Владимир Путин: «Это не территориальный конфликт. Речь о принципах мироустройства»

Владимир Путин: «Валдайские дискуссии — это всегда отражение самых важных процессов мировой политики XXI века во всей их полноте и сложности» Фото: kremlin.ru

«Владимир Владимирович, у нас 20-е заседание»

Явление Владимира Путина на «Валдае» оказалось своего рода продолжением аналогичного разговора, случившегося здесь год назад. И ощущение «второй серии» создает не только хронометраж встречи (как и в октябре 2022 года, выступление президента России и ответы на вопросы участников международного дискуссионного клуба уложилось в 3 часа 40 минут), но и основные тезисы героя вечера. По сути, Путин вновь напоминал, что доминирование глобального Запада на планете закончилось, впереди нас ждет новый миропорядок. А если конфликтующие стороны не договорятся, то всемирная катастрофа неминуема.

Модератором мероприятия также привычно стал научный директор «Валдая» Федор Лукьянов. «Владимир Владимирович, у нас 20-е заседание, — напомнил он главе государства о круглой дате. — „Валдаю“ 19 лет, а заседание 20-е, так бывает. Когда мы смотрим на валдайские архивы, то такое ощущение складывается, что это хроника переломного времени. Время выпало действительно очень интересное. Нам почетно, что все эти 20 встреч не было ни разу, по-моему, чтобы вы пропустили и не встретились с валдайскими коллегами. В зале есть те, кто с вами встречался раньше, причем и в первые разы, есть те, кто впервые».

После чего Путин приступил к своему докладу, продлившемуся 32 минуты, для начала сделав несколько реверансов в адрес сегодняшних собеседников. «Валдайские дискуссии — это всегда отражение самых важных процессов мировой политики XXI века во всей их полноте и сложности, — сообщил российский лидер. — Уверен, так будет и сегодня… Так будет и впредь, потому что перед нами стоит, по сути, задача строительства нового мира. А на таких определяющих этапах роль и ответственность таких, как вы, уважаемые коллеги, интеллектуалов чрезвычайно велики».

Конфликт на Украине стал следствием этого нарастающего военно-политического давления, на которое Россия была вынуждена отвечать Фото: © Станислав Красильников, РИА «Новости»

«Это не территориальный конфликт»

После этого спикер обратился к теме прошлого, нынешнего и будущего мироустройства. Прежде всего Путин повторил много раз звучавший из его уст тезис о том, что в начале XXI века все надеялись, что народы и государства извлекли уроки конфронтации прошлого столетия, и Россия активно включилась в процессы строительства нового, как казалось, более справедливого мироустройства. Однако Запад стремление к конструктивному взаимодействию принял за покорность и «признание, что Россия готова следовать в чужом фарватере, готова руководствоваться не своими собственными национальными интересами, а чужими». По словам президента РФ, самонадеянность западных партнеров просто зашкаливала. «США и их сателлиты твердо взяли курс на гегемонию — военную, политическую, экономическую, культурную, даже морально-нравственную, ценностную, — напомнил Путин. — Нам с самого начала было понятно, что попытки установить монополию обречены на провал. Мир слишком сложен и многообразен, чтобы его можно было подчинить одной схеме, пусть даже за ней и стоит мощь, огромная мощь Запада, накопленная веками колониальной политики… История Запада, по сути, хроника бесконечной экспансии. Западное влияние в мире — это огромная военно-финансовая пирамида, ей все время нужно новое топливо для поддержания себя самой — природные, технологические, человеческие ресурсы, принадлежащие другим. Поэтому Запад просто не может остановиться и не собирался этого делать. Наши аргументы, увещевания, призывы к разуму, предложения просто игнорировались».

И конфликт на Украине стал следствием этого нарастающего военно-политического давления, на которое Россия была вынуждена отвечать. «Я не раз говорил о том, что мы не начали так называемую войну на Украине. Напротив, мы пытаемся ее закончить. Не мы устраивали государственный переворот в Киеве в 2014 году — государственный переворот, кровавый, антиконституционный», — сказал Путин, после чего начались попытки «принудить Донбасс к повиновению с помощью обстрелов и бомбежек».

