Альберт Шигабутдинов: «Тем, для кого «честь» и «правда» не просто слова, всегда легче жить!»

Альберт Шигабутдинов: «Главная задача этой программы — намного увеличить доходы Республики Татарстан как в бюджет, так и сотрудников, которые работают в ГК «ТАИФ» Фото: «БИЗНЕС Online»

О программе-2030

— ГК «ТАИФ» приняла беспрецедентную программу развития нефтехимии до 2030 года. С предполагаемыми инвестициями более 2 триллионов рублей. Какие проекты станут основой этой программы и какие результаты она принесет — не только ГК «ТАИФ», но и всему Татарстану?

— Вы назвали большую цифру…

— Ее трудно даже вообразить себе. 2 триллиона рублей — я не представляю, это какой-то космос.

— Все очень просто. Ну, во-первых, реализация программы начата в 2015-м. Эту цифру вы озвучили с 2015 по 2030 год. Конечно, она ежегодно корректируется и связана с изменениями мирового рынка и вообще политической и экономической ситуации в мире. Ну, я думаю, это реальная цифра. А то, что числа такие масштабные, — сначала мало кто в это дело верил… Сегодня у всех людей, с кем я работаю и кто со мной, есть уверенность, что она будет реализована. Да, цифра масштабная, потребуется сил намного больше, чем в предыдущие годы, возможно, это позволит данную программу осилить.

— А какие основные проекты? Пока перечислим те, которые входят в эту программу. Потом мы, может, поподробнее о них поговорим, но вот сейчас — какие основные проекты? Что они дадут? В целом, в макроэкономических показателях?

— Во-первых, главная задача этой программы — намного увеличить доходы Республики Татарстан как в бюджет, так и сотрудников, которые работают в ГК «ТАИФ». Вот главная цель — чтобы она повлияла положительно на повседневную жизнь нашего народа. Но этого можно добиться только благодаря таким программам. Она готовилась десятками лет, это опыт предыдущих поколений, сотен, может быть, лет; результат того, что сегодня, ближайшие 50 лет могут принести самые оптимальные, самые большие доходы, исходя из тех возможностей, которые имеет и группа «ТАИФ». Но главное — то, что нас Всевышний наградил теми возможностями природы, которые есть у нас в республике.

Основные проекты так взаимосвязаны, что один проект не может без другого — потому что один проект является или дополнением, или продолжением, или началом другого. Основное, конечно, направление — инвестиции в фондовые рынки, и на этой основе — строительство нефтеперерабатывающих, нефтехимических и энергетических комплексов. Там и электростанции, и огромные заводы по производству мономеров, и предприятия по производству полимеров, пластика, пластмасс, каучуков, большое количество нефтепродуктов, которые стоят дорого, которых немного нужно, но они необходимы. И, конечно, проекты заложены очень высоколиквидные, которые будут востребованы в ближайшие 50 лет как на рынках Российской Федерации, так и на мировом рынке. До 2050 года.

— До 2050-го.

— А там уже как…

— Недавно госэкспертиза одобрила проект «Нижнекамскнефтехима» на строительство производства метанола мощностью 500 тысяч тонн в год. Какие возможности открывает собственное производство метанола?

— Этот проект призван, чтобы улучшить внутреннюю экономику нефтехимической продукции, которая производится. Особенно каучуков. И также перспектива видится, что это сырье будет направлено на производство другой нефтехимической продукции. Уже создаются опытные промышленные установки, на которых эта продукция станет перерабатываться по очень высокой стоимости товаров нефтехимической области.

— Реализация проекта «Этилен-600» идет, несмотря на трудности, кризис, согласно заявленному плану. Предполагалось, что этот комплекс станет своеобразным центром, который будет заниматься созданием новых производств по дальнейшему переделу. Что это за производства и как вы оцениваете само строительство данного комплекса?

— Пандемия повлияла и на нас в том числе. И последствия, я думаю, еще как минимум будут 2–3 года — самый меньший срок, когда мы вырвемся из, так скажем, той ситуации, которую создала данная болезнь, или зараза, — как назвать, я не знаю даже. Но, несмотря на это, та решительность, которая у нас в команде, позволяет сегодня оптимистично смотреть в будущее, и, я думаю, они приложат все силы — а возможности есть…

«Этилен-600» — это еще только первая часть программы, будем реализовывать в те сроки, которые запланированы. Ну основная продукция (опять же под небольшим секретом, конечно) — это будет опять же последний, предпоследний передел нефтехимических ресурсов в готовую продукцию перед применением нами с тобой, обычными людьми. В виде автомобилей, шин, сидений, упаковок, очков, я не знаю, одежды, которая явится уже последним переделом, который применят…

«Этилен-600» — это еще только первая часть программы, будем реализовывать в те сроки, которые запланированы. Ну основная продукция — опять же под небольшим секретом» Фото: «БИЗНЕС Online»

— До пищевой пленки, которую мы покупаем в магазине.

