Профессор Катасонов: «А санкции ведь никогда не исчезали. Первые санкции против нас появились ещё до революции» Профессор Катасонов: «А санкции ведь никогда не исчезали. Первые санкции против нас появились еще до революции» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Суммы, которые каждый год выводились из России в виде процентов и дивидендов, — просто астрономические»

— Валентин Юрьевич, западный мир уже ввел против нас весь пакет санкций. Он исчерпан или будет еще что-то?

— Основные направления санкций уже определены и озвучены. Я назову только самые «адские» с их точки зрения. Это блокировка SWIFT и замораживание валютных резервов. Это, пожалуй, два самых главных удара, которые сравниваются с оружием массового поражения. Но там, безусловно, будет еще наполнение какой-то конкретикой, потому что отключение от SWIFT, судя по всему, окажется не абсолютным. Каким-то банкам разрешат пользоваться системой SWIFT. Но полных и окончательных черных и белых списков банков, которые попали под санкции и которым все-таки что-то разрешено, пока нет. Они все время в динамике. Возможно, черный список еще будет пополняться.

Что касается блокировки валютных резервов, то здесь авторы этих санкций станут действовать по принципу: кого сумеем убедить и склонить на свою сторону, те также будут блокировать валютные резервы Российской Федерации. На данный момент согласие на блокировку выразили Еврокомиссия, другие органы Европейского союза, Соединенные Штаты и страны G7. Они все вместе могут заблокировать примерно 50 процентов всех резервов России. По крайней мере, так сказал глава европейской дипломатии Жозеп Боррель. Какие-то страны к этому могут еще присоединиться, и тогда процент может вырасти. Но при любом раскладе все совокупно не будет превышать 60 процентов, потому что остальное приходится на золото, китайский юань и международные финансовые организации. Не знаю, может быть, эти организации тоже подключатся к санкциям, но подобное, во всяком случае пока, выглядит сомнительно. Их статус не позволяет им заниматься такой нелегитимной деятельностью, потому что, сами понимаете, санкции односторонние, не одобренные советом безопасности ООН.

          

Валентин Юрьевич Катасонов — доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства, профессор кафедры международных финансов МГИМО, председатель русского экономического общества им. Шарапова.

Родился в 1950 году. В 1972-м окончил факультет международных экономических отношений Московского государственного института международных отношений МИД СССР по специальности «экономист по внешней торговле». В 1976-м защитил кандидатскую диссертацию. В 1976–1977 и 2001–2018 годах преподавал в МГИМО. В 1991-м защитил докторскую диссертацию.

1991–1993 — консультант ООН (департамент международных экономических и социальных проблем), 1993–1996 — член консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР). Автор 10 монографий (в том числе «Великая держава или экологическая держава?» (1991), «Проектное финансирование как новый метод организации инвестиции в реальном секторе экономики» (1999), «Бегство капитала из России» (2002), «Бегство капитала из России: макроэкономический и валютно-финансовые аспекты» (2002) и множества статей.

— Как вы полагаете, санкции когда-нибудь смягчат или это уже навсегда?

— А санкции ведь никогда не исчезали. Первые санкции против нас появились еще до революции. Заключались они в том, что Соединенные Штаты не продлили торгово-экономический договор от 1832 года. Его продлевали почти автоматически, но тут неожиданно вмешался Яков Шифф, который заявил о том, что в Российской империи необходимо решить так называемый еврейский вопрос. А поскольку ультимативное требование этого американского банкира не было выполнено, то они просто-напросто не пролонгировали данный договор и Российская империя лишилась режима наибольшего благоприятствования в торговле с Соединенными Штатами. Так что история санкций против нашей страны насчитывает более века, и она практически непрерывна, включая длительный советский период. Просто люди в советское время жили за железным занавесом и как-то не особо задумывались о том, что СССР находится в состоянии перманентных блокад или экономических санкций.

Что касается 30-летней постсоветской истории, то в этот период складывалось впечатление, что санкций нет, но оно было очень обманчивым, потому что здесь вопрос философский, и заключается он в том, что считать санкциями, а что — нет. Нашему бизнесу очень много чего не продавали из западных активов, которые были бы полезны России. Очень многие арбитражные решения по совершенно надуманным предлогам выносились не в пользу РФ. Все это формально не считалось санкциями, но было видно, что все подобное крайне предвзято по отношению к России. Так что я все это отношу к разряду опосредованного санкционного воздействия.

