«Надо возрождать систему планирования. Как в Советском Союзе!»

«БИЗНЕС Online» провел традиционный круглый стол, на котором подвел итоги года

«Экономика Татарстана и России выживет. Но последствия будут напряженными»

19 декабря «БИЗНЕС Online» провел традиционный круглый стол, на котором подвел итоги года. Мы обсудили с экспертами-экономистами, политиками, представителями реального сектора, как сказались на России и Татарстане западные санкции и уход с рынка зарубежных компаний.

Порассуждать о настоящем и будущем мы пригласили председателя ТПП РТ Шамиля Агеева, историка, члена исполкома всемирного конгресса татар Дамира Исхакова, депутата Государственной Думы России Илью Вольфсона, депутата Госсовета РТ, члена комитета ГС по экономике, инвестициям и предпринимательству Марата Галеева. Москву на встрече представляли экс-депутат Госдумы РФ, доктор экономических наук, главный научный сотрудник Центрального экономико-математического института РАН Иван Грачев и генеральный директор центра развития региональной политики Илья Гращенков.

О судьбах бизнеса и последствиях СВО для предпринимателей рассказали юрист, адвокат, комментатор «БИЗНЕС Online» Эмиль Гатауллин, председатель совета директоров ICL КПО ВС Виктор Дьячков и генеральный директор ПАО «Таттелеком» Айрат Нурутдинов.

Модератор круглого стола — Рашид Галямов, издатель «БИЗНЕС Online». После приветственного слова он обозначил спикерам главный вопрос: что было для каждого из вас главным в уходящем году и с какими итогами вы провожаете такой сложный и неоднозначный 2022-й?

— 2022-й — это один из самых, мягко говоря, «необыкновенных» годов в нашу постсоветскую эпоху. Он показал, что мы выживаем при любом раскладе. Жизнь двигается, бизнес и население адаптируются. Наверное, осмысленности больше стало и понимания, а возможно, нет. Хотел бы услышать это от вас, — обратился модератор к присутствующим.

Шамиль Агеев: «Теперь мы поняли, кто наши друзья, кто наши партнеры и насколько важен для России и Татарстана мусульманский фактор, исламский мир»

— Жизнь продолжается, несмотря ни на что, — оптимистично начал Шамиль Агеев. — Другое дело, что теперь мы поняли, кто наши друзья, кто наши партнеры и насколько важен для России и Татарстана мусульманский фактор, исламский мир. В мае этого года в KazanSummit участвовали представители 64 стран, представляете? Нам нужно перестраивать свою деятельность, опираясь на свои силы. Мы пока не видим степень компетентности тех, кто нами управляет. Но деваться некуда, надо выживать.

По мнению председателя ТПП РТ, экономика республики и России в целом «выживет», но последствия событий, через которые проходит сегодня вся страна, будут «напряженными». Нашлась у Агеева и «ложка меда»: несмотря на сложности 2022-го, уходящий год для татарстанского бизнеса «прошел неплохо». Правда, по большей части это касается крупных предприятий и во многом благодаря тому, что процессы двигались по инерции: востребованной остается продукция КАМАЗа, нефтехимических предприятий республики (по ним особенно много запросов в ТПП РТ из Индии и Китая). Главное сейчас, по мнению Агеева, пересмотреть логистические схемы, провести анализ инфраструктуры и транспортных мощностей. Сделать это нужно быстро и по всей стране, а с оперативностью в большинстве регионов проблемы.

— В этом отношении Татарстан — пример. Если бы [все] действовали, как в РТ, было бы лучше, — похвалил Шамиль Рахимович усилия властей по развитию логистического потенциала республики.

«Признак федерализма – это уважение к субъектам! А мы увидели пренебрежительное отношение…»

В 2022-м ICL КПО ВС испытало на себе все сложности переходного периода, рассказал председатель совета директоров компании Виктор Дьячков. Он отметил, что говорить ему проще об экономических показателях, а они радуют — санкции освободили российским компаниям рынок, ранее занимаемый западными брендами, а потому завод IСL загружен в три смены, объем производства вырос в 2 раза до 240–250 тыс. единиц компьютерной техники по итогам 2022 года. Для сравнения: в 2021-м компания произвела за 12 месяцев 120 тыс. единиц продукции. В финансовом выражении ICL ждет по итогам года выручку в 24–27 млрд рублей против прошлогодних 16 миллиардов.

