Григорий Явлинский: «Россияне беднее американцев в 14,5 раза, японцев – в 22 раза»

Григорий Явлинский: «Действующую власть люди не очень интересуют, она безразлична к людям. Это было заметно, например, в пандемию. Все страны поддержали своих людей, выделив на эту поддержку до 30 процентов ВВП. А у нас только 3 процента ВВП потратили на поддержку своих граждан»

«Мы видим многолетнюю кампанию по подавлению среднего класса»

— Григорий Алексеевич, давайте начнем не с предвыборных проблем партий и кандидатов — кто против кого и зачем, — а с проблем, которые волнуют обычных россиян. Даже власти России вынуждены признать страшную проблему — массовую бедность. Вопрос вам, как автору знаменитой программы «500 дней» и как человеку, боровшемуся за пост президента России, — есть ли сегодня возможность решать проблему бедности? Почему в нашей богатейшей, нефтяной стране люди живут так бедно?

— Потому что экономика плохо работает. Экономическая система крайне неэффективна, поэтому у нас такая бедность. Вы знаете, что последние 10 лет доходы россиян падают, а цены растут. Сейчас просто рекорд по росту цен, потребительская корзина сегодня самая дорогая с 2012 года.

Помните, президент ставил задачу, чтобы Россия вошла в первую пятерку развитых стран? Она вошла, но в первую пятерку по скорости падения уровня жизни. По расчетам международных банковских консорциумов, наши люди беднее, скажем, эстонцев в 7 раз. Представляете — беднее эстонцев! Наши люди беднее сербов почти в 3 раза.

— То есть с американцами даже и сравнивать не имеет смысла?

— Россияне беднее американцев в 14,5 раза. А японцев — в 22 раза. Россию называют самой богатой страной в мире с самым бедным населением. Так что разговор о бедности — это очень серьезная тема. И она связана с тем, что действующую власть люди не очень интересуют, она безразлична к людям. Это было заметно, например, в пандемию. Все страны поддержали своих людей, выделив на содействие до 30 процентов ВВП. А у нас только 3 процента ВВП потратили на поддержку своих граждан. В 2020 году в России прекратило свою деятельность более полумиллиона коммерческих организаций, то есть каждая 6-я компания в стране.

— Могу добавить, что в Татарстане в пандемию малый и средний бизнес очень пострадал, сократил реальные обороты примерно на 30–35 процентов.

— Вот я об этом и говорю. А почему такое произошло? По двум причинам. Первая причина — власти считают, что предприниматели, как трава, сами вырастут, никуда не денутся, прокормятся как-то. Вторая причина: власти понимают, что частный бизнес (малый, средний) — это люди, которые хотят отстаивать свои интересы, участвовать во власти, в политике. Но власти не хотят предпринимателей туда пускать. Мы видим многолетнюю кампанию по подавлению среднего класса.

А если хотите одной фразой — у нас существует такая бедность и три четверти семей испытывают финансовые трудности, потому что в России существует государственно-монополистический капитализм. Это особый вид капитализма, самый неэффективный, когда все принадлежит государству так или иначе, а это очень неэффективно. Потому что крупные государственные компании рассуждают так: потери у них государственные, а доходы — частные.

«Вы никогда не построите сильную экономику, не добьетесь того, чтобы у людей был хороший уровень жизни, в условиях, когда система слабая, а люди не верят государству»

«Система столкнулась с врагом в виде пандемии, которого нельзя подкупить, обмануть, напугать»

— Еще одна причина — слабость государственной системы в целом. Это проявилось больше всего в самое последнее время, во время пандемии. Смотрите — у нас сейчас самый высокий показатель прироста смертности в мире. У нас такой прирост смертности был только в 1947 году, после войны.

— В тяжелейшее для страны время!

