки появился «жирок». Ранее одним из болевых вопросов была закредитованность предприятий, которые буквально загонялись в объятия банков. Сегодня, по словам наших собеседников, это в прошлом. Кредиты берут только в исключительных случаях, с минимальной ставкой (не более 5%), плюс реально работает механизм ее компенсации. Предприятия вовсю пользуются субсидиями. Финансово оборонка себя чувствует неплохо, говорят директора, однако при этом обязательно уточняют: «По сравнению с чем? С предыдущим периодом. А если сравнивать с зарубежными коллегами и временами Советского Союза, то это ниже плинтуса».

«Положа руку на сердце, [стоит отметить, что] у большинства предприятий все есть, — рассказал „БИЗНЕС Online“ один из директоров. — Многие получили на техперевооружение миллиарды. Покупали станки, строились. По условиям труда все серьезно осовременились, цеха стали совсем другими. Как бы мы ни хотели поворчать, базис создается, обвинять кого-то в том, что нам чего-то не дали, нельзя. И я отдаю себе отчет в том, что сейчас уповать не на что, кроме как на самих себя. Можно пожаловаться, что кадров нет, но зато появляется возможность их воспитать. Зарплаты улетели в космос. Не у всех, но на любом предприятии хороший оператор станков ЧПУ, фрезеровщик, токарь может стабильно зарабатывать 250 тысяч, а те, у кого редкие специальности, еще больше. И остальным накидывают». Как заверил в беседе с «БИЗНЕС Online» президент ассоциации предприятий и промышленников РТ (АПП) Александр Лаврентьев, говорить о том, что получать нормально стали только за счет внеурочной работы (вторая, третья, ночная смены, труд в праздники и выходные), нельзя. Он отметил, что высокая зарплата не у всех и не везде, но и средняя по отрасли с 55–57 тыс. ушла за 100 тыс. рублей.

Действия в отрасли Сергея Шойгу оборонщики оценивают скорее положительно, но указывают, что ряд копившихся годами проблем так и не решен, а видимые улучшения больше результат не последовательной системной работы, а специального регулирования и экстренных обстоятельств — катализатором послужила СВО. Но они уверены, что достигнутое реально не только закрепить, но и развить. Что для этого надо сделать, «БИЗНЕС Online» постарался отразить в 7 наказах работников ОПК своему главному заказчику — министерству обороны (МО) и его новому главе Андрею Белоусову.

Анатолий Сердюков (слева), Андрей Белоусов (справа) Анатолий Сердюков (слева), Андрей Белоусов (справа) Фото: © Дмитрий Астахов, РИА «Новости»

Пожелание 1: не торопиться с новшествами и признать, что в 90-е все пошло псу под хвост

«Когда узнал, что экономист приходит, за голову схватился», — говорит один из директоров. Напомним, по словам президента России Владимира Путина, выбор Белоусова обусловлен возросшими расходами на оборону и необходимостью вписать деятельность МО и ОПК в экономику страны. «У всех на памяти появление в минобороны Сердюкова (Анатолий Сердюков — министр обороны РФ в 2007–2012 годахприм. ред.): тогда, по сути, всю программу гособоронзаказа (ГОЗ) зачеркнули, а прошло 10 месяцев — и все встало на прежние рельсы, но время было безвозвратно потеряно, — продолжает наш собеседник. — Так что желаю не наломать дров — сохранить положительные наработки прежнего руководства, досконально во всем разобраться и не спешить со своими новшествами. Как правило, когда приходит экономист, ему все кажется, что здесь раздуто, там слишком много, — рассматривает ситуацию с позиции идеала, а у нас все далеко не идеально».

Что касается первоосновы, то промышленники желают реалистичного взгляда на ситуацию. «Для начала чиновникам желательно признать: с 1990-х годов все пошло псу под хвост», — такая мысль в той или иной форме присутствует почти у всех наших собеседников.