Виктор Дьячков: «Возможно, будут какие-то сложности на отдельных заводах, но сейчас куда труднее контролировать, чтобы технологии, даже запрещенные к экспорту, не доходили до конечного потребителя»

— Спасибо санкциям, Виктор Васильевич? — уточнил с улыбкой Галямов.

— Я бы так не сказал, — без тени иронии ответил Дьячков. — Это следствие страхов наших крупных заказчиков, которые боялись, что отрасль будет остановлена. Но, слава богу, у нас за 15 лет наработаны отношения с китайцами, комплектующие пусть медленнее, но доходят, завод работает, 125 тысяч материнских плат мы смонтировали на отечественных заводах и привезли для сборки конечных изделий.

Возможности российских предприятий не позволяют полностью закрыть импорт зарубежного оборудования. Хотя предложения такие звучат все чаще. Получится ли у российских предприятий перестроиться после потери доступа к западным компьютерным технологиям? Дьячков ответил утвердительно.

— Однозначно такие санкционные последствия — минус для отрасли. Но однозначно также то, что нас это не приведет к полной остановке производства. Возможно, будут какие-то сложности на отдельных заводах, но сейчас куда труднее контролировать, чтобы технологии, даже запрещенные к экспорту, не доходили до конечного потребителя, — пояснил Дьячков. — Масса возможностей, масса дорог. Кто-то будет возить самолетами, кто-то — автомобилями.

Глава ICL считает, что правительству стоит сконцентрироваться на внутреннем рынке и направить доходы от нефти и газа на газификацию районов, строительство дорог, заводов, жилья. «Подпитывать» огромный инвестиционный потенциал страны он предлагает дешевыми и длинными деньгами.

Дьячков высказался за возрождение системы крупного планирования: государству следует рассчитывать, сколько нам нужно энергетических мощностей, сколько мощностей по производству оборудования, сколько строить дорог и жилья.

— Для этого необязательно создавать отдельную структуру — у нас есть и минэкономики, и минпромторг, — заметил он. — Но важно, чтобы такое планирование сопровождалось обязательностью исполнения плана. Как это было в Советском Союзе.

Марат Галеев: «Я считаю, от глобализации Татарстан выиграл»

«В России часто так бывает: доводят до ситуации, когда деваться некуда»

О рисках для глобализации рассказал депутат Госсовета РТ Марат Галеев. Марат Гадыевич много лет отвечает за экономическую (и политическую) стратегию республики и всегда голосовал за интеграцию российской экономики в глобальное мировое пространство. Парламентарий не изменил своей точки зрения: мир глобализирован с точки зрения развития технологий, науки и производства, а то, что происходит сейчас, — один из «спадов» этого процесса, не первый и не последний. Причем начался он в 2014-м, задолго до событий этого года.

— Глобализация как тренд не потеряет своего значения никогда, это закономерность развития производительных сил, и она объективна, — заявил он. — Если бы не было конфронтации, многие глобальные проблемы можно было бы решать более эффективно.

Галеев указал на то, что позиции властей России и Татарстана по глобализации различались и, как показывают прошедшие десятилетия, РТ выбрала правильную стратегию.

— В Российской Федерации исходили из попыток интегрировать Россию в мировую экономику в буквальном смысле, включая даже канцелярские скрепки. Дескать, что-то продав (в основном сырье), можно купить все необходимое, — вспоминает депутат Госсовета РТ. — Мы же в Татарстане считали, что имеющиеся предприятия нужно сохранить, насколько это возможно, подтянуть до уровня международной конкурентоспособности и включить в мировую экономику. Пример КАМАЗа наиболее характерный. Такую технологическую революцию мы пережили в целом ряде отраслей. Я считаю, от глобализации Татарстан выиграл.

Галеев напомнил, что такое «подтягивание» спасло некоторые производства, которые в советский период оставались на уровне XIX – начала XX веков. Пример  — аграрный сектор.

— Марат Гадыевич, а зерно девать некуда… — с улыбкой прервал Галеева историк Дамир Исхаков.