Нынешние «адские», как они их называют, санкции, зависят от того, останемся мы в нынешнем виде и состоянии или нет. Фактически против нас идет война. Вопрос этих «адских» санкций сродни вопросу, а долго ли Гитлер станет проводить бомбардировку советских городов. Ответ: бомбардировка Гитлером советских городов будет производиться до тех пор, пока не закончится война. А эту войну кто-то должен выиграть.

«В Газпроме почти половина всего капитала сформирована за счёт американских долговых расписок» «В «Газпроме» почти половина всего капитала сформирована за счет американских долговых расписок» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Судя по всему, Запад и его периферия взялись за нас серьезно. Но при этом полностью изолировать нас и прерывать экономические отношения, как с Северной Кореей или Ираном, они не хотят, поскольку это вызовет ценовой шок не только в области углеводородов, но и практически всех основных сырьевых товаров, от угля и черных металлов до титана и палладия. Как теперь мы будем экономически взаимодействовать с Западом, ведь у нас только немецкий бизнес представлен в России 3 тысячами предприятий?

— Война есть война, и если мы уже понесли в ней потери на сумму свыше 300 миллиардов долларов, то мы, по крайней мере, должны ответить симметричным ударом. У нас есть возможность для такого удара. Давайте посмотрим на статистику Банка России, в частности на статистическую таблицу международной инвестиционной активности РФ, в которой имеется два блока: российские активы за рубежом и иностранные активы у нас. Так вот, иностранные активы в российской экономике очень существенны. Это прямые инвестиции, портфельные, прочие. Так вот, портфельные инвестиции составляют более 300 миллиардов долларов. Прямые инвестиции — почти 600 миллиардов. Прочие инвестиции — 276 миллиардов долларов. Это цифры на 1 октября 2021 года. Вот какие масштабы. Мы в принципе должны определиться в отношении иностранных инвестиций и активов, которые существуют на сегодняшний день в российской экономике. Я внимательно слежу за выступлениями различных чиновников и экспертов, которые предлагают несколько вариантов поведения.

Первый — заморозить эти иностранные активы. К примеру, участие английских и американских инвесторов в Сбербанке. А их доля в капитале Сбербанка достаточно высокая. В «Газпроме» почти половина всего капитала сформирована за счет американских долговых расписок. Эти американские долговые расписки эмитированы почти исключительно американскими банками, которые являются реальными акционерами «Газпрома». Соответственно, если это компании и банки нашего геополитического противника, то мы, наверное, как минимум должны заморозить такие капиталы. Это значит запретить любые операции с данными акциями и паями. Кроме того, запретить вывод дивидендов, которые начисляются иностранным инвесторам. Я думаю, что насчет вывода прибыли вопрос решен. Он запрещен. Это вытекает из президентского указа, а также из первых решений Центрального Банка России. Это один вариант.

Другой — провести национализацию данных паев и акций. Это будет означать фактическую конфискацию в пользу государства. Я сейчас просто перечисляю варианты.

Третий — это не конфискация, а выкуп государством этих самых долей. Выкуп по рыночной или назначенной государством цене. Здесь тоже есть ряд подвариантов.

Ну и наконец еще один достаточно экзотический вариант — это поменять иностранных инвесторов. К примеру, предложить китайским занять место американцев, европейцев и прочих западных инвесторов.

Вот такие подходы. Пока что запретили иностранным инвесторам выводить из России инвестиционные доходы. Если мы посмотрим на другой документ ЦБ, а именно — на платежный баланс Российской Федерации, то увидим, что суммы, которые каждый год выводились из России в виде процентов и дивидендов, — просто астрономические. Поэтому я считаю, что сейчас мы должны сделать этот запрет не временным, а постоянным, раз и навсегда. Кстати говоря, так поступали и поступают китайцы. Они разрешают доступ иностранному капиталу в целый ряд отраслей и производств, но при этом ставят условие: в течение энного количества лет иностранный инвестор не может выводить свои прибыли из страны, а должен их реинвестировать в развитие китайской экономики.