Внимание на ней акцентировали и эксперты. Генеральный директор центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов в беседе с «БИЗНЕС Online» сделал любопытный исторический экскурс (по сути, это тезисы доклада его ныне покойного коллеги Константина Макиенко). Со времен Ивана III историю российского государства можно считать битвой за военно-техническую независимость, и в области военных технологий страна всегда шла в догоняющих. Причем осознание этого позволило ей выжить и развиться в сильное государство. Это своего рода макроисторическая норма. Был только один отрезок, когда мы достигли полной военно-технической независимости — с конца 1940-х по 1991 год. Но многих военно-промышленных руководителей обуяла гордыня, и они подпитывают достаточно вредную в нынешних условиях мысль, что мы самые-самые, все можем. «Поэтому отсутствие гордыни и трезвый взгляд на вещи, — советует эксперт. — Но не рвать волосы, а просто понимать, что по ряду позиций мы отстали даже от Ирана и Северной Кореи. Надо стать реалистами, прекратить врать самим себе».

«В целом по оборонке рентабельность по производству — до 2,3% — это ужас, — поэтому денег на развитие производства, а тем более на создание чего-то нового нет» «В целом по оборонке рентабельность по производству — до 2,3 процента — это ужас, потому денег на развитие производства, а тем более на создание чего-то нового нет» Фото: «БИЗНЕС Online»

Пожелание 2: пересмотреть принципы ценообразования

А вот что сломать стоит, так это ситуацию с рентабельностью продукции. Самая больная тема. «Ножом режут», — говорят источники о принципах ценообразования в оборонке. В соответствии с ними рентабельность по ГОЗу минимальна. Собеседники напоминают, что так повелось с конца нулевых, в результате говорить о каком-либо планомерном развитии предприятий невозможно — на это нет денег.

На проблему обратил внимание в своем недавнем интервью и гендиректор «Ростеха» Сергей Чемезов. «В целом по оборонке рентабельность по производству — до 2,3 процента — это ужас, потому денег на развитие производства, а тем более на создание чего-то нового нет», — отметил в разговоре с «БИЗНЕС Online» главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. Чтобы хоть как-то заработать, директора вынуждены изворачиваться и хитрить. «Например, раз им не дают нормальной прибыли с серии, они раздувают цены на НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работыприм. ред.)», — объясняет Пухов.

Надежда на изменения есть. Как рассказал Лаврентьев, АПП направляла в правительство РФ письмо с соответствующими вопросами и предложениями. «И мы даже ответ от Мишустина получили — в жизни такого не было! — говорит он. — Нам сообщили, что делается то-то и то-то. Изменения не кардинальны, в основном все уходит на зарплату, но они есть».

Что касается выбора новых тем для НИОКР, наши собеседники советуют внимательнее, прислушиваться к мнению тех, кто в окопах: «Там много людей, которые могут грамотно рассказать о потребностях фронта» Что касается выбора новых тем для НИОКР, наши собеседники советуют внимательнее прислушиваться к мнению тех, кто в окопах: «Там много людей, которые могут грамотно рассказать о потребностях фронта» Фото: © Станислав Красильников, РИА «Новости»

Пожелание 3: изменить отношение к НИОКР и слушать окопную правду

Как предполагают оборонщики, часть из идущих сегодня НИОКР приостановят, зато откроют финансирование на ряд других тем. Так и должно быть, говорят они, потому что у государства не так много средств, чтобы финансировать все сразу. При Шойгу деньги на НИОКР размазали тонким слоем, но хорошо бы усилия в этой области собрать в кулак — нужны целевой подход и целевые средства. Лаврентьев разделяет такую точку зрения: «Вы посмотрите, что происходит с беспилотниками! Вся страна ринулась в беспилотие. Вся страна! Смотришь: один губернатор, второй, пятый, десятый — все ходят к первому лицу: „Мы готовы сделать все и вся“. Голову же надо иметь!»