— Это вопрос второго порядка, — ответствовал депутат. — Зерно мы все равно куда-то денем. Да, пока его до конца не перерабатываем, но удельный вес переработки растет постоянно. То же самое по молоку. Мы держим первое место в России по объему производства молока и полностью этот объем не перерабатываем, хотя движемся в данном направлении. Стратегия выбрана верно — добиваться международной конкурентоспособности на собственных мощностях, интегрируясь в мировую экономику.

Галеев уверен, что минувший год показал серьезные адаптационные возможности бизнеса к ситуациям, которые возникли как в России, так и в Татарстане. Радует политика и то, что в последние годы в РФ были приняты законодательные акты по защите капитальных вложений. Один из них так и называется — «Соглашение о защите и поощрении капвложений» (СЗПК).

Как бюджет Татарстана отзовется на ввод санкций, поинтересовался у Галеева модератор.

— Как это ни парадоксально, бюджет идет с ростом, хотя там есть инфляционная составляющая. Но тем не менее санкции играют отрицательную роль, в основном по технологиям. Они будут здорово тормозить развитие, но это заставит нас решать вопросы. В России часто так бывает, что события доводятся до ситуации, когда деваться некуда, — заметил Галеев.

Не кажется ли вам, что участие Татарстана в СВО кажется излишне «скромным»? В ответ депутат подчеркнул: предприятия РТ работают, жители региона подключились к помощи мобилизованным, разве можно эту помощь назвать «скромной»?

— А вице-премьер Татарстана Евгений Варакин, который поехал работать в Донбасс, и вовсе герой нашего времени. И таких героев у нас немало. Вся эта ситуация с СВО родилась для обеспечения безопасности страны, — закончил Галеев.

Эмиль Гатауллин: «Устав караульной службы или боевой устав, возможно, не самые лучшие из документов, но это лучше, чем хаос»

Адвокат Эмиль Гатауллин смело заметил, что в СВО Татарстан работает «без огонька».

— Есть такой еврейский анекдот: «Сонечка, зачем вы сидите с таким кислым лицом? Вам же так денег никто не даст». Нужно больше бодрости, потому что ситуация, в которой мы оказались, с нами навсегда: она присуща жизнедеятельности и жизни крупных государств, — заявил один из постоянных комментаторов «БИЗНЕС Online». — Россия может существовать только как империя, а империя должна воевать безостановочно, каждый год, во всех концах земного шара, пытаясь подавить другие империи.

— Как американцы воевали? — уточнил Галямов.

— Как американцы, как любые другие империи, как Римская империя, — согласился Гатауллин. — Мы находимся в ситуации интербеллума (межвоенный период — прим. ред.): все в нашем мире подчинено войне, и сейчас все выстраивается в определенный, вполне понятный военный порядок. Да, устав караульной службы или боевой устав, возможно, не самые лучшие из документов, но это лучше, чем хаос.

По словам юриста, уход иностранных компаний существенно перетряс рынок юридических услуг, но процессы в судах по-прежнему идут.

— Нам противостояли иностранные юридические фирмы, в которых работали московские ребята. То есть клиент платил по 1–1,5 тысячи долларов в час какой-то раскрученной (британской, например) юридической компании, а их интересы в суде защищали наши ребята с дипломом Кременчуга или еще откуда, — продолжил Гатауллин. — И бац — случается спецоперация, зарубежные фирмы быстро свернули административный аппарат. И мы думаем: на очередное судебное заседание кто придет, поменяют ли представителей? Да нет, пришли те же самые ребята (смеется), которые оказались членами совершенно другого, российского уже, сообщества.

— То есть импортозамещение у вас в положительном смысле происходит? — уточнил Галямов.

— Именно. Как иностранный юрист может разобраться в той ситуации, в которой местный специалист не всегда может разобраться? — спросил Гатауллин.

 — Сейчас у наших юристов появился реальный шанс заместить эти громкие юридические фирмы. Такой шанс был в 90-е годы, кто-то им воспользовался, кто-то — нет, у кого-то получилось, у кого-то — не очень. Не надо сидеть с кислыми лицами, нужно принять эту ситуацию, объединиться вокруг нашего лидера. Я сам с удивлением слышу от себя такие слова, но это так: когда не понимаешь, что делать, надо объединяться вокруг лидера, народа, русского народа. И пытаться сделать карьеру в этих новых условиях, воспользоваться уникальным шансом.