«Самолёты в данном случае — может, не самый важный продукт или товар» «Самолеты в данном случае, может, не самый важный продукт или товар» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Если мы хотим выжить, нам нужна вторая индустриализация»

— Если Запад не будет поставлять нам запчасти для авиатехники, что мы станем делать? Ведь сядет вся гражданская авиация…

— Вы ставите вопрос, который выходит далеко за рамки авиации. Речь идет о том, как мы вообще будем существовать. Нам нужна вторая индустриализация! Без этого мы просто не выживем. Самолеты в данном случае, может, не самый важный продукт или товар. У нас много чего нет своего. К примеру, фармацевтика — там то же самое. Что ни возьми, у нас практически все импортное. В 2014 году, когда Крым вошел в состав Российской Федерации и против нас начались первые санкции, правительство приняло ряд документов об импортозамещении. Я внимательно следил и помню, что тогда по 23 отраслям и производствам были приняты программы импортозамещения. Все они успешно провалены. Полностью. В 2020-м истекал срок этих программ, но никто в правительстве и министерствах даже не вспомнил о них. Так что если мы хотим выжить в этой жестокой войне, то нам нужно не импортозамещение, а именно вторая индустриализация. Импортозамещение — это в общем то производство каких-то отечественных товаров, но изготовление отдельных товаров не может избавить нас от санкций. А вот благодаря индустриализации 30-х годов прошлого века мы к 22 июня 1941 года подошли с экономикой, которая была самодостаточна и независима. Никакие санкции уже не работали в отношении экономики СССР. Ее невозможно было ущипнуть и уязвить. Вот такая экономика нам сейчас нужна.

— В космической сфере будем взаимодействовать с США или тоже все приостанавливаем?

— У нас была очень сильная научная школа в Советском Союзе. Мы первыми запустили не только спутник, но и человека, и ракету в сторону Луны. Я думаю, что, для того чтобы нам опять стать первыми не только в космосе, но и в других направлениях научно-технического прогресса, надо начинать с фундамента экономики. А мы забываем о нем. Фундамент — это образование. На сегодняшний день наше образование, к сожалению, полностью развалено. Процесс образования не может заключаться в механической передаче знаний. Это должно быть еще и воспитание людей. Что толку с того, что мы накачаем знаниями какого-то человека, а он потом уедет куда-нибудь в Силиконовую долину работать на наших геополитических противников? Воспитание подразумевает в том числе и формирование патриотического духа в человеке.

— Дмитрий Медведев заявил, дословно цитирую: «Все интересное только начинается», — и сказал, что на арест средств российских граждан и компаний нужно будет давать симметричный ответ — арест средств иностранцев и иностранных компаний в России. Он также не исключил национализацию иностранных активов в РФ. А Валентина Матвиенко говорит, что мы знаем болевые точки Запада и ответим ему очень чувствительно. Чем еще мы можем ответить?

— Самым чувствительным ответом для Запада будет возрождение нашей экономики, науки и образования. Советская индустриализация, о которой я уже неоднократно вспоминал, в 30-е годы переполошила весь Запад. Они были в полном ужасе, поскольку поняли, что проигрывают соревнование с Советским Союзом. Обратите внимание, что в 30-е в СССР было экономическое чудо, темпы прироста промышленности и сельского хозяйства измерялись 10 процентами в год и даже выше. В то время как на Западе в этот период бушевал экономический кризис. Я не буду расписывать ужасы этого кризиса, скажу лишь, что в самой богатой стране западного мира, Соединенных Штатах Америки, в 30-е годы от голода умерли, по разным подсчетам, от 5 миллионов до 6 миллионов человек. Это западные оценки, не наши. Все остальное вторично. Мы, конечно, имеем такой ресурс, как экспорт нефти, природного газа и других существенных для мировой экономики товаров. По экспорту пшеницы сейчас занимаем первое место в мире, и наша доля в мировом экспорте пшеницы составляет 18 процентов. Это для Запада тоже очень чувствительная статья российского экспорта. Поэтому, кстати говоря, они и оставили в своем железном занавесе некоторые дыры. Они не объявили стопроцентную блокировку SWIFT, а захотели, чтобы оплата нашего экспорта, этих значимых в особенности для Европы товаров все-таки проводилась. Даже если останется один неблокированный банк, то через него мы сможем проводить все наши платежные операции. Так что, мне кажется, уязвимые места у них действительно есть и мы при желании можем их в этих местах побеспокоить.