Он предлагает обратить внимание на зарубежный опыт, где государство берет на себя до 80% финансирования новых разработок. Как результат — быстрая смена видов продукции. «У нас такой подпитки нет — до сих пор деньги складывались на Западе, — отмечает глава АПП. — Это сейчас туда не понесешь. А как бы мы ушли вперед, если бы финансировали новые разработки — не только в ОПК. Не было бы той импортозависимости, какую мы сейчас наблюдаем, ведь целые институты закрылись, вся прикладная наука исчезла».

Что касается выбора новых тем для НИОКР, наши собеседники советуют внимательнее прислушиваться к мнению тех, кто в окопах: «Там много людей, которые могут грамотно рассказать о потребностях фронта». «Сегодня российская оборонка соревнуется с натовской техникой напрямую, уже понятны недостатки, которые надо срочно устранять, — говорит Мураховский. — Когда-то Белоусов одним из первых сказал о нашей едва ли не 100-процентной зависимости от импортных комплектующих для беспилотников. Сейчас ситуация меняется, но недостаточно эффективно».

Промышленности мешает чрезмерная зарегулированность договорных отношений с МО Промышленности мешает чрезмерная зарегулированность договорных отношений с МО Фото: © Министерство обороны РФ, РИА «Новости»

Пожелание 4: если закручивать гайки, то с обеих сторон

Промышленности мешает чрезмерная зарегулированность договорных отношений с МО. Чиновников понять можно, но только до той поры, пока система контроля и отчетов не превращается в непреодолимую плотину.

«Чиновники (в погонах и без них) живут в одном мире, мы — в другом, — констатируют наши собеседники. — Не понимают условий, в которых нам приходится работать. И зачастую, когда мы говорим о проблемах, это остается неуслышанным. Любое (и нередко оправданное) нарушение срока предоставления отчетов, буквально поставленная не там запятая считаются нарушением соглашения. Такой полупроводник: от них давление идет, а обратная связь не работает. Чиновники под себя соломку со всех сторон подстелили, например, для подстегивания директоров ввели изменения в Уголовный кодекс: уклонение от исполнения госконтракта, его неисполнение. Но, закрутив гайки с одной стороны, надо что-то предпринимать и с другой. Нужна либерализация отношений, больше доверия к предприятиям. Положительные примеры есть. Скажем, в одном техническом вопросе чиновники с себя ответственность сняли, переложив ее на директоров, у которых появилась возможность в экстренных ситуациях самим оперативно принимать решения, и пожалуйста — дело сразу пошло».

Накала добавили последние события в МО. «Директоров жмут со всех сторон, а там такое творится, — говорит один из топов. — Как это понимать?»

Одним из вариантов решения проблемы наши собеседники видят оптимизацию численности аппаратных работников: «Сколько людей участвует в формировании ГОЗа! Кого только нет. Удивляешься, чем все они занимаются».

Как говорят наши собеседники, в этом году оборонка подошла к пику своего развития Как говорят наши собеседники, в этом году оборонка подошла к пику своего развития Фото: © Министерство обороны РФ, РИА «Новости»

Пожелание 5: дайте долгосрочные планы производства

«При одно-двухлетних планах невозможно прогнозировать свою работу, ты не можешь понять, сколько и каких кадров тебе потребуется, какая оптимизация нужна предприятию, — говорит один из директоров. — Сейчас некоторые контракты стали трехлетними — уже хорошо, а должны бы появиться минимум 5–7-летние. Словом, покажите понятные перспективы».

Как говорит Мураховский, нынешние планы охватывают только два года. Пятилетние — под большим вопросом, поскольку формирование долгосрочного ГОЗа «пошло прахом в связи с СВО». «Увы, все требуют: „Давайте больше продукции, лучшего качества“, — но что будет через пять лет, никто не скажет», — констатирует эксперт.

Как говорят наши собеседники, в этом году оборонка подошла к пику своего развития. Напомним, в феврале Путин сообщил, что объем гособоронзаказа на 2024 год существенно увеличен и полностью обеспечен деньгами. Как уточнял Шойгу, объем финансирования ГОЗа увеличился в 1,5 раза.