— До пищевой пленки, да. И будут еще и некоторые пищевые добавки.

— Хорошо. «Казаньоргсинтез» планирует обновить цеха завода «Этилен» для переработки пропанового сырья. Насколько это поможет компенсировать дефицит этана?

— Вопросы обеспечения сырьем — подобное всегда было. Я думаю, и сегодня есть, и впереди будет. Это решаемая задача. Иногда бывает, мощности по переработке превышают возможности закупки сырья, а порой и сырья больше, чем мощностей по его переработке. Это такое уравнение с двумя, так скажем, переменными величинами. И то, что вы сказали про пропан, — одна из  небольших частей программы, которая является дополнительным резервным сырьем для «Казаньоргсинтеза» по производству этилена. И, конечно, продукции полимеров, пластмасс.

— Но согласитесь, это позволит уменьшить или совсем ликвидировать дефицит этана? Который постоянно присутствует в качестве некой угрозы для ритмичного функционирования производства.

— Я думаю, в ближайшее время, в последующие годы вы увидите, что вопросы с этаном тоже решаются успешно. Главное — к нему быть готовым и найти партнеров, которые уже сегодня есть, с кем мы ведем работу. И производство этана тоже станет увеличиваться — столько, сколько нам нужно.

— Хорошо. Газопровод, который был сдан недавно, тоже позволит решить сырьевую проблему прежде всего?

— Если энергетическую составляющую электрической энергии и пара считать сырьем, то он будет решать эти вопросы. И топливо.

— Понятно. То есть он станет решать вопросы обеспечения энергетических мощностей Нижнекамска.

— Нижнекамской промышленной зоны в общем и городов и населения в частности. Опять же эта программа покрывает и наши потребности на ближайшие (вот тут я уже точно скажу) 50 лет. И населения, которое там живет, и развития. И там еще решена такая острая проблема, которая стояла со времен Советского Союза. Нижнекамский промышленный узел закольцован. Там три подвода — с Сибири, севера, юга. Тремя практически независимыми источниками поставки природного газа, которые будут решать все проблемы и юридические вопросы, которые там на сегодняшний день существуют.

— То есть фактически будет решена проблема энергоснабжения всего нижнекамского кластера и его дальнейшего развития?

— Да.

— На ближайшие 50 лет?

— Да.

«В 1995-м все предприятия, которые входили в состав ТАИФа, выпускали продукцию на 16 миллиардов. Прошлый год закрыли доходностью в 900 миллиардов. Это уже в сколько раз, получается?» Фото: president.tatarstan.ru

«Нам все время кажется, что с конкуренцией вчера было проще…»

— Альберт Кашафович, ТАИФ — это одна из самых передовых компаний Татарстана, да и России — в вопросах применения и разработок новых промышленных технологий. Каким образом у вас выстраивается взаимодействие с зарубежными коллегами?

— Во-первых, это повседневный упорный труд, требующий от людей, вместе с которыми мы работаем, очень внимательного изучения тех процессов науки и техники в технологиях и промышленности, которые происходят в нашей стране и за рубежом. И из них нужно подбирать те технологии, которые мы можем применить. Это постоянные поисковые работы.

— Такие крупнейшие компании, как Linde, General Electric, Siemens, крупнейшие европейские банки сегодня с удовольствием сотрудничают с ТАИФом. Как удалось этого достичь?

— Я думаю, опять же не так сложно. Сказал — надо сделать. Сделал — нужно, значит, сказать. И при этом показать на деле, что за тобой не пустые слова, а громадное количество твоих коллег, которые с тобой одного слова. Или ты с ними. Для которых переговоры, решения, договоренности — не пустые слова, а закон жизни. И на такой почве рождается доверие, потеря которого может принести огромные финансовые потери, — это раз. Может быть, еще и не самое главное. Подобное может привести к таким моральным потерям для каждого человека с каждой стороны, которые никакими деньгами измерить невозможно, на которых может остановиться жизнь некоторых людей. Так скажем, на деле проверено: с первой попытки особенно если получается — это уже надолго. Я думаю, тем, для кого «честь» и «правда» не просто слова, а смысл жизни, всегда легче жить и у них будут результаты. В этом есть сила. Сила во благо — одно из начал той дружбы, которую мы имеем с партнерами во всех странах мира практически.