Иван Грачев: «Второе по значимости после энергетики событие года — это кража Западом примерно 400 миллиардов долларов у России» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Главный итог — появление правильного отношения к энергетике»

Для бывшего председателя комитета по энергетике Госдумы, известного экономиста и колумниста нашего издания Ивана Грачева главным итогом 2022 года стало «появление правильного отношения к энергетике и структуре энергии». Даже до обывателей «дошло», что без дешевой энергии в достаточных объемах «никакого прогресса не будет, а будет голод и холод».

— Они (население — прим. ред.) увидели, что все эти солнечные «зайчики» и «ветряные мельницы» (солнечные батареи и ветровая генерация — прим. ред.) проблем не решают, что ничего нового, кроме углеводорода, в ближайшее время в энергетике нет. Это гарантированно дает средний рост цен на нефть и резко увеличивает вес не только России, а, например, Саудовской Аравии в мире, — обнадежил Грачев.

Он напомнил свои прогнозы, которые давал на страницах «БИЗНЕС Online», и сообщил, что по итогам года точно «попал» по всем значениям, от ВВП до стоимости барреля нефти.

— Это означает, что события на Украине особого влияния на мировую экономику не оказали, на российскую экономику влияние существенно меньше, чем вредоносное решение наших собственных финансово-экономических рулевых, — заметил Грачев. — Второе по значимости после энергетики событие года — это кража Западом примерно 400 миллиардов долларов у России. Сам факт кражи — это штука очень значимая с учетом священного права частной собственности. Но значимо и то, что вся команда, которая как бы способствовала в России этой краже, рулит дальше.

Еще один позитивный итог года, по Грачеву, — бюджет все-таки сверстан с профицитом после двух повышающих корректировок. «Это значит, что страна имела огромный профицит бюджета и, следовательно, могла пройти весь этот год вообще без всякого спада», — заметил он.

Оценка действий России в СВО у Грачева тоже опирается на энергетику: эксперт считает, что российским войскам «надо было немедленно и сразу подавлять энергетическую инфраструктуру», тогда спецоперация продлилась бы не больше трех месяцев.

Илья Гращенков: «Есть попытка замещения логистических цепочек с помощью Китая, Индии, других стран. Но эти государства не просто не друзья нам, они очень ненадежные торговые партнеры. Это не импортозамещение, а замещение одного другим»

Гендиректор центра развития региональной политики Илья Гращенков сразу предупредил, что его мнение отличается от мнения коллег. Он далеко не в восторге от СВО, последствия которой аукнутся стране в следующем году.

— Говорите, что бизнес адаптируется. На самом деле адаптация идет к истончающимся финансовым потокам, реальной адаптации я не вижу, — высказался он. — Да, идет какой-то параллельный серый импорт, есть реинжиниринг, то есть фактически попытка «принудительного заимствования» каких-то технологий. Есть попытка замещения логистических цепочек с помощью Китая, Индии, других стран. Но эти государства не просто не друзья нам, они очень ненадежные торговые партнеры. Это не импортозамещение, а замещение одного другим. Как приехать в салон, где раньше Mercedes продавался, теперь продается Geely, — привел аналогию Гращенков. — А между тем напомню, что Госдума приняла самый сложный бюджет за последние 24 года, где непонятным параметром является фонд национального благосостояния (ФНБ), который, как мы видели, впервые распечатан. По прогнозам, его хватит то ли на полгода, то ли на год. И, как бюджет будет, в том числе региональные бюджеты, пополняться с оскудевшим уже ФНБ, непонятно.

СССР 2.0, НЭП 2.0 или «Нация Z»: во что превратит Россию спецоперация на Украине

Неутешительный прогноз по России Гращенков дополнил «ложкой меда» по Татарстану: на фоне СВО промпроизводство, машиностроение в республике остаются на уровне, регион «выглядит островком стабильности» по сравнению с другими субъектами страны.

— Я только что вернулся из Амурской области, где бюджет сильно сократится. Он принят с дефицитом чуть больше 1,5 миллиарда рублей. И это в выборный для них год. Настают времена мобилизации региональной политики. И многое будет зависеть теперь от ситуации на местах: с ослаблением финансовой поддержки регионы будут сами возвращать себе эти полномочия, — полагает Гращенков.