— А сейчас опять. С мая 2020 года по май 2021 года, за год, прирост смертности в России был 509 тысяч человек! Это же характеристика системы, которая столкнулась с противником или с врагом в виде пандемии, которого нельзя подкупить, обмануть, напугать, нельзя дать ему взятку… Ничего с ним сделать нельзя, с ним надо бороться. По-настоящему. И врать нельзя. А если врете, то проиграете.

И если вернуться к той же теме — почему в России так много бедных, — то ответ очевиден. Потому что люди не верят собственному государству. Вообще ему не верят, ни в чем. Поэтому они и вакцинироваться не хотят. Ученые в России создали лучшую в мире вакцину, по крайней мере одну из лучших. Тем не менее вакцинироваться россияне не хотят.

— Боятся.

— Да. А почему боятся? Потому что не верят. Потому что доверия к власти нет. Потому что их все время обманывают — то в одном, то в другом. Вот и здесь не верят. И вы никогда не построите сильную экономику, не добьетесь, чтобы у людей был хороший уровень жизни, в условиях, когда система слабая, а люди не верят государству. Все это вместе и есть ошибки экономической политики. Грубые, серьезные ошибки. А когда люди возмущаются, к ним применяют репрессии, возбуждают в отношении них всякие уголовные дела, сажают за решетку. Вот круг и замкнулся. Ну кто будет в таких условиях работать? Никому это неинтересно. Вот отсюда и такая бедность.

— И, получается, сегодня в нашей стране проблему бедности решить никак невозможно?

— Отвечаю: в этой политической системе — нет. Система должна быть другой. В этой системе возможно только раздать по 10 тысяч рублей пенсионерам и по 15 тысяч милиционерам. Ну что это такое?! Что о нас с вами думают те, кто применяет такие методы?

— С пренебрежением относятся…

— Вот в том-то и дело. Так вот — борьба с бедностью должна начаться с уважения к человеку. Людей надо уважать, их считать гражданами, понимать, что от них зависит будущее. И необходимо знать и понимать, что люди сами имеют право определять, какой должна быть власть в стране. И имеют право желать ее поменять. А правоохранительные органы теперь говорят, что тот, кто хочет поменять власть, — экстремист.

Кстати, должен сказать, что скоро выборы в Государственную Думу. Может, слышали? Скоро выборы, и туда идет «Яблоко». Сам в Думу не иду, но молодые люди от «Яблока» идут. Так вот, эти наши кандидаты заявили, что отказываются от думской зарплаты, а она в среднем 469 тысяч рублей, и будут получать зарплату среднюю по Москве — 105 тысяч. А еще откажутся от всех депутатских льгот и привилегий.

— Ну Григорий Алексеевич… За ваших кандидатов, за «Яблоко», россияне, тем более Москва и Петербург, может, и проголосуют, но вы же знаете — главное, не как голосуют, главное, как считают…

— Знаю. Однако Путин будет знать, сколько людей за нас проголосовало на самом деле. И это повлияет на него. На президента точно влияет то, сколько людей проголосует за коммунистов, за сталинистов. И сколько людей проголосует за «Яблоко», за свободу и за уважение к человеку. И если этих людей окажется много, начнется  другая жизнь. Так что не всегда надо просчитывать результаты — надо голосовать по совести. И если все проголосуют по совести, жизнь, может быть —может быть! — начнет меняться. Но если этого не сделать, то ничего не поменяется.

«У нас голосование на выборах в Государственную Думу будет за то, чего хотят люди. Так что выбирайте, чего вы хотите. Как проголосуете, так и будет»

«Безусловный базовый доход надо давать не работникам Кремля, а людям в самых бедных регионах»

— Интересно, а как вы относитесь к предложениям ввести в нашей стране безусловный базовый доход?

— Я поддерживаю это, считаю правильным. Только главный вопрос — как давать безусловный базовый доход и кому? Я бы предложил начать с самых бедных регионов, чтобы там поднять спрос.