— Это достаточно универсальная категория для ведения бизнеса, я уже понял. Честь, правда и слово равняется дело. Звучит очень понятно и для всех, я думаю, привлекательно. Потому что по-другому человеческие отношения не строятся — даже в семье. Это их универсальные принципы.

— Да. Если у человека подобный образ жизни — он так родился и жизнью это дело укрепил, то успех, результат для него неминуемы.

— Альберт Кашафович, многие эксперты отмечают растущую конкурентность на этом рынке, особенно среди производителей полимеров. И как вы сами оцениваете состояние насыщенности российского и мирового рынков?

— Допустим, в 1995-м все предприятия, которые входили в состав ТАИФа, выпускали продукцию на 16 миллиардов. Прошлый год закрыли доходностью в 900 миллиардов. Это уже в сколько раз, получается?

— У меня тяжело с математикой.

— Это, получается, почти в 40–50 раз. Огромный труд, гигантские вложения, но и очень хороший результат. Даже при Советском Союзе, несмотря на централизованное, так сказать, планирование и финансирование, элементы конкуренции были. А в мире на этом строится вся мировая экономика. Конкуренция была, есть и будет. Нам все время кажется, что с конкуренцией вчера было проще, чем сегодня, и сегодня легче, чем завтра. Но это все условно. Конкуренция была, есть и будет. Если хочешь успешно работать, ты должен вести острейшую конкурентную борьбу. За свое место на рынке, за тех людей, с кем ты работаешь, за ту страну, в которой живешь, — чтобы она процветала, было благополучие у ее жителей — ты должен конкурировать на мировом рынке, иметь свое место и большую доходность. Для родной земли, нашей страны и себя лично тоже. Себя также обижать не надо.

— Я понял.

— Да. Человека, который себя не уважает, не могут уважать другие люди.

— Как раз в тему про мировые рынки. Президент Татарстана Рустам Минниханов в свое время обратил внимание главы России Владимира Путина на то, что есть проблемы у отечественных экспортеров полимеров. Существуют односторонние, так сказать, ограничения. И как вы видите решение этой проблемы?

— Одним из элементов конкуренции является международное регулирование ввозных и вывозных пошлин. В разных странах по-разному к этому относятся. В некоторых государствах на ту продукцию, которую мы изготовляем и поставляем, они доходят до 25–30 процентов от той стоимости, по которой мы им продаем. Но все равно выгодно (смеется). В некоторых странах — допустим, которые входят в ВТО, — есть определенные ограничения. Имеются злоупотребления, которые не сразу обнаруживаются, а потом… Ограничения никогда к хорошему не приводят ту страну, которая этим элементом пользуется. Но осознание подобного приходит уже, так скажем, после того, как ты у разбитого корытца… Лучше на равных конкурировать — при этом выживать, сохранять производство как в своей стране, так и в тех государствах, куда ты импортируешь или откуда экспортируешь. Тогда равномерные, нормальные условия жизни и там сложатся, и у нас. Поэтому мы призываем эти страны привести себя в порядок, чтобы они задумались о будущем, не забывали о том, что оно скоро нагрянет (смеется) и может наступить на хвост. И поэтому есть предложение — и наш президент вышел с ним к Владимиру Владимировичу Путину даже, — чтобы это дело напомнили другим странам с помощью определенных действий или, как вы говорите, зеркальных мер, чтобы потом у них все было нормально.

«Основной составляющей при производстве тепловой энергии опять же является топливо. И мы продолжаем над этим работать — самые лучшие технологии, оборудование, которое делается в мире, сейчас находятся на наших станциях» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Производство электрической энергии тоже падает, причем цена повышается»

— Есть договоренности о создании проектного центра в Татарстане совместно с японскими компаниями Mitsui & Co., Ltd и Toyo Engineering Corporation. Расскажите, для чего будет нужен этот центр и какие возможности для нашей национальной нефтехимической отрасли он даст?