Дамир Исхаков: «Татарстан станет выбирать разные позиции, в зависимости от того, где и что будет складываться»

Иной взгляд у доктора исторических наук Дамира Исхакова. Член исполкома ВКТ начал с краткой ремарки о визите в Тюменскую область.

— Моя бывшая аспирантка сказала, что из родного села ее отца [в области] забрали 35 мужчин. Работать там уже некому. Я думаю, таких мест много. По пути я еще с одним мастером разговаривал, он строит М12. Сам мастер из Тюмени, но команда здесь работает у него, в Татарстане. Он сказал, что рабочих недостаточно. По ситуации в стране думаю так: нам бы тихо посидеть лет 30, богатеть. Но, так как уже что-то случилось, политики пусть разбираются, — заметил Исхаков.

Подъем «имперских» настроений некоторых из присутствующих историк не разделил. По его мнению, это нежизнеспособный и неперспективный путь для России. Зато, когда началась операция, «татары и другие народы быстро понадобились».

— Но сначала, в 2017 году, подавили их родные языки, — напомнил он о национальной боли. — Непродуманно, совершенно поспешно. Народ об этом не забыл и все время вспоминает. У татар и не только в душе есть обида. Это и есть проявление «имперской политики», когда хотят быстро построить Русский мир, — высказался Исхаков.

Большие опасения у историка вызывает засилье китайских товаров и комплектующих из-за переориентации рынков и пересмотра торговых отношений с началом СВО, а также образующееся «тюркское НАТО» — проект единого государства для всех тюрок «Туран».

— Будут они с нами дружить или нет, не совсем ясно, но понятно, что между Китаем и Европой этот союз тоже может оказаться при некотором раскладе. Татарстан станет выбирать разные позиции, в зависимости от того, где и что будет складываться. Хотя мы не являемся игроками первой величины, собственное место в этом пространстве у нас есть, потому что евразийское пространство специфическое, — считает Исхаков.

Галямов попросил эксперта вернуться к его словам о 2017-м, когда изучение национальных языков сделали необязательным. Считает ли Исхаков эти события «диверсией», разобщающей народы? Историк ответил утвердительно.

— Надо уметь некоторые ошибки исправлять. Эта линия, которую я о языковых вещах сказал, вполне исправляема. Но надо принимать новые решения. Вот наши же стараются. Я с удовольствием смотрю, как там Марат Готович (Ахметов, зампредседателя Госсовета РТ, — прим. ред.) действует на нашу попытку создать качественную национальную школу. Но это ведь вопрос полностью не решает. Это только часть, — пояснил Исхаков.

— Наши тоже особо за эти пять лет не продвинулись, — ответил модератор.

— Согласен.

Айрат Нурутдинов: «Сейчас в Татарстане самый дешевый интернет в России, в какой-то момент он был даже одним из самым дешевых в мире»

«Рост трафика год к году — более 20 процентов. Не понимаем, с чем это связано»

Глава «Таттелекома» Айрат Нурутдинов оценил влияние событий текущего года на предприятие. По его словам, «Таттелеком» несущественно снизил финансовые показатели под влиянием трех факторов: значительного повышения заработной платы сотрудников в среднем на 15%, удорожания телекоммуникационного оборудования и завершения в 2021 году крупного государственного контракта (строительство оптоволоконных линий связи для социально значимых объектов республики). При этом цены на свои услуги компания продолжает сохранять на прежнем уровне.

— Это наша цель как регионального оператора. Сейчас в Татарстане самый дешевый интернет в России, в какой-то момент он был даже одним из самых дешевых в мире, — похвалился Нурутдинов. — Да, мы не так сильно «просели» [в финансовом отношении], но есть заметные изменения, которые возможны и в 2023 году. Однако показатели не должны ухудшиться.

Еще одним «интересным фактором» наш собеседник назвал рост интернет-трафика более чем на 20%. «Особенно он отмечается в последние месяцы. Мы анализируем, почему пользователи стали гораздо больше потреблять интернет-трафика. По всей видимости, это происходит за счет увеличения использования медиаконтента», — поделился Нурутдинов.