Но что дальше? Какой будет судьба оборонки после СВО — большой вопрос. «Пройдет год-два, и, боюсь, никому ничего станет не надо, опять начнем деньги по кабинетам клянчить, — предупреждает один из источников. — Этого допустить нельзя. Посмотрите историю казанских военных заводов. Примерно в 1947 году ситуация была один в один. Война закончилась, и пошли наши великие директора искать заказы, за какую только мелочевку ни брались, лишь бы людей загрузить».

Промышленники отмечают, что формально гражданская продукция — забота не министра обороны, а самих предприятий, но в его силах создать благоприятные условия для ее разработки и производства, например, в самое тяжелое стартовое время перераспределив накладные расходы Промышленники отмечают, что формально гражданская продукция — забота не министра обороны, а самих предприятий, но в его силах создать благоприятные условия для ее разработки и производства, например, в самое тяжелое стартовое время перераспределив накладные расходы Фото: kremlin.ru

Пожелание 6: оборонные наработки — в мирное русло

«Пустить наработки в гражданский сектор — это было бы правильно, и они у нас есть, — говорит Лаврентьев. — Американцы в свое время так и делали. Интернет, электроника, оптика — все это развилось и стало дешевым только потому, что пошло на международный гражданский рынок. Может, пойдем по такому же пути? Мы пока многих вещей не знаем».

Как отмечает один из директоров, сейчас все стонут: «Какая гражданка? ГОЗ бы выполнить». Но надо понять, «что эта лафа ненадолго» и что, пока военный локомотив разогнан, необходимо без перерыва начать толкать гражданку. «А то все расслабятся, — предрекает источник. — Оборонка ведь прощает некоторые недочеты, разгильдяйство и даже определенный процент брака, а гражданка тебе такого спуску не даст, потому что ты на свободном рынке и есть Китай, у которого все хорошо и дешево. Сейчас уникальная возможность загрузить инженерный состав: давайте в этих же оборонных деньгах начнем думать, что будем делать дальше, иначе вернемся к прозябанию».

Помимо всего прочего, гражданская продукция — это сиюминутные живые, некрашеные деньги, которыми, в отличие от средств гособоронзаказа, можно распоряжаться на свое усмотрение — пустить их на развитие производства, на улучшение бытовых условий. Причем наш собеседник советует цепляться за любую востребованную продукцию, необязательно высокотехнологичную».

Своим опытом в этой области с «БИЗНЕС Online» поделился бывший генеральный директор Казанского авиазавода Наиль Хайруллин: «Мы дюралевые лодки делали. К декабрю задний двор был ими забит, а в январе – феврале все улетучивались. Поставляли школам парты и столы — заказов было море. В конце 90-х эти короткие деньги помогли нам содержать завод и даже покупать металл и комплектующие для Ту-214».

Промышленники отмечают, что формально гражданская продукция — забота не министра обороны, а самих предприятий, но в его силах создать благоприятные условия для ее разработки и производства, например, в самое тяжелое стартовое время перераспределив накладные расходы.

«Несмотря на хорошие зарплаты, нормальные условия труда, имеем полное нежелание молодежи идти на завод» «Несмотря на хорошие зарплаты, нормальные условия труда, имеем полное нежелание молодежи идти на завод» Фото: «БИЗНЕС Online»

Пожелание 7: раз ты главный заказчик — не забывай о профориентации и науке

Надо обратить внимание на подготовку кадров, профориентацию, т. е. на школу, среднее специальное и высшее образование, науку. Без этого ничего не получится, как ни закручивай гайки. «Требовать увеличения объемов — да, мы можем мобилизоваться, что-то начать делать больше, но всему наступает предел, — говорят оборонщики. — Надо смотреть на 10–15–20–50 лет вперед и готовить базу — кадры, науку».