— Во-первых, если сказано, то будет создано. Работа над этим идет. Группы Mitsui и Toyo участвуют в нашем проекте, который впервые в мире реализуется, по глубокой переработке остатков нефти. И так как эта технология до конца не изучена, есть испытания, которые подтвердили, что она действующая. И, работая над этим проектом вместе с группами Mitsui и Toyo, мы очень много сделали для себя открытий его других потенциальных возможностей. Они имеют уже огромный опыт, а у нас действующая установка, так скажем, завод. И они, и мы рассчитываем, что она будет применяться по всему миру, хотим воспользоваться распространением этих технологий как в нашей стране, так и за рубежом.

Вторая задача. Все-таки у Toyo Engineering очень большой опыт в разработке технологий, так скажем, лицензий, базовых и рабочих проектов нефтехимических производств. Мы хотим все эти традиции и знания в области инженерии и нефтехимического производства, которые пока в нашей стране отсутствуют или были… Сейчас они ушли, как бы помягче сказать, в небытие — вместе с ними мы хотим восстановить и воспользоваться, при этом не теряя ни темпов, ни времени, на уровне тех требований, которые сегодня предъявляются в рабочем проектировании, разработке новых технологий в современном мире. А дальше продолжить, не отступая назад, так сказать, не создавая того, что уже есть. Что бы ни говорили, что Татарстан является базой, или основой, или школой, или центром нефтехимии России, они, работая с нами, в этом убедились, и я думаю, в ближайшее время вы скоро услышите первые результаты данной совместной работы.

— Альберт Кашафович, я понимаю, что сегодня мы не сможем и сотую долю ваших проектов обсудить. Но такими очень, может быть, крупными мазками: ваша такая планомерная работа в области энергоснабжения, производства электроэнергии, строительства новых электрических мощностей и в Казани, и в Нижнекамске — это ведь не только для ГК «ТАИФ», а в целом для республики, страны. Каким был основной стратегический посыл для развития именно данной отрасли?

— Энергетическая составляющая является одним из основных расходов себестоимости любой производимой продукции. Даже дома: если вы готовите на электрической плите — это расход электрической энергии. Значит, если цена у него нормальная, невысокая, то мы можем себе позволить все что угодно готовить. И в промышленности так же. Та ситуация, которая сложилась в начале 2000-х годов, была очень сложной. Энергоемкость тех продуктов, которые мы производили и для которых строили новые производства, дошла до 20 процентов себестоимости. Просто редко в мире такое увидишь, и все это только за счет того, что были очень высокие неконкурентные цены на электрическую и тепловую энергию. И пришлось данным делом заняться. Для того чтобы производить высококонкурентную энергоэффективную продукцию, пришлось туда вмешаться.

Например, сегодня цены на тепловую энергию, которую группа «ТАИФ» использует для производства нефтехимической продукции, ниже стоимости 2010 года. Хотя за это время цены на природный газ, мазут, нефтепродукты увеличились в разы. Допустим, если в 2010-м так называемое условное топливо в переводе тепла электричества на киловатт составляло больше 350 — около 400 граммов, сегодня на наших станциях практически этот показатель равен или 200 или 220 граммам на условный киловатт. То есть мы смогли уменьшить…

— Сократить затраты в 2 раза.

— Да, а основной составляющей при производстве тепловой энергии опять же является топливо. И мы продолжаем над этим работать — самые лучшие технологии, оборудование, которое делается в мире, сейчас находится на наших станциях. Самыми крупнейшими в мире [поставщиками] являются General Electric и Siemens. Они все на наших объектах, наши партнеры, друзья, и с каждым годом эффект от нашей совместной работы — как для нашей группы, так и для Татарстана, и для России, — только увеличивается.

— Недавно президент Татарстана Рустам Нургалиевич Минниханов высказался в том смысле, что необходимо уходить от неэффективных маломощных котельных и переходить к централизованной подаче электроэнергии и тепла, чтобы сделать эти расходы наиболее приемлемыми для населения. Я считаю, что это очень правильный подход.

— Я очень рад, что вы согласны с мнением президента. Действительно, это его идея. И сегодня она успешно реализуется. Ведь при Советском Союзе, несмотря на то что там были издержки, на это внимания не обращалось. Практически Республика Татарстан, Казань, Нижнекамск, Челны были переведены на такие комбинированные, так скажем, источники энергии. С распадом Советского Союза от этой линии ушли. Допустим, Казань до 1990 года потребляла почти 12,5–13 миллионов гигакалорий тепловой энергии в комбинированном режиме, который позволял [вырабатывать] дополнительную электрическую энергию. Чем больше производство тепловой энергии, тем больше можно производить электрической — это взаимосвязано. Потребление тепла упало, и производство электрической энергии тоже сокращается, причем цена повышается. И дошли вот в 2000–2010 годах до такой степени, что по Казани потребление тепловой энергии населением и промышленными предприятиями упало до 4–5 миллионов гигакалорий в год, то есть в 3 раза.