Еще одно чувствительное для них направление — это наше сотрудничество с Китаем. Я считаю, что оно должно быть. Другое дело, что (я бы так осторожно выразился) Китай — наш торговый партнер, но не союзник. У КНР все-таки империалистические амбиции, и если мы будем очень тесно сближаться с Поднебесной, то вместо Соединенных Штатов с их империализмом и гегемонизмом можем получить другого империалиста. Но потенциал торгово-экономического сотрудничества с Китаем нами до конца не использован. С нашей стороны здесь должна быть достаточно тонкая игра, сбалансированная и взаимовыгодная торговля. До сих пор, к сожалению, она не была ни сбалансированной, ни взаимовыгодной. Еще раз повторяю: Китай нам партнер, но не союзник. Самый свежий пример, подтверждающий это, — китайские государственные банки перестали выдавать нам аккредитивы по поставкам нефти из России в КНР. Они боятся вторичных санкций. Китай, с одной стороны, чувствует себя сверхдержавой и амбиции на этот счет у него большие, а с другой — он продолжает плясать под американскую дудку, боится вторичных санкций.

«Китай нам партнёр, но не союзник. Самый свежий пример, подтверждающий это — китайские государственные банки перестали выдавать нам аккредитивы по поставкам нефти из России в Китай» «Китай нам партнер, но не союзник. Самый свежий пример, подтверждающий это, — китайские государственные банки перестали выдавать нам аккредитивы по поставкам нефти из России в КНР» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Вот вы говорите, что без новой индустриализации все наши импортозамещения и поиски замены западным поставщикам ничего не дадут. Но разговоры об индустриализации идут, если я не ошибаюсь, с 2011 года, когда начал активно замедляться наш экономический рост. Однако воз и ныне там.

Скажите, сейчас есть ли люди, способные осуществить государственную волю в этом направлении, если таковая последует?

— Божественный промысел все расставляет по своим местам. В критические моменты происходит поляризация общества. Сегодня мы видим, что российская верхушка, состоящая из чиновников и олигархов, тоже начинает поляризоваться. Уже достаточно многие бывшие российские чиновники и действующие олигархи оказались по ту сторону. Какие-то олигархи остаются по эту сторону. В отношении них уже принимаются меры по замораживанию их активов с возможной перспективой конфискации. Но пока некая двойственность сознания у этих людей сохраняется. И трудно сказать, как события будут развиваться дальше. Либо эти люди изменят свое сознание, отношение к России, поскольку до сих пор они ощущали себя здесь в качестве работников по вахтовому методу, либо произойдет какое-то насильственное изменение ситуации. Ведь буквально до последних дней они зарабатывали и обогащались здесь, а прятали свои сокровища там, в странах потенциального противника РФ. А как сказано в Евангелиях: «Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше». Сейчас же если их сердце, несмотря ни на что, потянется за сокровищами в направлении от России и ее жизненных интересов, то, очевидно, им на смену придут другие люди. Они не появятся в спокойной ситуации. Они могут появиться только в критической, когда критерием оценки человека будут не деньги, а его подлинные человеческие качества. А это чаще всего проявляется в условиях войны. Такая неоднозначная логика — для того чтобы нам выжить, обязательно нужны испытания и перегрузки.

— Могут ли вообще какие-то страны стать для нас альтернативой Западу? Западные страны уже начали отказываться от наших товаров. Куда будем продавать свою продукцию, где станем покупать те же самолеты, автомобили, запчасти к уже имеющимся паркам, электронику и так далее?

