Инсайдер – юрист по банкротству: «Все имущество охотно отдают, кроме оружия!»

Наш инсайдер — выпускница РГУП, работает в одной из казанских юридических фирм с 2017 года Фото: ru.freepik.com

О герое

Наш инсайдер — выпускница РГУП, работает в одной из казанских юридических фирм с 2017 года. Специализируется на банкротствах и корпоративных спорах. Причем в различных кейсах представляет интересы разных сторон: должников-«юриков» и «физиков», кредиторов, а также арбитражных управляющих. Фирма нашей героини ведет обособленные споры, а также предоставляет услуги по полному сопровождению банкротства. 

О моратории на банкротство и низкой финансовой грамотности

• С октября прошлого года снят мораторий на банкротство, введенный еще в апреле. Эта мера лишь оттянула неизбежное. Как были у физлиц и юрлиц долги, так они и остались. 
• Мораторий вводили, чтобы люди смогли договориться между собой, перестроиться, открыть новый бизнес или закрыть существующий с минимальными издержками. Практика показала, что никто ни с кем не договорился.
• Я не заметила, чтобы что-то кардинально изменилось после снятия моратория. Запрос на признание себя банкротом как у физлиц, так и у юрлиц остался. Кредиторы, конечно, были рады этому событию и начали предъявлять должникам исполнительные листы, которые ждали своего часа.
• У финансовых управляющих нагрузка не сильно выросла. Возможно, подобное связано с тем, что задолженность у граждан не всегда дотягивает до 500 тыс. рублей, это если они брали микрозаймы и кредиты. При задолженности до 500 тыс. рублей ты не можешь пойти в суд. Может, они ждут, когда задолженность вырастет до определенной суммы.
• Есть внесудебное банкротство через МФЦ, там ограничение по сумме долгов — от 50 тыс. до 500 тыс. рублей. Сейчас предложили еще больше упростить данную процедуру и поставить порог от 25 тыс. до 1 млн рублей. Даже если твой единственный источник дохода — пенсия. Это связано с неблагоприятной обстановкой в стране. Нужно максимально освободить людей от финансовой кабалы, очень много кредитов и микрозаймов берут. 
• В России большая проблема с финансовой грамотностью. Люди не понимают, как распоряжаться деньгами, какие есть риски. Они берут кредит на 300 тыс. при зарплате в 50 тыс. рублей, не думают о переплатах и неустойках. И сами себе таким образом урезают зарплату, а потом идут на банкротство.   

«Всем попадается реклама в духе «гарантирую избавление от долгов». Я точно не предложу клиенту обращаться по такому объявлению» Фото: ru.freepik.com

О том, зачем нужен юрист по банкротству

• Банкротное дело мы начинаем с запроса у клиента пакета документов о наличии задолженности и кредиторах. Сразу объясняем, что если мы пойдем судиться и признавать его банкротом, то некоторые сделки могут быть оспорены. Или объясняем, почему они не могут быть оспорены, говорим, что можно сделать сейчас, чтобы сохранить их.  
• Часто к нам обращаются на стадии завершения банкротного дела, когда арбитражный управляющий подает заявление о привлечении КДЛ (контролирующие лица должника — прим. ред.) к субсидиарной ответственности. Это большая ошибка — так поздно привлекать юристов. Все-таки субсидиарная ответственность складывается из всех уже оспоренных сделок. 
• Всем попадается реклама в духе «гарантирую избавление от долгов». Я точно не предложу клиенту обращаться по такому объявлению. Как можно что-то гарантировать, если ты не анализировал положение гражданина? 
• В Казани хорошо действует сарафанное радио. Я бы посоветовала обратиться к близким людям, которые уже работали с юристами по банкротству, и узнать их мнение. Нужно смотреть на то, как человек преподносит себя и что запрашивает в первую очередь. Надо, чтобы юрист говорил о твоих потребностях как должника, о твоем финансовом положении, пытался решить твою проблему, а не сразу предъявлял ценник. Как можно сразу дать ценник, если ты не знаешь, какой там будет объем работы, сколько сделок может быть оспорено? Это странная ситуация.
• Печально, когда стороны не нанимают юристов. У меня был такой случай, когда ответчики сами себя представляли в суде. Они не понимали специфики закона о банкротстве. Выходили из зала суда и проклинали меня, желали смерти. Юристы же абстрагируются от дела, это не наш бизнес. Мы работаем на результат. А когда люди сами приходят, у них много личного просыпается. Они и судью злят, и всех участников процесса. Нет контроля, дисциплины и никакого результата. 