Откуда брать безусловный базовый доход? Из отчислений от экспорта природных ресурсов. Брать и перечислять на счета людей. Надо создать систему, определить, кому сколько, и перечислять прямо на счета людей. Вот я как рассуждаю: появятся у них деньги — и тогда появится спрос. А возникнет спрос — появятся частные предприятия, предприниматели, которые будут что-то производить, появятся производства. И уровень жизни немножко подрастет.

Я считаю, что безусловный базовый доход надо давать не членам правительства или работникам Кремля, а людям в самых бедных регионах. И постепенно надо двигаться дальше по стране. Но этого надо хотеть!

— Властям… Люди-то не против!

— У нас голосование на выборах в Государственную Думу будет за то, чего хотят люди. Так что выбирайте, чего вы хотите. Как проголосуете, так и будет.

«Сначала надо сделать эффективной систему, которая есть, — чтобы были независимый суд, свободная пресса, независимый парламент, правительство, которое контролируется гражданами. А потом уже предлагать перестройки. Иначе ничего хорошего не получится»

Формула межбюджетных отношений должна быть 30–30–30

— Вы о регионах говорили. Как вы оцениваете сегодняшние межбюджетные отношения федерального центра и субъектов Федерации? Какой процент налогов справедливо отдавать Москве? Это очень больной вопрос для Татарстана, который перечисляет в федеральный центр бо́льшую часть налогов, 70 процентов.

— Вы упомянули программу «500 дней». Эта программа и моя президентская программа как кандидата на выборах президента Российской Федерации в 2018 году предполагает межбюджетные отношения по формуле 30–30–30. То есть 30 процентов федеральному центру, 30 — региону и 30 — его муниципалитетам. Вы живете в муниципальном районе. Детскую площадку построить, дорожку заасфальтировать, подъезд привести в порядок — кто это должен делать, президент Татарстана, что ли?

— Пока получается, что да.

— Вот именно! Но президент все не может успеть. Поэтому оставьте 30 процентов налогов муниципалам, пусть люди сами обихаживают территорию, на которой живут. А 30 — субъекту Федерации. И 30 — Москве.

— Вопрос в тему — время от времени всплывает идея объединения российских регионов. Вы за или против? Какую видите в этом пользу или вред?

— Объединение регионов — это очень деликатный вопрос, связанный с культурой. И я бы не рубил с плеча, не торопился бы. Сначала надо сделать эффективной систему, которая есть, — чтобы были независимый суд, свободная пресса, независимый парламент, правительство, которое контролируется гражданами, а потом уже предлагать вот такие перестройки. Иначе ничего хорошего не получится.

Вообще, я сторонник сохранения культуры, сохранения языков разных народов, разнообразия. Я сторонник того, чтобы во всех школах Татарстана преподавали татарский язык и было обучение на нем для желающих. Считаю, что, если мы хотим сохранить Федерацию, мы обязаны идти по этому пути, а не наоборот.

«Вот есть партия «Яблоко», которая предлагает такие решения. Так давайте голосовать за ее кандидатов. Если эти люди будут в Думе, тогда они смогут повлиять на такие решения»

Как можно добиться в нашей стране запрета мусоросжигательных заводов?

— Многие татарстанцы наверняка поддержат «Яблоко» за вашу экологическую программу, поскольку в разделе «Экология» первым пунктом стоит «Раздельный сбор и переработка отходов». Но возможно ли этого сегодня добиться? Противников мусоросжигательных заводов в России, в Татарстане в том числе, власти, мягко говоря, не любят…

— Как можно этого добиться? А вот есть партия, которая предлагает такие решения. Так давайте голосовать за ее кандидатов. Если эти люди будут в Думе, тогда они смогут повлиять на такие решения.

Но экологический вопрос еще более серьезный, более глубокий. Изменение климата к чему ведет в России? Если действительно произойдет потепление на 1,5 градуса, специалисты думают, что тогда все, что у нас стоит на вечной мерзлоте, поплывет. Вы представляете масштаб проблемы? Вся вечная мерзлота превратится в болото! А никто ничего не хочет соображать…

Дальше. Вы знаете, что Евросоюз намерен ввести углеродный налог?