— Вспомните, ведь в советское время у нас тоже имелись закупки каких-то товаров, которые были запрещены к поставкам в Советский Союз. Существовали такие кокомовские списки (координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КОКОМ — от английского Coordinating Committee for Multilateral Export Controls. CoCom — международная организация, созданная в 1949 году для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны,прим. ред.). Мы работали через какие-то третьи государства. ГКЭС (государственный комитет по внешнеэкономическим связям), министерство внешней торговли СССР, МИД, разведка очень активно и профессионально выстраивали такие схемы, благодаря которым все, что нам было необходимо, в итоге попадало в Советский Союз. Но для выстраивания и безупречной работы этих схем потребовались годы. А с другой стороны, для такой работы нужны были высокопрофессиональные, знающие и деятельные люди. Сейчас я общаюсь с так называемыми экономистами и понимаю, что они самых элементарных вещей не знают. Поэтому какие там схемы сейчас можно выстраивать? Даже не знаю, откуда сегодня взять людей, которые смогли бы грамотно обходить все эти санкции. В советское время таких специалистов даже специально готовили. Целый ряд вузов это делал. Сам я выпускник МГИМО, факультета международных экономических отношений, потому с этими людьми я соприкасался. Сегодня я ничего похожего не вижу.

Что касается текущего момента, то хочу сказать, что у нашей страны есть не только партнеры, но и союзники. Таким для нас мог бы стать, например, Иран. А вот тот же Реджеп Эрдоган закрыл для прохода черноморские проливы и таким образом подыгрывает нашим геополитическим противникам. И тут я опять вспоминаю Иран, причем Иран аж XIX века. Когда в России после убийства Александра II на престол взошел его сын Александр III, то он уже через год обсуждал вопрос о реализации совместно с Персией очень крупного проекта, а именно — строительство канала, который бы соединил Каспий с Индийским океаном. В этом случае мы бы не были зависимы от Османской империи. С тех пор прошло без малого 140 лет, а этот проект так и не реализован. Сталин вспоминал о нем и даже собирался реализовывать, но опять какие-то обстоятельства помешали. В общей сложности мы раз 10 начинали работать по этому проекту, и я надеюсь, что, может быть, на 11-й раз мы наконец с Ираном договоримся и построим канал. Тогда роль Турции в мировой геополитике резко упадет. Но это как пример.

Конечно, не только Иран, но и Венесуэла, и Куба, которую, я считаю, мы незаслуженно забыли, — тоже наши союзники. Сейчас есть некоторые признаки того, что мы реанимируем нашу дружбу с Островом свободы. В общем, таких стран набирается достаточно немало.

«Ковидная тематика — это «дохлая кошка», которая была подброшена теми же самыми ребятами, которые ведут сегодня с нами эту экономическую войну. Там медицины никакой нет» «Ковидная тематика — «дохлая кошка», которая была подброшена теми же самыми ребятами, которые ведут сегодня с нами эту экономическую войну. Там медицины никакой нет» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Мы можем выиграть экономическую войну только благодаря мобилизационной экономике»               

— Не приведет ли отказ Запада от покупки наших товаров и приостановка работы заводов к росту безработицы в России?

— Безусловно, это будет серьезный удар по предприятиям, причем не только по крупным заводам, но и по среднему и малому бизнесу. И здесь необходима помощь государства. По крупным предприятиям, я считаю, они должны в кратчайшие сроки, в течение, например, трех месяцев, представить планы переориентации на внутренний рынок. Понятно, что, возможно, потребуется изменение ассортимента, какая-то адаптация товаров к российским условиям, но такая перестройка необходима. Причем ее нужно проводить не хаотично, а централизованно. И здесь мы с вами подходим к серьезнейшему вопросу, что мы можем выиграть эту войну только благодаря мобилизационной экономике. Если мы говорим о мобилизационной экономике, то необходимо жесточайшее централизованное управление. Если мы говорим о жесточайшей централизации управления, то забудьте бредни экономического либерализма о том, что невидимая рука рынка сама все расставит на свои места, организует и сбалансирует. Я дальше не развиваю свою мысль, думаю, что она понятна.

— Сейчас идет, по сути дела, крушение старого мира и формирование нового мировоззрения, иных альянсов. Янукович хотел сделать Украину неким мостом между Россией и Европой, но ему тогда в ЕС сказали: или-или. Так что начало конца старого мира стартовало еще в 2014 году. А что теперь будет с глобализацией, ей приходит конец?