«Война, натуральная война против Донбасса была развязана. И никто не считал погибших детей в Донбассе. Никто в других странах, особенно на Западе, не плакал по погибшим, — продолжил российский лидер. — Война, начатая киевским режимом при активной, прямой поддержке Запада, идет уже 10-й год, а специальная военная операция направлена на то, чтобы прекратить ее. И она напоминает о том, что односторонние шаги, кто бы их ни предпринимал, неизбежно будут встречать ответные действия».

Важный тезис Путина: он заявил, что происходящее на Украине не является «территориальным конфликтом». «Россия — самая большая, самая крупная по территории страна в мире, — напомнил президент. — Нет у нас никаких интересов с точки зрения отвоевывания каких-то дополнительных территорий. Нам еще осваивать и осваивать Сибирь, Восточную Сибирь и Дальний Восток. Это не территориальный конфликт и даже не установление регионального геополитического баланса. Вопрос гораздо шире и фундаментальнее: речь о принципах, на которых будет базироваться новое мироустройство».

А глобальный прочный мир может установиться «только тогда, когда все станут чувствовать себя в безопасности, понимать, что их мнение уважается и в мире существует равновесие».

Согласно Путину, созданием закрытых блоковых форматов миру навязывают искусственные геополитические конструкции, а международное право пытаются подменить неким порядком Фото: kremlin.ru

«Самобытное государство-цивилизация»

Путин выступил против «приверженности блоковым подходам», наследия XX века, когда весь мир делится на «мы – они». И заметил, что западным элитам все время нужен враг, дабы «объяснить необходимость силовых действий и экспансии». В роли таковых на разных исторических этапах могут оказаться Россия, или Китай, или Индия, или арабский мир, или кто-то еще. «Но он (враг — прим. ред.) нужен и для сохранения внутреннего контроля в определенной системе этого самого гегемона, внутри блоков — внутри НАТО либо других военно-политических блоков. Враг есть — все должны сплотиться вокруг начальника», — заметил гость «Валдая».

Согласно Путину, созданием закрытых блоковых форматов миру навязывают искусственные геополитические конструкции, а международное право пытаются подменить неким порядком. «Каким „порядком“? Основанным на неких „правилах“. Каких „правилах“, что это за „правила“, кем они изобретены — совершенно непонятно. Это просто дурь какая-то, чушь. Но это же пытаются внедрять в сознание миллионов людей. „Надо жить по правилам“. По каким правилам-то? — негодовал президент РФ. — И вообще, если позволите, наши западные коллеги, особенно из США, не просто устанавливают произвольно такие „правила“, но и поучают при этом, кто и как должен их исполнять, кто и как должен вообще себя вести. Делается и говорится это все, как правило, в откровенно хамской форме».

Далее спикер подошел к пониманию места России в глобальном мироустройстве и к характеристикам. «В Концепции внешней политики России, принятой в этом году, наша страна охарактеризована как самобытное государство-цивилизация. В такой формулировке точно и емко отражено то, как мы понимаем не только наше собственное развитие, в ней — основные принципы мирового устройства, на победу которых мы надеемся», — заметил Путин.

Итак, цивилизация — «многогранное явление», сказал президент РФ, но тут же заметил, что его нельзя путать с так называемым цивилизованным миром, куда «просвещенный» господин пытается загнать дубинками всех подряд.

После этого Путин назвал несколько характеристик цивилизационного подхода, имеющего серьезные традиции истории отечественной и мировой общественно-политической мысли: 1) цивилизаций много, и ни одна из них не лучше и не хуже другой, они равноправны как выразители чаяний своих культур и традиций, своих народов; 2) основные качества государства-цивилизации — многообразие и самодостаточность, современному миру чужда любая унификация, каждое государство и общество хотят самостоятельно выработать свой путь развития; 3) цивилизация ничего никому не навязывает, но и не позволяет ничего навязывать себе; 4) свою цивилизацию никому нельзя предавать, это путь к всеобщему хаосу.

В конце своего доклада Путин сформулировал 6 принципов, на которых, по мнению России, должно строиться современное мироустройство.

Первое. Мы хотим жить в открытом, взаимосвязанном мире, в котором никто и никогда не будет пытаться возводить искусственные барьеры на пути общения людей, их творческой реализации и процветания.

Второе. Мы хотим, чтобы многообразие мира не просто сохранялось, а было фундаментом всеобщего развития.

Третье. Мы за максимальную представительность. Никто не имеет права, да и не может, управлять миром за других или от имени других.