Конкретно на текущий момент кадры — из разряда тех проблем, что не решаются даже деньгами. «Несмотря на хорошие зарплаты, нормальные условия труда, имеем полное нежелание молодежи идти на завод, — говорит один из директоров. — Психологию людей сломали. Все думают, что оборонка — это тюрьма, там света белого не видать. Все потому, что с обществом не работают. Откроем газету „Правда“ конца 70-х. Читаем: „Вчера награждали….“ И идет список: передовики производства и две-три фамилии партийных работников. А сейчас в этих списках рабочих не встретить: актеры, певицы, спортсмены, чиновники всех мастей, только в конце, может быть, пара работяг. Мозги надо начинать промывать еще в школе: гегемон — это трудящийся народ, а именно — заводчане. Да вы посмотрите, кто сейчас ваши одноклассники, одногруппники, друзья-товарищи, кто из них работает на то, чтобы страна реально богатела и росла. Будете в шоке».

Но зависят ли кадровый и научный вопросы от министра обороны? Да, подчеркивают наши собеседники, не говорим, что речь должна идти о милитаризации, но МО — крупнейший в стране заказчик. За рубежом есть система развития поставщиков: крупная компания вкладывает в них средства, чтобы они соответствовали высокому уровню в части управления, персонала, технологий. В силах МО повлиять на образование, науку, смежные отрасли.

В Белоусове видят не просто министра, но идеолога делания В Белоусове видят не просто министра, но идеолога делания Фото: © Сергей Гунеев, РИА «Новости»

Во главе культа развития

В общении с татарстанскими руководителями ОПК трудно было не заметить, что в МО чают увидеть и некий противовес министерству промышленности и торговли. «ОПК — это вершина айсберга, потому перемены нужны во всей промышленности, — говорит один из наших собеседников. — По минпромторгу — разочарование. Нам как достижения преподносят Superjet и МС-21 за безумные деньги (самолетов при этом нет), „Москвич“ за две цены китайского близнеца, Aurus с обновленным капотом. Программа развития гражданского авиастроения откладывается не первый десяток (!) лет. Уже предельно ясно, что уровня департамента авиационной промышленности недостаточно для ее развития. Ну не просто так в СССР было профильное министерство. Авиация — это уровень министра, которого ценят в отрасли не как высокопоставленного чиновника, а как специалиста, человека, который может сдвинуть дело с мертвой точки. А оно на мертвой точке. Вы не представляете, какая аховая ситуация. Все устали от некомпетентности, но эпоха эффективных менеджеров продолжается».

В Белоусове же видят не просто министра, но идеолога делания. Упомянутый Пуховым Макиенко, говоря о способах достижения военно-технической независимости, вспоминал Петра и большевиков. И те и другие сумели провести свои модернизации за счет мощнейшей мобилизации ресурсов. Это очень дорого стоило, особенно с точки зрения жизней, но обе модернизации дали стране лидирующие позиции на 70–100 лет. Макиенко констатировал, что сегодня такую мобилизационную парадигму представить невозможно, но и новый механизм мобилизации ресурсов не просматривается. Однако Белоусов, похоже, его нащупал. В одном из интервью он говорил, что мобилизационное состояние — это группировка общества вокруг узкого набора целей, связанных с развитием. «Если хотите, культ развития», — уточнял Андрей Рэмович.

Такое находит отклик у промышленников. Они подчеркивают, что пожелания Белоусову — это скорее обращение к государству. Пока властям не станут действительно нужны профтехучилища, институты, самолеты, не будет ничего, кроме бесконечного и бесплодного вливания денег в отдельные предприятия и отрасли. Необходима глобальная государственная программа. «В правительстве Белоусов отвечал за широчайший спектр проектов, способен масштабно мыслить, организовывать взаимодействие между большими коллективами, — уверены наши собеседники. — Этот проектный подход необходимо применить и к оборонке: рассматривать дело как один национальный проект „Обороноспособность страны“. Вот тогда все может получиться».