— Нет. Глобализация продолжится, потому что уже не одно столетие вынашиваются планы создания некоего единого мирового государства. Если даже открыть Священное Писание, то уже там об этом сказано. В последней книге Священного Писания, я имею в виду Откровение Иоанна Богослова, или Апокалипсис, мы видим некоторые детали этого мирового государства, где будет единый правитель. У христиан он называется антихристом.

Так что эта идея не нова, и мы должны понимать: нам такая глобализация совершенно не нужна. Но у нас, к сожалению, это редко вспоминают. В нулевые годы, когда я заведовал кафедрой международных финансов и являлся членом ученого совета, каждая вторая диссертация была на тему глобализации и все время говорили, что глобализация — это же здорово, прогрессивно, это результат каких-то объективных законов. Нет в ней никаких объективных законов! Это просто-напросто мировой заговор. Я устал слушать подобный псевдонаучный бред. Это все геополитика и большая игра. Клаус Шваб в своей книге «COVID-19: Великая перезагрузка» почти открытым текстом говорит об этом заговоре. А наши СМИ все продолжают долдонить: это конспирология. Нет, это уже открытый заговор!

— Если мы будем продолжать сопротивляться глобализации, а проще говоря, поглощению западным проектом, то насколько мы и наша экономика готовы к существованию в режиме осажденной крепости? К экономике иранского типа?

— Я уже сказал, что мы в санкционном режиме существуем больше 100 лет, и, несмотря на 30-летие некоего подобия активного вовлечения в глобализацию, навыки существования в режиме относительно закрытой экономики до конца не утрачены. При этом надо понимать, что, несмотря на всю риторику Запада об изолировании России, до конца сделать это не удастся. Тот же Китай прекрасно видит и понимает, что сейчас на РФ обкатываются технологии «адских санкций» и в случае успеха они в любой момент могут быть применены и против него самого. КНР сегодня осознает, что нельзя допустить успеха Запада по реализации его планов относительно России, иначе следующим будет она.

— А что у нас с «ковидной» экономикой? С началом противостояния ковид исчез и все в этом смысле уже хорошо?

— Ковидная тематика — «дохлая кошка», которая была подброшена теми же самыми ребятами, которые ведут сегодня с нами эту экономическую войну. Там медицины никакой нет. В уже упоминавшейся книге Клауса Шваба он прямо говорит, что это прекрасно, просто отлично, что появилась такая пандемия, как COVID-19. Понятно, что она не сама появилась. Это искусственный проект. А ради чего? Ради того, чтобы всех построить и загнать в концлагерь. Это большая, очень грязная и жестокая политика.

— То, что сейчас происходит, ввергает в страх и панические настроения очень многих граждан нашей страны. А вот известный философ Александр Дугин говорит, что разрыв России с Западом — это спасение для нас. «Современный Запад, где торжествуют Ротшильды, Соросы, Швабы, Билл Гейтс и Цукерберги, — самое отвратительное явление в мировой истории. Это кладбище токсичных отходов цивилизации, это антицивилизация. И чем быстрее и полнее Россия отрежется от нее, тем быстрее она вернется к своим корням». Таким образом, наше общество сейчас стремительно поляризуется по этим двум направлениям.

К чему это может привести? Не произойдет у нас какой-нибудь социальный взрыв?

— Вполне вероятно, что такой взрыв может произойти. Подобные в нашей истории уже случались. Что касается Европы и того, что о ней говорит Дугин, то Европа ведь менялась. Когда-то она была совсем другой. Христианской. Сегодня она уже антихристианская. Она уже языческая и, можно сказать, национал-социалистическая. В прошлом году я написал книгу по Освальду Шпенглеру, его произведению «Закат Европы». Это известная книга. Первый ее том выходил в 1918 году, второй — в 1922-м, так что это была моя монография к 100-летию выхода книги. Он интересно описал всю историю Европы и говорил, что там действительно была высочайшая христианская культура, а потом она, как любая другая цивилизация, начала постепенно умирать. Так что Европа — это умирающая цивилизация. Там же он пишет, что, кроме 9 или 10 величайших цивилизаций человечества, есть такие, которые только зарождаются и не раскрыли еще свой потенциал. В их числе он назвал русско-сибирскую цивилизацию. Эта книга была очень востребована русскими интеллектуалами в 20-е годы прошлого века, потому что уже тогда было видно и понятно, что западная цивилизация или, по крайней мере, европейская закатывается, а вот у России вроде бы есть будущее. Кстати говоря, в оригинале книга Шпенглера называлась не «Закат Европы», а «Закат западной цивилизации». Но ее переназвали, поскольку Америка вышла из Первой мировой войны достаточно окрепшей и претендовала на роль супердержавы и писать о закате западной цивилизации в названии книги сочли неуместным. Так она издавалась в том числе и в нашей стране. Теперь вот вышла у нас под первоначальным названием «Закат западной цивилизации», поскольку, возможно, именно об этом уже идет речь. В частности, события в Соединенных Штатах говорят о серьезнейших проблемах — может быть, даже серьезнее тех, что были в Советском Союзе. На мой взгляд, Америка сейчас находится на грани раскола и распада.

