«Беги, Иосиф, беги»: «Пригожин-гейт» как символ двоемыслия российской элиты

Продюсер и супруг певицы Валерии Иосиф Пригожин попал в публичный скандал. Его спровоцировал опубликованный в сети якобы телефонный разговор Пригожина с бизнесменом Фархадом Ахмедовым, в нем собеседники негативно отзываются об СВО Фото: © Evgeny Philippov/Global Look Press/www.globallookpress.com

«Будущего в этом раскладе у целой нации нет»

В соцсетях сторонники СВО требуют от главы следкома РФ Александра Бастрыкина и генпрокурора Игоря Краснова привлечь к уголовной ответственности музыкального продюсера Иосифа Пригожина и российского бизнесмена азербайджанского происхождения, завсегдатая рейтинга российских миллиардеров от Forbes, экс-члена Совета Федерации от Краснодарского края и Ненецкого автономного округа Фархада Ахмедова. Таков один из итогов главного публичного скандала минувших выходных.

Его спровоцировал опубликованный в сети якобы телефонный разговор Пригожина с Ахмедовым. Аудиозапись длится чуть больше 30 минут. На ней собеседники яро и с большим количеством мата критикуют действия российских властей и лично главы государства, а также негативно отзываются о решении начать спецоперацию на Украине.

Например, предположительно, Пригожин говорит: «Если он (Владимир Путин — прим. ред.) нажмет на кнопку, то будущего в этом раскладе у целой нации нет». А человек с голосом Ахмедова жалуется на введенные против него санкции со стороны Запада и советует своему собеседнику продать недвижимость за границей.

Вот один из наиболее широко цитируемых фрагментов диалога: «„Если честно, то, конечно же, они (российские власти — прим. ред.) преступники, ***, еще какие, они преступники. Они проиграли „Кварталу 95“, ***. Он (Путин — прим. ред.) сам себя в это загнал“. — „Они никчемные, недееспособные, неумные. Президент за все это ответит. За все. С него спросят. Они нас ***, наших детей, их будущее, их судьбу, ***“».

Или вот еще одно высказывание. «Вопрос в том, что будет после них? Пойдет, *** — с одной стороны, „кадыровцы“, „пригожинцы“, будут опричники. Будет, ***, там „махновщина“. Будут махать кинжалами, кувалдами. Ну это же нонсенс абсолютно», — говорит предполагаемый собеседник, предположительно, супруг певицы Валерии.

Как утверждают СМИ, запись появилась в начале марта, однако внимание на нее обратили несколько дней назад. Кто и когда перехватил (или создал) этот диалог, неизвестно.

Евгений Пригожин не исключил, что те, кто делал запись, могли перепутать его с однофамильцем, «тем более если ты, например, не владеешь русским языком» Фото: © РИА «Новости»

«То, что он отмазываться начал после этого, — я считаю, полный мудак»

После того как запись активно подхватили телеграм-каналы, Пригожин опубликовал на этой же площадке видеообращение. В нем он отметил, что его разговор «с одним влиятельным человеком» — это фейк, созданный с помощью нейросети. «Я хочу сказать, что сегодняшние технологии, нейросети позволяют подделать не только голос, но и беседу. Вы знаете, интернет превратился в большую помойку, где есть что-то полезное и можно девальвировать любого человека», — сказал Пригожин. И подчеркнул: «Мою политическую позицию все знают, она присутствует во всех интервью и в общественном поле. Но, вы знаете, когда я послушал аудиозапись, сам чуть не поверил, что это я».

Стоит отметить, что Пригожин неоднократно осуждал артистов, которые критиковали начало СВО. Например, он называл лидера группы «Машина времени» Андрея Макаревича* «выжившим из ума стариком» и осуждал слова Аллы Пугачевой, которая назвала своих недоброжелателей «холопами и рабами». «Когда люди берут, хлопают дверью, уезжают из своего дома и говорят, что все негодяи вокруг, — это некрасиво. Это неправильно и не по-человечески», — заявлял продюсер. В начале этого года он попал в санкционный список Украины.

