Владимир Батюк: «Разговоры о вступлении Украины в НАТО – это морковка перед носом киевского ослика»

Руководитель центра военно-политических исследований Института США и Канады РАН Владимир Батюк Фото: © Антон Денисов, РИА «Новости»

«Если нынешний украинский контрнаступ не завершится осязаемым успехом, то администрации Байдена просто будет нечего отвечать»

— Владимир Игоревич, по некоторым данным, президент США Джо Байден требует от Киева конкретный военный результат к саммиту НАТО в Вильнюсе, который планируют провести 11–12 июля. Почему Байден так торопит Зеленского?

— Да, торопит. Дело в том, что Байдена время поджимает. Президентская предвыборная кампания в США в самом разгаре, и Байдену нужно показать своим избирателям, что 46-й президент Соединенных Штатов Америки проводит эффективную успешную внешнюю политику. В Украину были вложены колоссальные средства — десятки миллиардов долларов. И нужно подтвердить, что эти деньги не испарились, не пропали без вести, как это было с гигантскими средствами, вложенными в Афганистан, Ирак и так далее. Нужно показать, что инвестиции в Украину принесли конкретный осязаемый результат — победу США во внешней политике.

Если этого не будет, то Байден и его администрация станут объектом жесткой критики со стороны политических оппонентов как вне пределов Демократической партии, так и в ней самой. Многие в Америке зададутся вопросом: а на что были потрачены все эти средства? Что Америка получила взамен? И если нынешний украинский контрнаступ не завершится осязаемым успехом, то администрации Байдена просто будет нечего отвечать. Нужно будет срочно искать что-то другое, как-то отвлекать внимание и общественности, и политического истеблишмента, но не факт, что это получится.

— Вот что примечательно: в сенате США подготовили законопроект о передаче замороженных российских финансовых активов Украине. Речь о тех самых долларовых активах Центробанка, которые были, можно сказать, конфискованы американской стороной в рамках санкционного преследования нашей страны. Говорит ли это о том, что у самих США деньги на Украину кончаются? А поддерживать Киев им придется, иначе он проиграет России в военном конфликте.

— Здесь, конечно, свою роль сыграли и проблемы с государственным долгом США. Проблемы, которые, несмотря на достигнутый в начале июня компромисс (потолок госдолга был поднят — прим. ред.), в полной мере разрешить не удалось. А это серьезные проблемы в целом с американской экономикой, государственным бюджетом. И, конечно, замороженные активы России не помешали бы.

Но я хочу обратить ваше внимание на другой вопрос. Если это действительно произойдет, то наказана будет не Россия, а сами США. Будет создан очень опасный прецедент для всех инвесторов в американскую экономику. Все поймут, что при каком-то крутом политическом повороте эти средства могут быть просто конфискованы, а давайте будем откровенны — украдены. Боюсь, не так-то много найдется в таких условиях смельчаков, готовых вкладывать средства в американскую экономику. И у очень многих стран с сильной развивающейся экономикой неоднозначные отношения с США. Это и Китай, это и, пусть в несколько меньшей степени, Индия, и некоторые другие страны, и ситуация с российскими активами, конечно, неприятный для них прецедент.

«Многие в Америке зададутся вопросом: а на что были потрачены все эти средства? Что Америка получила взамен? И если нынешний украинский контрнаступ не завершится осязаемым успехом, то администрации Байдена просто будет нечего отвечать» Фото: Cliff Owen / Keystone Press Agency / globallookpress

«Очень многие другие влиятельные представители американского истеблишмента готовы идти до конца в этом конфликте с Россией»

— При каких обстоятельствах финансирование Киева может прекратиться? Мы же понимаем, что конфликт на Украине существует только потому, что есть внешнее военное снабжение украинской стороны. И мы понимаем, что в центре всего — Байден, его желание наказать Владимира Путина за Крым. В 2014 году Байден был вице-президентом при Бараке Обаме, и они ничего не смогли сделать, когда полуостров воссоединился с Россией.

 — Я бы не стал все сводить к личным взаимоотношениям господина Байдена и Владимира Путина. Тут ситуация гораздо более серьезная. Американский правящий класс не видит другого варианта для утверждения американского глобального лидерства, кроме поражения России. Это должно стать уроком и для Китая, и для всех других незападных центров силы. И пока что мы видим, что не только Байден, но и очень многие другие влиятельные представители американского истеблишмента готовы идти до конца в этом конфликте с Россией. Не готовы идти на компромисс, искать какие-то возможности его прекращения. И, до тех пор пока это продолжается, вне зависимости от того, кто сидит в Белом доме, Америка будет проводить свою линию на ослабление и изоляцию не только России, но и других незападных центров силы.

— То есть ждать, что Америка по каким-то причинам даже с новой администрацией, даже с Дональдом Трампом в Белом доме прекратит снабжать Украину, не стоит, это невозможно, потому что одна из доктрин США — максимальное ослабление России?

— Совершенно верно, это уже не сам Байден, а глубинное государство, которое на самом деле и управляет господином Байденом. Оно сделало для себя такой вывод, что Америка должна любой ценой сохранить свое глобальное лидерство. А поскольку Россия этому препятствует, она должна быть сокрушена. Все. На украинском треке или на каких-то других треках это уже вопрос ставки, но не стратегии.