Производство многих «расходников» и несложного технического оборудования было успешно локализовано в нашей стране, поэтому компания закупает отечественное.

— В пример приведу домофоны: оборудование для них покупаем здесь, в России. Закупали в Китае, но в РФ оборудование оптимальнее по соотношению цены и качества, — заметил Нурутдинов. — Большое количество несложного оборудования приобретается сейчас в Китае. Да, есть вопросы по сложному техническому оборудованию: стандарты, которые установлены в IT-отрасли, исторически сформированы американскими компаниями. Мы создали большой запас такого оборудования и сейчас активно его используем, но продолжаем искать и альтернативные решения, думаем о возможности эксплуатации и китайского оборудования.

Илья Вольфсон: «Строители и мечтать не могли, что будет пересмотрено такое количество бюрократических процедур, которые тормозили всю отрасль»

Оптимизму депутата Госдумы от Татарстана Ильи Вольфсона можно было только позавидовать. Он согласился, что год был непростым, но указал на то, что такая «встряска» позволила вскрыть давно назревшие проблемы, причем не только в строительстве.

— Строители и мечтать не могли, что будет пересмотрено такое количество бюрократических процедур, которые тормозили всю отрасль. Сдвинулись вопросы по комплексному развитию территорий (КРТ) и до сих пор продолжают сдвигаться, — рассказал Вольфсон. — Поднимают проблему большого износа лифтового хозяйства в стране. Но если раньше говорилось о конкуренции между китайским и европейским оборудованием, то теперь вливаются большие деньги в отечественное. В республике откроется скоро новый завод, «Татлифт», который сейчас строится, оборудование ничуть не хуже [зарубежных аналогов]. Я бы не сказал, что сейчас время нереальных возможностей, но [власти] слышат обращения и все, кто хочет работать, двигаются.

До конца 2022-го Татарстан перевыполнил план по вводу жилья, построив 3 млн «квадратов» многоквартирных домов и коттеджей. Участники круглого стола поинтересовались, кто будет покупать эти метры с учетом роста их стоимости?

— Меры поддержания спроса работают, рынок пока «ест». Все понимают, что недостаточно построить, надо еще, чтобы люди могли купить это жилье, — обнадежил Вольфсон. По его мнению, сложный год Россия пережила достойно: ни одна социальная программа по развитию села и инфраструктуры деревень и районов не свернулась, запустили программу капремонта инженерных сетей, которая будет «активно развиваться» в 2023 году, чиновники продолжают сворачивать административные «барьеры».

Как депутат Госдумы Вольфсон регулярно бывает в районах Татарстана. Он заметил, что после начала СВО население начало волноваться, как не сорвать посевную, как обеспечить продовольственную безопасность страны. В декабре в Госдуме с отчетом по итогам года выступил министр сельского хозяйства Дмитрий Патрушев. «Была проведена колоссальная работа, и ни одна социальная программа по развитию села и инфраструктуры деревень и районов не свернулась, — подчеркнул парламентарий. — Сейчас по районам республики едешь — в каждом бассейны, школы, садики. Все, что планировалось, открылось. Клубы, библиотеки, ледовые дворцы спорта — все сделано для того, чтобы людей оставить у себя, в районах, чтобы они не разъезжались по крупным городам».

Основатель СМУ-88 оказался единственным спикером за столом, кто находится в санкционных списках Англии и США. Каково же живется под санкциями?

— Под санкциями жить можно. Спокойно! За это время посмотрели все красоты нашей страны, показал детям Дальний Восток, Алтай, Байкал. Как раз открываются огромные возможности в развитии внутренних туристических ресурсов, если правильно распорядиться мозгами и деньгами, которые будут вкладываться, — рассказал Вольфсон. — Если говорить о строительстве, то единственное, в чем могут помешать санкции, — это в цифровизации. Были задачи перейти на цифровизацию в 2022–2023 годах, никто их не снимал. Но, увы, в основе лежат зарубежные технологии, и, даже если мы вольем деньги и привлечем лучших специалистов, отстаем по уровню развития технологий. И все же лучше мы посмотрим правде в лицо и будем решать эти вопросы, чем откладывать.

Продолжение следует.