Четвертое. Мы за всеобщую безопасность и прочный мир, построенный на уважении интересов всех: от великих, больших государств до малых стран. Главное — освободить международные отношения от блокового подхода, от наследия колониальной эпохи и холодной войны.

Пятое. Мы за справедливость для всех. Эпоха эксплуатации кого бы то ни было в прошлом.

Шестое. Мы за равноправие, за различие потенциалов разных стран.

«Это не просто естественное состояние международного сообщества, это квинтэссенция всего исторического опыта человечества», — резюмировал Путин.

Сейчас в стране рекордно низкая безработица (всего 3%), основной рост экономики дают обрабатывающие отрасли — 43%, а нефтегазовые доходы хоть и упали, но все равно показывают рост — 3% Фото: «БИЗНЕС Online»

Вопросы и ответы: границы России, здравый смысл от Запада, Карабах и «Северные потоки»

После «подробного изложения общих вопросов» Путин около трех часов беседовал с аудиторией в формате «вопрос – ответ». Ключевые темы все те же — конфликт на Украине и отношения с Западом. Вот главные тезисы из выступления президента.

Россия сейчас защищает свои традиции, культуру и своих людей. Некогда сказанная Путиным фраза о том, что «границы России нигде не заканчиваются», впервые была произнесена им в разговоре с одним из бывших президентов США «в шутку». Однако нельзя забывать, что «Русский мир имеет глобальный характер, русский язык является одним из официальных языков ООН». Поэтому в цивилизационном смысле у России действительно нет границ, «так же, как и нет границ всех других цивилизаций». А цивилизация для Путина — это не территория, а люди. «Наши действия в том же Донбассе прежде всего и главным образом продиктованы защитой людей. В этом весь смысл наших действий», — сказал он.

От Запада мы ждем проявления хоть каких-то ростков здравого смысла. Заминка, которая произошла в США из-за помощи Киеву, носит скорее политико-технический характер. В конечном итоге американские власти «деньги найдут», потому что «подпечатать еще кое-чего и разбросать это на весь мир, повысив продовольственную инфляцию, ничего для них не стоит». Но если в США мы наблюдаем рост экономики, то в Европе «дело обстоит гораздо хуже». Там многие производства закрываются и переезжают в Штаты. Таким образом, растет нагрузка на население европейских стран, а уровень жизни падает. «Европа может или не может? Может. За счет чего? За счет ухудшения, дальнейшего ухудшения своей экономики и жизни граждан европейских государств», — отметил Путин.

Милитаризации экономики России не происходит. Бюджет справляется и в будущем справится с расходами на спецоперацию. К концу года запланирован дефицит всего 1%. «Это вполне здоровый бюджет и здоровая экономика», — охарактеризовал Путин. Сейчас в стране рекордно низкая безработица (всего 3%), основной рост экономики дают обрабатывающие отрасли — 43%, а нефтегазовые доходы хоть и упали, но все равно показывают рост — 3%. Расходы на оборону и безопасность выросли примерно в 2 раза: «было где-то около 3 процентов, сейчас они около 6». Однако все ранее заявленные планы развития и взятые социальные обязательства перед населением в полной мере выполняются. «Поэтому сказать о том, что мы чрезмерно много денег тратим на пушки и забыли про масло, — это не так», — подчеркнул он.

Это было только вопросом времени, когда и каким способом Азербайджан будет наводить там конституционный порядок в рамках Конституции Азербайджанского государства Фото: © РИА «Новости»

Армения признала Карабах частью Азербайджанской Республики. На протяжении последних лет 15 Россия предлагала «нашим армянским друзьям» вернуть Азербайджану пять районов вокруг Карабаха, а два оставить за собой. Но «карабахские друзья» говорили, что это создаст определенные угрозы. Дело дошло до вооруженных столкновений в 2020 году, по итогу которых было трехстороннее заявление о приостановке боевых действий и вводе российских миротворцев. При этом «никакого статуса миротворцев так и не возникло», их права заключались только в наблюдении за соблюдением режима прекращения огня. Осенью 2022-го на встрече в Праге Армения признала Карабах частью Азербайджана. А в начале 2023 года повторили это на аналогичной встрече в Брюсселе. «А нам-то что делать? Все, что происходило в недавнем прошлом — неделю, две, три назад, и перекрытие этого Лачинского коридора, и так далее, — все это было неизбежно после признания суверенитета Азербайджана над Карабахом. Это было только вопросом времени, когда и каким способом Азербайджан будет наводить там конституционный порядок в рамках Конституции Азербайджанского государства. Что скажешь-то? Как на это реагировать-то еще? Армения признала, а мы что должны делать? Сказать: нет, мы не признаем? Это же нонсенс, правильно? Ерунда какая-то», — заявил Путин. При этом Россия готова оказывать гуманитарную помощь Армении. Говоря о бывшем руководстве непризнанной республики, в том числе арестованном экс-госминистре Рубене Варданяне, Путин выразил надежду, что Баку будет исходить из соображений гуманитарного характера.