— И при этом госдеп совершенно серьезно заявил сейчас, что готов проводить консультации с Москвой по поводу договора о стратегических наступательных вооружениях (ДСНВ), участие в котором мы, как известно, недавно приостановили. И как это вписывается в картину того, что они делают на украинском треке?

— Это действительно плохо вписывается в общую картину противостояния и с Россией, и с другими центрами силы. Потому эта ситуация действительно выглядит несколько шизофренически. Объявлять Россию врагом номер один, но в то же самое время говорить, что нужно искать какие-то компромиссы в вопросах, от которых зависит безопасность самих США. Я имею в виду гонку стратегических ядерных вооружений. И, до тех пор пока не будет найдено лекарство от этой шизофрении, такая ситуация будет сохраняться. И это в условиях, когда у объединенного Запада уже нет возможности, ресурса, чтобы в одиночку решать все проблемы, с которыми сталкивается глобальное международное сообщество, начиная с контроля над стратегическими ядерными вооружениями, заканчивая экологией. Без взаимодействия и с Россией, и с Китаем, и с другими центрами ничего у США и их союзников не получается.

«Байден — это не Трамп, который не видел никакого особого смысла в сохранении Североатлантического альянса в условиях, когда львиную долю оборонных расходов этого самого альянса несут США» Фото: Kevin Dietsch — Pool via CNP/Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Членство Украины в НАТО будет просто обозначать начало большой российско-натовской войны»

— В Германии прошли учения Air Defender 2023 («Воздушный защитник»). Сто военных самолетов США было переброшено в Германию. К чему они готовятся? Неужели они ожидают, что мы пойдем на Евросоюз? Или они готовятся к массированному авианалету на наши позиции?

— Политический смыл этих маневров, насколько я понимаю, обращен не столько к Москве, сколько к союзникам США. Это демонстрация того, что Америка присутствует и готова защищать своих союзников по НАТО. И Байден — это не Трамп, который не видел никакого особого смысла в сохранении Североатлантического альянса в условиях, когда львиную долю оборонных расходов этого самого альянса несут США.

— Байден поддержал идею Йенса Столтенберга о том, что Украину после завершения конфликта примут в НАТО в ускоренном режиме. Что именно для Байдена, НАТО будет завершением конфликта?

— Они об этом неоднократно говорили. Для них завершение конфликта — возвращение Украины к границам 1991 года. И на этот счет были неоднократные публичные заявления и в Киеве, и в Вашингтоне, и в Брюсселе, и в других западных столицах. Любой другой вариант будет воспринят западным истеблишментом как неудача, поражение и провал. И сейчас в странах Запада вести какой-нибудь серьезный диалог о замораживании этого конфликта не готовы. Посмотрим, что будет после объявленного украинского контрнаступления.

— Получается, что Украину никогда не возьмут в НАТО. Вряд ли же им удастся забрать Крым. Мы, конечно, понимаем, что произойти может все что угодно, но все-таки это заявление об ускоренном приеме Украины в НАТО оказывается просто пшиком. Зачем они вбрасывают эти пустые заявления? Они вроде бы внушают, что Украину вот-вот в НАТО примут, а потом дают мелким шрифтом, что лишь после завершения конфликта. Но он может вообще 100 лет не завершиться. Северная и Южная Кореи, например, до сих пор не подписали соглашение о мире и прекращении войны.

— На самом деле еще в прошлом году очень серьезные западные аналитики говорили, что украинский конфликт завершится по корейскому сценарию. И будет две Украины — пророссийская и антироссийская. И эта ситуация, по всей видимости, останется всерьез и надолго. И, хоть все серьезные эксперты склоняются к такому сценарию развития событий, по политическим и идеологическим мотивам это пока неприемлемо для американского глубинного государства и глубинных государств западных стран. Поэтому будут продолжаться разговоры о границе 1991 года, полной украинской победе, том, как представители киевской власти будут делать селфи на набережной в Ялте и так далее.

Тут еще один очень важный момент. По поводу разговора относительно членства Украины в НАТО. Это очень важная морковка перед носом украинского ослика. Он и дальше будет к этой морковке тянуться. Им так и будут говорить, что как только, так сразу, вы там, ребята, с контрнаступом не подведите, а мы уже моментально вас везде возьмем. Но в условиях, когда у Украины продолжается конфликт с Россией, членство Украины в НАТО будет просто обозначать начало большой российско-натовской войны. А члены НАТО, даже наиболее антироссийски настроенные, совершенно такими желаниями не горят. Это им не нужно. Им нужна продолжающаяся прокси-война с Россией. Потому отсюда все эти разговоры о безусловной поддержке Украины до полной победы и так далее.

— И все же, что же будет в Вильнюсе на саммите НАТО? Зачем собираются?

— Это еще раз для того, чтобы повесить ту самую морковку перед носом украинского ослика. Чтобы в Киеве видели, что западная поддержка не ослабевает и Запад готов предоставить Украине все что можно. А Украина, в свою очередь, должна показать, что эти средства ей были выделены недаром и она может осуществить пресловутый контрнаступ.