Позднее в интервью «Фонтанке» Пригожин признал, что «какие-то моменты есть реальные в разговоре», а голос похож на его. Также он подтвердил, что знаком с Ахмедовым, разговаривал с ним последний раз в январе и не знает о его реакции на опубликованную запись. «У нас с ним разные разговоры бывали. То он мне душу изливал, то я. Это нормальное общение друг с другом. Может, были какие-то фразы, из которых смонтировали вот это. И ведь сделали так, что не подкопаешься. Время такое», — сказал музыкальный продюсер. Пригожин также отметил, что поддерживает президента РФ, его позиция «пророссийская» и «никакой другой она быть не может».

В публикации этого разговора он пока никого не подозревает и не понимает, почему выбрали именно его. «Может, фамилия громкая. Меня, к сожалению, все чаще называют Евгением, а не Иосифом. Многое мне пишут касательно ЧВК. Как всем объяснить, что я — это я? Это невозможно. Я уже два года испытываю это давление», — отметил он.

К слову, основатель ЧВК Вагнера Евгений Пригожин прокомментировал ситуацию и также не исключил, что те, кто делал запись, могли перепутать его с однофамильцем, «тем более если ты, например, не владеешь русским языком». Кроме того, он дал краткую «инструкцию», как отличить Евгения от Иосифа. «В будущем, если вы слышите яркую, вспыльчивую речь, это я в том числе для наших зарубежных товарищей говорю, это 100-процентно похоже на Иосифа Пригожина. Если мягкий человек, спокойный голос — это я, Евгений Пригожин», — резюмировал основатель ЧВК Вагнера.

Чуть позже Евгений Пригожин высказался и по поводу разгоревшегося скандала. По его словам, «то, что Иосиф по телефону поговорил, — это его полное право». «Если сейчас телефонные разговоры запретить по статье „Дискредитация“, то тогда можно просто начать поголовную кастрацию или еще какие-нибудь драконовские меры. А вот то, что он отмазываться начал после этого, — я считаю, полный мудак», — сказал основатель ЧВК Вагнера.

Фархад Ахмедов — российский бизнесмен азербайджанского происхождения, завсегдатай рейтинга миллиардеров от Forbes, экс-член Совета Федерации от Краснодарского края и Ненецкого автономного округа Фото: Сергей Портер/Ведомости/ТАСС

«Запись сделана в помещении, где находился Ахмедов. Громкая связь — зло»

Какова все же вероятность, что запись хотя бы частично является фейком? На просторах сети все же преобладает мнение, что разговор подлинный.

«О записи разговора Пригожина и Ахмедова я знаю минимум две недели. На записи реально они, и я считаю, что Пригожину не нужно было говорить про „пранкеров и нейросети“. Это смешно, — написал у себя в телеграм-канале журналист и блогер Анатолий Шарий. — Запись сделана в помещении, где находился Ахмедов. Громкая связь — зло».

«Гриша Бакунов (экс-топ-менеджер „Яндекса“ — прим. ред.) вчера по некоторым признакам предположил, что запись велась на одном из аппаратов собеседников. Ну а сам аппарат мог быть под контролем какой-либо спецслужбы», — пишет журналист Александр Плющев*.

Впрочем, в теории современные технологии способны обмануть человека, говорят профессионалы. «Суть в том, что действительно, некоторыми компаниями заявлены такие инструменты, сказал „БИЗНЕС Online“ Роман Душкин — директор по науке и технологиям агентства искусственного интеллекта. — В частности, компания Microsoft утверждает, что у них есть инструмент, который позволяет по нескольким секундам записи полностью воссоздать голос человека. Правда это или нет, я судить не берусь, я этого инструмента в глаза не видел. Microsoft только декларирует это у себя. И вроде бы для кого-то есть доступ к такому инструменту. Я могу предположить, что они вряд ли предоставляют этот доступ нашим гражданам, но хакерам, которые пользуются такими вещами и делают подобные инсинуации, в общем-то, на гражданство плевать. Интернет — экстерриториальная среда, структура, и там злоумышленники чувствуют себя особенно вольготно. Поэтому я могу предположить, что такое могло быть».

Фото: © Tsitsagi Nikita/news.ru via globallookpress.com

«Фронда еще больше затаится в подполье»

В целом «Пригожин-гейт» действительно одна из главных тем российского политического «Телеграма».