Отправка на свалку истории Устава ООН может привести к очень тяжелым последствиям. Сейчас есть определенные противоречия между теми рамками, которые были созданы странами-победительницами в 1945 году, и изменившимися условиями в мире сегодня. Существует опасность, что если устранить имеющуюся систему международных правил и не создать ничего нового (а нового пока ничего не создано), то наступит всеобщий хаос. Поэтому следует идти «по пути изменений международного права в соответствии с требованиями сегодняшнего дня». Например, в совбезе ООН должны быть представлены страны, которые только приобретают вес в международных делах и «в силу своего потенциала имеют возможность и оказывают влияние на решение ключевых международных вопросов». «Моя озабоченность заключается только в том, что, если это вообще будет сметено в корзину, убрано, тогда даже ориентиров не будет. Мне кажется, что нужно идти по пути перманентных постепенных изменений. Но нужно это делать безусловно. Мир поменялся», — уверен Путин.

В российской Военной доктрине существует две причины возможного применения со стороны России ядерного оружия. Первая — ответно-встречный удар, вторая — угроза существованию Российского государства. «Нужно ли нам это менять? А зачем? Все можно поменять, я просто не вижу необходимости в этом. Нет такой ситуации, при которой, допустим, сегодня что-то угрожало бы российской государственности и существованию Российского государства, нет. Думаю, никакому человеку в здравом уме и ясной памяти не придет в голову применить ядерное оружие в отношении России», — отметил Путин. При этом можно отозвать ратификацию договора о запрете на испытания ядерного оружия. Но это вопрос депутатов Госдумы. «Если мы это сделаем, этого будет вполне достаточно», — добавил (или призвал парламентариев) он.

Экс-спикер парламента Канады Энтони Рота поставил на одну доску нынешние украинские войска и гитлеровские формирования. Он сделал это, когда пригласил бывшего члена дивизии СС «Галиция» Ярослава Хунку в парламент и заявил, что он сражался с русскими во время Второй мировой войны и сегодня продолжает поддерживать украинские войска. Это, по мнению Путина, только подтверждает тезис о том, что одна из целей СВО — денацификация. «Значит, она (нацистская идеология — прим. ред.) там все-таки есть и признается», — заявил глава государства. Также он назвал «абсолютно отвратительным», что нацисту аплодировал в том числе Владимир Зеленский, в жилах которого течет еврейская кровь. «Когда президент Украины рукоплещет человеку, который лично, своими руками уничтожал евреев на Украине, он что, хочет сказать этим, что холокоста не было? Разве это не отвратительно? Все средства хороши, только бы они боролись против России», — заключил Путин.

Россия «не захлопывает дверь для совместного общения». В свою очередь, многие европейские страны от нас отгораживаются и создают новый железный занавес Фото: © Komsomolskaya Pravda / Global Look Press / www.globallookpress.com

Россия не собирается навязывать себя Европе, если она этого не хочет. «Вы знаете, сейчас коллеги говорили, мир меняется и лазить все время в „окно“ туда-сюда, штаны себе рвать не самое лучшее занятие. И зачем лезть в окно, когда есть другие двери?» — заявил Путин. При этом Россия «не захлопывает дверь для совместного общения». В свою очередь, многие европейские страны от нас отгораживаются и создают новый железный занавес. Кроме того, Европа утратила свой суверенитет (в этом признаются многие европейские лидеры) и поэтому была вынуждена «сразу встать „в хвост“ своему суверену и последовать за его политикой», ввести санкции против России себе во вред. Теперь же конкурентоспособность европейской экономики упала, а конкурентоспособность США, напротив, резко возросла. «Зачем нам такой партнер? Конечно, он не бесполезный. Но хочу обратить внимание на то, что мы в значительной степени уходим с угасающего европейского рынка и увеличиваем свое присутствие на растущих рынках в других регионах мира, в том числе и в Азии», — отметил Путин.