О том, как спасают подозрительные сделки и имущество должника 

• Классический случай подозрительных сделок — безвозмездное дарение имущества родственникам. Или продажа по очень низкой цене. Суд только в том случае поверит, что это рыночная стоимость, если стороны при заключении договора купли-продажи провели оценку и есть заключение эксперта. Сейчас уже более грамотные люди пошли, они проводят оценку.
• Бывает так, что и с экспертизой, назначенной судом, начинают спорить. Но при совершении сделки ты сам оплачиваешь экспертизу, могут возникнуть подозрения в «чистоте» этой экспертизы.
• Когда мы видим подозрительные сделки, то говорим об этом клиенту и предлагаем варианты по их «спасению». Можно составить допсоглашения и проводить взаиморасчеты. Допустим, заплатили за квартиру 5 млн рублей, а рыночная стоимость — 12 млн рублей. Можно составить расписку, что была проведена ретроспективная оценка стоимости и еще 7 млн рублей были переданы. Но там есть свои риски, станут проверять финансовые возможности покупателя. Если мы в конечном счете подстраховались и сделали все правильно, у суда будет меньше вопросов.
• Я столкнулась со случаями, когда имущество продают организации, в которой трудно выявить аффилированность с должником. Юридически это действительно какая-то левая контора. В процессе банкротства выяснилось, что данная компания была ликвидирована. С ней никакую сделку уже не оспоришь, суд просто вернет заявление. Такая вот лазейка.
• Можно уехать за рубеж. Работа финансового управляющего на этом не закончится: он попросит суд направить судебное поручение в компетентные органы другой страны, чтобы они предоставили информацию об имуществе гражданина. Я против такой практики, на эти цели уходят деньги из конкурсной массы. 
• Готовы ли другие страны пойти навстречу? Те же Штаты прямо разбежались предоставлять нам информацию… Вероятность того, что другая сторона будет отвечать России относительно имущества гражданина, очень низкая. 
• В теории человек может уехать в другую страну, открывать там счета, развивать бизнес и не афишировать это. Хотя многие афишируют. У них идет активное банкротство в РФ, а в соцсетях они ведут совершенно другую жизнь. По-человечески прошу клиентов: «Извините, не могли бы вы так активно не показывать, как вы там прекрасно живете и развиваетесь». 

«Все имущество охотно отдают, но вот оружие (охотничье, травматическое) — ни в какую. У кого-то подарочное, кто-то сам приобрел» Фото: «БИЗНЕС Online»

О том, почему банкроты не отдают оружие

• Когда решается вопрос, освободить гражданина от долгов или нет, суд в том числе оценивает, как он себя вел во время банкротства: уклонялся ли от передачи имущества, насколько быстро сообщил об имуществе за границей и т. д. Поэтому я все, что есть у гражданина, выявляю максимально быстро и передаю финуправляющему.
• Все имущество охотно отдают, но вот оружие (охотничье, травматическое) — ни в какую. У кого-то подарочное, кто-то сам приобрел. В любом случае финансовый управляющий это выявит, отправит запрос в МВД, Росгвардию. Но все говорят, что не будут отдавать. Спрашиваю: почему? Ответ: «Время такое, не буду отдавать. Чтобы сейчас без оружия ходить?»
• Иногда оружие стоит копейки, около 50 тыс. рублей. Но это неважно. Если есть имущество, нужно его выявить, описать, и любые денежные средства должны поступить в конкурсную массу. Это уже кредиторы решат, мало это или нет.