«Сегодня противник действует через наши тылы. Вот вы назвали наши СМИ, а это же противник, который находится на нашей территории и коварными методами действует у нас в тылу» «Сегодня противник действует через наши тылы. Вот вы назвали наши СМИ, а это же противник, который находится на нашей территории и коварными методами действует у нас в тылу» Фото: © MOD Russia / via Globallookpress.com / www.globallookpress.com

— Ни для кого не секрет, что большинство наших главных медиаресурсов принадлежит крупному государственному бизнесу или магнатам, приближенным к власти. Но, как только началась военная операция на Украине, практически все эти СМИ начали антивоенную кампанию, выходили с огромными баннерами «Нет войне». Потребовались специальные меры следственного комитета, вмешательство прокуратуры и других властных структур, чтобы это остановить. Хотя скрытая ползучая антивоенная пропаганда через них все равно продолжается. Как вы это объясните и чем в итоге закончится ситуация со СМИ?

— На примере медиаресурсов мы видим, что это и не государство, и не наше. Мы говорим «наше государство» еще, наверное, по инерции советского времени. Правильнее это все-таки назвать колониальной администрацией. Если говорить о нашей управляющей верхушке, то это колониальная администрация. Она четко выполняет все команды, которые идут оттуда. Да, конечно, здесь есть определенные странности, потому что некоторые направления политики вроде как находятся под Путиным и многие не могут понять этого дуализма, двойственности. Вроде как внешняя политика и Вооруженные силы управляются Путиным, а вся экономика находится под управлением пятой колонны. А пятая колонна, в свою очередь, управляется из-за океана. Конечно, этот дуализм не может продолжаться до бесконечности, и я опять озвучиваю крамольную мысль, что мы можем выйти из патовой ситуации, в которой проигрываем, поскольку время работает против нас, только благодаря какому-то обострению. А именно — войне. Я понимаю, что это крамольные слова, потому что многим покажется, что я призываю к войне, но так устроена история. Война отделяет или, будем так говорить, определяет самых креативных людей, которые потом становятся у руля власти в государстве. Сейчас же у нас идет отрицательный или негативный отбор. Наверх попадают люди, мягко говоря, не с самыми лучшими качествами. Для изменения ситуации необходимо вмешательство Бога, который поможет нашему обществу выздороветь. Если брать аналогии, то человек очень серьезно болен, и врач говорит этому больному, что нужна очень серьезная хирургическая операция. Любое хирургическое вмешательство — это страшно. Может быть, эта операция даже закончится неудачно. Тем не менее ее надо делать. Примерно такая же ситуация и со всеми нами, с Российской Федерацией.

— Войну вы имеете в виду внешнюю или внутреннюю?

— Вы знаете, тут возможны всякие варианты. Сегодня, когда я говорю о войне, имею в виду не ту классическую войну, которую мы представляем себе в виде событий 1941–1945 годов, какие-то сражения на Прохоровском поле, где сходились тысячи танков. И не спецоперацию на Украине. Нет. Сегодня войны совершенно другие. Сейчас границ войны нет. Сегодня противник действует через наши тылы. Вот вы назвали наши СМИ, а это же противник, который находится на нашей территории и коварными методами действует у нас в тылу. Поэтому границы и рубежи войны проходят не на полях сражений, а по большей части — в общественном сознании.