«Телефонный разговор бывшего сенатора Фархада Ахмедова и действующего продюсера Иосифа Пригожина, который сейчас истово обсуждается в соцсетях и на кухнях, злободневен тем, что зародил сомнения в искренности элит, которые на словах поддерживают политический курс и все происходящее, но при этом  в кармане держат фигу, а за пазухой — камень», — пишет «Мастер пера», соглашаясь со множеством подобных высказываний на просторах сети.

Конечно, продолжает «Мастер пера», если бы разоблаченными оказались «более приближенные и статусные» фигуры, то переполох во власти был бы серьезный. «С другой стороны, вопрос не в персоналиях, а в том, какой процент формально лояльных элит втихаря думает,  рассуждает и делится друг с другом в таких же категориях, как Ф. Ахмедов и И. Пригожин, — считает автор канала. — Такой тревожный показатель аршином общим не измеришь, соцопросом ВЦИОМ не выявишь. Безусловно, органы власти регулярно прощупывают обстановку и настроения в тех или иных рядах, но детекторов лжи на всех не хватит, а после скандала с Ахмедовым и Пригожиным схожие разговоры в эфире наверняка стихнут, фронда еще больше затаится в подполье. Это плохо для системы, потому что отныне ей придется жить и действовать с оглядкой и подозрением, но это и хорошо, потому что элиты на переправе не меняют, и, значит, придется довершать начатое дело с теми, что есть».

По мнению ВЧК-ОГПУ, Пригожин фактически прямо высказал «лозунг шоу-деятелей, чиновников, сенаторов нынешней эпохи». «Мол, неважно, что говоришь в частных беседах (то есть думаешь на самом деле), а важно, что говоришь публично (то есть какая у тебя маска)», — пишут авторы канала.

В том же духе выражается и «Друид». «Диалог Иосифа Пригожина и Фархада Ахмедова вскрыл тренд кухонных разговоров откровенно зажравшихся политиков и околокремлевских фигур. Силовые структуры сейчас выводят таких личностей на свет, потому что тренд становится все более опасным. Шум поднят такой, что скоро дойдет до президента, — считают авторы канала. — Тем временем на Старую площадь уже вызваны кураторы и покровители И. Пригожина. Вопрос на повестке один: как они не смогли добиться лояльности одного из главных лиц российского шоу-бизнеса, вливая в него миллиарды государственных денег?»

А политолог Константин Калачев в своем канале «Калачев-пост» обращает внимание на то, как много «турбопатриотических ТГ-каналов поспешило вцепиться в Иосифа Пригожина», не дожидаясь данных о том, был ли этот разговор на самом деле. «Зависть к знаменитым, богатым и успешным, антисемитизм, нелюбовь к жирующим и шикующим маленькую дырочку в заборе дамбе всегда найдет, просочится, сделает из дырочки дырищу, а там дело дойдет до разрушения и потопа, — указывает автор „Калачев-поста“. — Несистемной оппозиции в стране не осталось, а маховик поиска врагов запущен. Пришло, значит, время искать двоедушных отступников среди элиты. Презумпция виновности коснется многих».

Канал «Временное правительство», в свою очередь, обращает пристальное внимание на другого героя этой истории — экс-российского сенатора Ахмедова. «Вряд ли целью слива является раскол кремлевских элит. В этом скандале главная цель — Ахмедов, — считают авторы канала. — Олигарх азербайджанского происхождения, видный представитель диаспоры со связями на самом верху, держатель акций „Новатэка“, „Лукойла“, „Газпрома“ и „Норникеля“, друг многих чиновников. Одно время выступал как антагонист российского миллиардера армянского происхождения Рубена Варданяна — в конфликте из-за Нагорного Карабаха первый поддерживает Азербайджан, а второй — Армению. Публикация аудиозаписи должна показать, как на самом деле азербайджанские элиты относятся к Путину и всему Кремлю, которые при этом поддерживают их в борьбе с Арменией (оставляя Армению без реальной поддержки). Правда, азербайджанская агентура в российских властных кругах так сильна, что этот момент все предпочтут просто проигнорировать. Максимум попадет Пригожин».

«Беги, Иосиф, беги», — наконец пишет еще один из каналов, перефразировав название известного фильма.

Фото: © Konstantin Kokoshkin/Global Look Press/www.globallookpress.com

«Если бы они обсуждали, какие модные лосины в этом сезоне, я бы понял»

Эксперты «БИЗНЕС Online» комментируют главный российский публичный скандал последних дней.