— Наша газета рассказывала, что в «прекрасном новом мире» углеродной энергетике места не будет. Углеродный налог потребуют с поставок в Европу электроэнергии, удобрений, цемента, стали, железа, алюминия…

— Введение углеродного налога приведет к очень серьезному падению валового внутреннего продукта России и, должен сказать вам, к очень серьезному падению доходов населения. А как иначе, если начнут брать за каждую тонну выбросов 200 долларов? Сначала будут брать 45 долларов, а потом, поскольку страна ничего не делает для сокращения выбросов, — 200. Это точно так же, как с мусором — там тоже надо же что-то делать, надо хорошие технологии закупать, самим придумывать новые технологии. А у нас ракеты вместо этого делают. Да нас задушат безо всяких ракет!

«Все парламентские партии сегодня — это один букет, одно и то же, это все та же «Единая Россия»

Навальный проголосовал бы за «Яблоко»?

— Наверное, надо вспомнить о том, как вы призвали сторонников Алексея Навального не голосовать за «Яблоко». Очень громкое тогда было обсуждение и осуждение. Но открываем вашу партийную программу — и в первой же главе требование освободить всех политических заключенных и расследовать отравление Навального! Если бы он не был за решеткой, то сам, наверное, эти требования поддержал бы. И проголосовал бы за «Яблоко», верно?

— За кого бы Навальный проголосовал, я не знаю. Я желаю ему здоровья, сил, выйти из заключения. Политику его я не разделяю, его подходы — тоже. Свою статью «Без путинизма и популизма» я поддерживаю, написал бы ее еще раз. Я вижу последствия того, что случилось, сколько людей получили тюремные сроки, как разгромили целое оппозиционное направление. Я очень сожалею об этом. Поэтому что могу сказать? Дай бог Алексею Навальному выжить и быть здоровым, насколько это получится.

А я являюсь представителем другого политического направления. Поэтому я сказал его сторонникам — не голосуйте за «Яблоко», потому что мы не будем выполнять программу Навального. Мы не поддержим «Умное голосование». Потому что это голосование за тех же коммунистов, за тех же справедливороссов, за ту же ЛДПР. Сегодня партия власти в России — это не только «Единая Россия». Это еще и ее «крылья» — те три парламентские партии, которые сидят в Думе. Все эти партии, якобы оппозиционные, на самом деле претворяли, претворяют и будут претворять в жизнь только политику Владимира Путина. Стержень этой политики — объединение сторонников милитаризма, аннексий, ненависти и борьбы с европейскими ценностями. И все парламентские партии сегодня — это один букет, одно и то же, это все та же «Единая Россия».

«Верю в свою страну. Я ее люблю, для нее на все готов — ради нее, ради людей, живущих во всех ее регионах — в Татарстане, в Башкортостане, в Ингушетии… везде. Это моя страна, и я в нее верю»

«Я оптимист, но у меня для этого нет никаких оснований»

— Так ждет ли Россию хоть что-нибудь хорошее в ближайшие 10 лет?

— Я человек оптимистический. Меня однажды ваши коллеги-журналисты спросили: «Вы оптимист или пессимист?» Я сказал: «Я оптимист, но у меня для этого нет никаких оснований». Вот все, что могу сказать. Верю в свою страну. Я люблю ее, я для нее на все готов — ради нее, ради людей, живущих во всех ее регионах — в Татарстане, в Башкортостане, в Ингушетии… везде. Это моя страна, и я в нее верю. Есть такое выражение — «пессимизм мысли и оптимизм воли». Я все понимаю. Но я хочу сделать Россию счастливой. И буду этого добиваться до конца, сколько надо, сколько смогу. А прогнозы делать в России — вещь очень неблагодарная. Я говорю вам, чего я желаю России и ради чего я работаю.