Россия не против «приоткрыть форточку» в отношениях с Японией. Однако РФ не вводила санкции против этой страны. «Если вы считаете, что настало время, чтобы какой-то диалог имел место быть, и полагаете, что возможно, чтобы японская сторона как-то проявила инициативу, — это всегда неплохо, когда есть какой-то диалог. Вы меня спросили, готовы ли мы на это ответить, — готовы, если будет такая инициатива с той стороны, которая эти двери закрывала», — ответил Путин на вопрос японского журналиста. Говоря о «закрытом окне в Азию», Путин также в шутку напомнил о своем плотницком разряде. «Я плотник четвертого разряда, знаю, как окна строить, не беспокойтесь. Расширим, если потребуется. Если соответствует нашим национальным интересам, поработаем над этим», — сказал он.

Взрывы на газопроводах «Северный поток» — акт международного терроризма. Еще задолго до этих взрывов президент США публично сказал, что его страна сделает все, чтобы поставки российских энергоносителей в Европу по этим трубопроводам были прекращены, напомнил Путин. При этом Россия продолжает поставлять газ в Европу через «Турецкие потоки», поставки продолжаются и через территорию Украины. «Мы же транзитируем через территорию Украины и платим деньги за этот транзит — так, на минуточку. Я уже говорил об этом. Мы слышим, что мы агрессоры, что мы такие-рассякие, плохие. Но деньги, судя по всему, не пахнут — деньги-то получают за транзит с удовольствием, кассируют это все: ам, и все», — сказал Путин.

В следующем году будет проведена большая работа по укреплению БРИКС. Россия будет впервые проводить саммит с участием новых членов организации. «200 мероприятий мы запланировали в рамках БРИКС. За год будет, уверен, проведена очень большая позитивная работа по укреплению организации, которая становится все более и более авторитетной, мощной», — сказал глава государства. И добавил, что это, «безусловно, пойдет на пользу и членам организации, и всему международному сообществу». Также, по словам президента, сейчас в рамках БРИКС необходимо создавать не единую валюту, а наладить систему расчетов в нацвалютах.

Россия никогда не возражала против вступления Украины в Евросоюз. «Что касается экономического взаимодействия любой страны, экономических союзов, мы не видим для себя никакой военной угрозы, поэтому не считаем себя вправе даже обсуждать эту тему», — подчеркнул президент РФ. При этом сейчас экономика Украины уже не может существовать без внешней подпитки. «Стоит только это прекратить — все. Через неделю все ляжет. То же самое касается системы обороны. Представьте, что поставки прекратятся завтра. Жить останется неделю только, когда закончатся боеприпасы», — сказал Путин. Если же Евросоюз готов принять Украину с ее нынешней экономикой в свой состав, «флаг в руки».

В России нет частных военных компаний. ЧВК Вагнера — это «журналистское наименование», юридически такой структуры не было. Тот опыт, который был, он и был «таким корявым, потому что не был основан на законе», отметил Путин. «Он был вызван необходимостью в текущей конъюнктуре, прямо скажем, на поле боя, и, когда минобороны предложило части этой компании приехать и участвовать в боевых действиях, я не стал возражать, потому что люди действовали добровольно и мы видели, что воевали героически», — пояснил российский лидер. И добавил, что пока в России нет единого мнения, нужны ли такие формирования. Кроме того, президент затронул и «висевший в воздухе вопрос» об авиакатастрофе, в которой погиб основатель ЧВК Евгений Пригожин. «В телах погибших при авиакатастрофе обнаружены фрагменты ручных гранат. Внешнего воздействия на самолет не было, это уже установленный факт, результат экспертизы, проведенной СК РФ», — поделился Путин данными следствия. Экспертизы на наличие алкоголя и наркотиков в телах погибших в самолете не было. Хотя ее стоило бы провести, т. к. после попытки военного мятежа в офисе компании Пригожина в Петербурге были обнаружены 10 млрд рублей наличными и наркотики.

В завершение главный редактор «России сегодня» Маргарита Симоньян поинтересовалась, где бы Путин хотел, чтобы Россия остановилась на Украине. «Вы знаете, дело не в территориях. Дело в гарантиях безопасности народов России, а это более сложный вопрос, чем какая-то территория. [Дело в] безопасности людей, которые считают Россию своей Родиной, а мы их считаем своими людьми», — отметил президент РФ.