О семейных драмах

• Должники соглашаются на все, лишь бы не пострадали их семьи. Когда ведешь банкротное дело физлица, невольно начинаешь общаться с его близкими, потому что запрашивают документы у родителей, братьев, сестер — с кем он заключал сделки. Все страдают и переживают. 
• У нас есть такое банкротство, в котором мне приходится общаться со всеми родственниками должника. Он всех вовлек в свой бизнес, и сейчас и сам, и его компания в банкротстве. По цепочке несостоятельными могут признать всю родню. 
• Был случай, когда в личное банкротство моего клиента заявилась женщина с требованиями об алиментах. Оказалось, у него была семья на стороне, законная супруга об этом не знала. Жена начала ходить на все заседания. Так они и встретились в суде.  

«Однажды в банкротстве физлица мы представляли кредитора и оспаривали его поездку с семьей в Дубай» Фото: ru.freepik.com

О банкротах, которые живут в роскоши

• Финансовый управляющий оставляет должнику прожиточный минимум, на который не может быть обращено взыскание. Все остальные доходы идут на погашение обязательств перед кредиторами. 
• Есть еще обязанность в письменном виде просить согласие у финансового управляющего совершить сделку, если она более 50 тыс. рублей. Допустим, друзья или родственники дают банкроту деньги, а он хочет что-то на них приобрести. На это нужно согласие управляющего. 
• Однажды в банкротстве физлица мы представляли кредитора и оспаривали его поездку с семьей в Дубай. Должник об этом не предупреждал, мы сами это выяснили. В итоге он принес договор с туркомпанией, который был заключен не с ним, а с его дядей. Т. е. дядя купил тур для должника, его супруги, детей. Они там отдохнули и вернулись обратно. Суд встал на сторону должника. Но это неприятно для всех, потому что даже в контракте с турагентством были сведения о детях, имена, даты рождения. Это никому не нравится. 
• Все понимают, что на прожиточный минимум никто не проживет. Я часто вижу банкротов, которые прекрасно живут, разъезжают на дорогих автомобилях и пользуются изъятым имуществом. Просто на торги заявляются их друзья и знакомые. Чаще всего выкупают автомобили и оружие — то, без чего не могут жить мужчины. У меня, кстати, никогда среди клиентов не было женщин. Видимо, они более изворотливые.

О заработке юристов

• У нашей компании нет прайс-листа, все очень индивидуально. Если речь идет об обособленном споре, то цена зависит от суммы сделки. В среднем это от 35 тыс. до 100 тыс. рублей. В договоре прописано количество заседаний в судах разных инстанций. Например, 80 тыс. рублей за 10 заседаний в суде первой инстанции. Мы не затягиваем процесс, не просим об отложении. Если суд откладывает по своей инициативе, каждое заседание сверх этого — по 10 тыс. рублей. То же самое с апелляцией и кассацией. Но, если мы сами просим отложить процесс, это не считается.
• Полное сопровождение банкротного дела стоит от 100 тыс. до 500 тыс. рублей. У юриста есть оклад и бонусная сетка. Она зависит от суммы отклоненных либо удовлетворенных требований клиента. Например, оспаривается сделка на 12 млн рублей. Если мы ее отбили, от 12 млн клиент выплачивает компании 10%. Клиент может не согласиться на бонусную сетку. 
• Естественно, клиент не платит нам сам. Финансовый управляющий сразу оспорит такую сделку. В основном используют организации, в которых тяжело выявить аффилированность. Т. е. оплата идет через знакомых. В общем, придумывают способы, как платить.
• Некоторые финансовые управляющие враждебно настроены по отношению к этому и говорят на заседаниях: «У вас юристы бесплатно, что ли, ходят? Вы чем платите?»