Максим Шевченко — журналист и политик:

— Судя по всему, запись не фейк. Я прослушал с большим интересом, поскольку она полна искренности, неповторимых лингвистических оборотов живой речи, и такое подделать практически невозможно, никакая нейросеть не справится. Какой смысл публиковать разговор музыкального продюсера и никому в России не известного бизнесмена? А в какой стране Ахмедов последние годы имел проблемы и в какую страну инвестировал 300 миллионов долларов? В Азербайджан. Поэтому считаю, что главной целью является Фархад Ахмедов, но не как член кремлевской элиты, каковым он не является. В ноябре 2022 года Ахмедова арестовывали в Баку по обвинению в шпионаже в пользу России. Поэтому я полагаю, что главной целью является Ахмедов. Может, кому-то не дают покоя его активы…

Почему Ахмедов сейчас попал под санкции, до конца понять невозможно. Он не входит в пул кремлевских бизнесменов, не задействован в системе военно-промышленного комплекса, он просто имеет бизнес в России. Ощущение, что в Лондоне его просто заказали, чтобы он попал под санкции. Бизнес же дело жесткое, а если человек сильный, а Фархад Теймур оглы — сильный человек... Ослаблен он этими санкциями. Хотя он известен не только в бизнесе. В 2015 году, когда Россия и Турция были на грани серьезного конфликта, именно он организовал прямой контакт Эрдогана и Путина. То есть это человек, близкий к Эрдогану. Он близко дружит с Романом Абрамовичем. Плюс позиция в Азербайджане. Мое личное ощущение такое, что кто-то хотел подорвать его позиции в Азербайджане. И заказчик не в Москве.

Борис Межуев — профессор Института философии РАН, политолог:

— Я не вижу никаких оснований думать, что это неправда. Такие разговоры идут, и уверен, что они происходят довольно часто. Меня это не очень удивило, потому что понимаю, что люди приватно высказывают совершенно другие мысли, чем публично. Потому что это люди, которые по тем или иным причинам выражают лояльность к существующей власти. Их мысли могут двоиться, и это совершенно нормально. Вызывает удивление, что эти люди не понимают, что в наше время лучше не пользоваться открытыми формами связи и коммуникации. Я бы не стал делать из этого особый ажиотаж.

Главная проблема, как мне кажется, заключается не в том, что какие-то люди высказывают какие-то приватные мысли. А в том, что с определенного времени сузилась публичная сфера. Должна быть оппозиционная печать, СМИ, которые выражают другую точку зрения. Видно, что Пригожин не человек, который ориентируется на Запад. Тем не менее он не считает все действия российской власти рациональными и высказывает это в эмоциональной форме. Есть проблема, что такую позицию (не прозападная, лояльная, но не принимающая всех аспектов войны) люди не могут публично высказать. И если они выскажут, то окажутся вне власти, контрактов…

Если бы была серьезная системная оппозиционная либеральная партия, поддерживающая Путина, но сомневающаяся в тех или иных его шагах, включая конфликт на Украине, то, мне кажется, для всех было бы проще. Тогда не было бы единогласия элиты, которая на самом деле скрывает реальный конфликт между «партией войны» и «партией мира».

Виталий Милонов — депутат Госдумы:

— Я обращаю внимание на высказывания другого человека с такой же фамилией (основатель ЧВК Вагнера Евгений Пригожин — прим. ред.), и его точка зрения понятная и ясная. О чем там говорит музыкальный продюсер, если он говорит не о музыке, мне совершенно неинтересно. Самого Пригожина я сильно уважаю как музыкального человека. Его супруга — прекрасная певица Валерия. В контексте спецоперации и политики не надо поднимать это всерьез. Было, не было… Поскольку это подслушивание частного разговора кого-то с кем-то. Мало ли в каком состоянии кто с кем разговаривает.

Ничего не попадает [под статью о дискредитации ВС РФ]. В контексте того, что это данные, полученные не в ходе осуществления оперативно-разыскных мероприятий, а слитый подслушанный разговор, непонятна его подлинность еще. Если бы они обсуждали, какие модные лосины в этом сезоне, я бы понял, что это точно он разговаривает. А здесь не уверен, что это он.