Сегодня президентом принята программа все это ликвидировать. И основа технологической и организационной, и финансовой достигнута. На данный момент позволяют возможности республики как по Казани, так и по крупным городам вот ту программу, которую вы назвали (Рустама Нургалиевича), в ближайшие пять лет реализовать. И, по крайней мере, мы рассчитываем, что в ближайшие 10 лет особого роста не будет для населения по тепловой и электрической энергии. А это огромные (если на 4 миллиона человек умножить) суммы, сотни миллиардов рублей.

— Я понимаю. Но для этого должна быть реализована данная программа для каждого человека.

— А она будет реализована. Если президент сказал… Он слов на ветер не бросает.

«Начиная с 1995 года в развитие производственного сектора ГК «ТАИФ» вложено более 20 миллиардов долларов. Около 1,5 триллиона рублей» Фото: tatarstan.ru

«Мы были БЫ серьезной компанией, но в бедной стране»

— Альберт Кашафович, мы не можем обойти эту тему. Знаем, сколько ТАИФ вкладывает в социальную сферу, — огромные деньги. Почему такое внимание вы уделяете — особенно в последнее время — социальной сфере?

— Начиная с 1995 года в развитие производственного сектора ГК «ТАИФ» вложено более 20 миллиардов долларов. Около 1,5 триллиона рублей.

— Вложено в производство?

— Да. Только производство,  промышленные предприятия. И сама компания — по приобретению активов. И около 9 миллиардов плюс к этому вложено…

— Долларов?

— Миллиардов долларов. Ну я могу в рублях. Если по тем деньгам сказать, по курсу, то это около 300 миллиардов.

— Вложено в социальную сферу?

— В социальную сферу, которая никак не связана напрямую с производством. Это программа первого президента РТ.

— Возрождение Свияжска и Болгара.

— Не только — с ним связано еще было много проектов. Изучение истории, создание альманаха «История татар». Много вопросов, которые с этим связаны. Я лично считаю, что правильно сделано. В народе же говорят: кто не знает свою историю, у того нет будущего. Надо народную мудрость всегда знать, под ней — тысячелетний опыт людей. С другой стороны, если бы мы все эти 300 миллиардов направили на развитие только производств, конечно, были бы сегодня огромной компанией с большой доходностью, но при этом жили бы, как Минтимер Шарипович тогда сказал: (это было еще в начале 2000-х годов) «А как же люди сегодня?» Мы были бы серьезной компанией, но в бедной стране. Так скажем. И тогда выражение (вот первый президент, потом Рустам Нургалиевич): а что, люди, которые своими руками зарабатывают, развивают производство, мы их сегодняшнюю жизнь оставляем на завтра?.. Надо, чтобы футбол был, хоккей, театр, красивые улицы, парки, спортивные сооружения…

Нужны очень эрудированные, образованные и интеллектуальные люди, которым необходимо создать тоже условия. Они просто у вас уедут туда, где есть хоккей самого высшего класса, консерватория, балет, театры, учебные заведения, красивые города, магазины, развлекательные центры.

— Где есть удобная комфортная среда обитания, так скажем.

— Да. Только там могут создаваться лучшие технологии и производства и можно реализовывать высокодоходные проекты. Производственные и социальные программы тесно связаны. Спасибо первому президенту и Рустаму Нургалиевичу. Я немножко раньше по-другому думал: нужно создавать производства, чтобы они приносили больше налогов и потом уже развивалась инфраструктура — городская, деревенская, сельская. Я ошибался. Сегодня, работая, они должны иметь то, что можно, максимально.

— Альберт Кашафович, большое спасибо, у меня остался последний вопрос. Есть знаменитый девиз, кредо ТАИФа — сила во благо. Я хочу, чтобы вы сказали, какой смысл в нем заложен.

— В нем заключен огромный философский смысл. Чтобы сила была во благо, чтобы была красивая страна, производство — нужны огромные усилия, много сил (физических, моральных, интеллектуальных) с тем, чтобы строить красивую страну и такую же жизнь. Если сила нашей родной земли и тех людей будет направлена на благо, то наш народ, страна всегда будет жить и иметь будущее.

— Сила ТАИФа — на благо всего Татарстана и всей России.

— Всей земли.