Герман Греф – Европе: «Вы переживите то, что пережили мы, а потом поговорим»

Сенсационная отставка правительства и оперативное утверждение Госдумой нового премьера внесли коррективы и в планы организаторов XI Гайдаровского форума Фото: Валерий Шарифуллин / ТАСС

КАК ЗАТМИЛИ ЧУБАЙСА, АВЕНА И ПОКОЙНОГО ГАЙДАРА

Неожиданное по содержанию послание президента, сенсационная отставка правительства и оперативное утверждение Госдумой нового премьера внесли коррективы и в планы организаторов XI Гайдаровского форума, который проходил 15 и 16 января в РАНХиГС. На заседаниях и в кулуарах мероприятия все обсуждали последние новости, смещая акценты повесток основных пленарок. В результате некоторые из ожидавшихся ранее дискуссий прошли почти незамеченными, например, спор о том, был ли Егор Гайдар ученым или просто «выдающимся реформатором уровня Столыпина». Эту дискуссию устроили Петр Авен, Алексей Кудрин и Анатолий Чубайс. А некоторые сессии пришлось и вовсе отменить, поскольку отдельные их участники перешли в статус отставных министров и не приехали. Не появился на форуме (по понятной причине) и Михаил Мишустин, чье выступление тоже было запланировано. Жизнь теперь уже бывшего главы ФНС сделала крутой поворот и вознесла его на вторую позицию в официальной иерархии российской власти. И неудивительно, что, пока новоиспеченный глава кабмина проходил процедуру согласования в Госдуме, участники Гайдаровского форума, среди которых были губернаторы, политологи, иностранные  эксперты, давали ему свои характеристики. В РАНХиГС, как и на Охотном ряду, царила благожелательная атмосфера: публично в адрес сменщика Дмитрия Медведева звучали исключительно комплиментарные суждения.

Например, Герман Греф назвал Мишустина одним из «абсолютно логичных кандидатов» на пост главы правительства, похвалив его за то, что он умеет достигать результата и обладает колоссальным опытом. «Это один из самых подготовленных и обнадеживающих кандидатов», — сказал глава Сбербанка журналистам, хоть и сделал оговорку, что данная фигура была неожиданной для всех. Перечисляя достоинства нового главы Белого дома, бывший министр также отметил, что «это человек высочайшей управленческой квалификации», который умеет строить команду и отношения. А еще подчеркнул его человеческие качества. Мол, это «редкий человек», талантливый и очень разносторонний. Конкретизировать детали Греф не стал. Но, видимо, имел в виду тот факт, что Мишустин не только хорошо умеет организовать сбор налогов, но и играет в хоккей, музицирует и даже сочиняет частушки. Оказалось, что он автор музыки к нескольким песням Григория Лепса, включая его хит «Настоящая женщина». Правда, в ближайшее время — в свете новых обязанностей — вряд ли у Мишустина будет много возможностей заниматься творчеством.

Положительно высказался о новом предводителе правительства и Кудрин. Он подчеркнул, что тот хорошо чувствует ситуацию в бизнесе и нерв цифровизации, умеет сбалансировать интересы бизнеса и государства. Глава Счетной палаты также заявил, что смена кабмина увеличила надежды на то, что новая команда правительства сумеет больше сделать и большего добиться. Но эти слова прозвучали до голосования в Думе. А позднее глава СП уже сказал, что не ожидает существенного обновления состава правительства, и предположил, что оно сохранится за исключением нескольких случаев, чем признал, что надежды могут и не оправдаться.

Ни Кудрину, ни Грефу должности в новом правительстве, по их словам, не предлагали Фото: Валерий Шарифуллин / ТАСС

«МЫ ВСЕ ВРЕМЯ ОЖИДАЕМ, ЧТО У ТЕБЯ ЧТО-ТО ОТБЕРУТ, ЧТОБЫ КОМУ-ТО СДЕЛАТЬ СЧАСТЬЕ»

Кстати, ни Кудрину, ни Грефу должности в новом правительстве, по их словам, не предлагали. Однако если первый от данной работы, возможно, и не отказался бы, то второй дал понять журналистам, что ему это совершенно не нужно, ответив на конкретно поставленный вопрос не оставляющим сомнений «Слава богу, нет!» Хотя и тот и другой хорошо умеют диагностировать ключевые российские проблемы. В данном случае они выступали в соответствии с темой сессии — «Доверие как фактор и инструмент экономического развития».

Пока на других площадках рассуждали о войнах и перенаселении (об этих глобальных вызовах говорил и приехавший на форум экс-президент Франции Николя Саркози), здесь пытались понять причины недоверия нашего  общества к различным институтам. Показатели этого весьма тревожные. По словам главы Счетной палаты, Россия уже второй год занимает последнее место из 26 ведущих стран мира в рейтинге доверия к институтам власти, гражданского общества, некоммерческих организаций, СМИ. Кудрин считает, что изменить эту тенденцию можно в том числе за счет сменяемости правительства.

На других площадках рассуждали о войнах и перенаселении. Об этих глобальных вызовах говорил и приехавший на форум экс-президент Франции Николя Саркози Фото: ЕРА / ТАСС

Греф подошел к вопросу более разносторонне, а начал выступление с «дилеммы заключенного», так как она «хороший пример того, как математически нельзя доверять»: «Самая выгодная модель поведения — это недоверие. Если ты доверяешь, а твой партнер нет, то получаешь длинный срок, а твой партнер выходит. И только в том случае, если вы оба не доверяете, то получаете более-менее другой срок. Плохая история. Это Чарльз Дарвин, человек человеку — враг, и рациональное поведение — предательство». После этой преамбулы Герман Оскарович сообщил пугающую цифру: примерно 80% уголовных дел доказывают, что такую норму, как «сделка со следствием», применять нельзя, особенно в условиях нашей культуры, потому что страдают в первую очередь невиновные — их оговаривают первыми, они не признают вины и получают самый высокий срок. «Это катастрофа просто. Какое количество невиновных людей оказываются потом [в тюрьме]. О каком доверии можно вести речь, — возмущался глава Сбербанка. — Это серьезнейшая законодательная проблема, которая должна быть решена. И те люди, которые когда-то этот механизм написали в российском законодательстве, точно не понимали, что такое „дилемма заключенного“. Это нужно исправлять, иначе доверие к правоохранительной системе восстановить будет невозможно».

Далее Греф проанализировал подноготную недоверия граждан к государству и пришел к заключению, что его провоцирует само государство с помощью своей политики: «Мы все время ожидаем новых перераспределительных инициатив. Что у тебя что-то отберут, повысят НДФЛ для того, чтобы кому-то снизить, повысят акциз или какой-то налог, чтобы кому-то сделать счастье. То есть оно все время за чей-то счет». Глава Сбербанка сделал вывод, что данная политика приводит к столкновению различных групп населения и в конечном счете подрывает доверие к власти. «Это страшно. Ты не можешь долго пробыть в бизнесе, в политике, если тебе твои клиенты, твои граждане не доверяют и если нет отношения доверия в твоей команде», — подчеркнул он.

Герман Греф: «Самый главный министр в правительстве — это министр образования. Причем не высшего, а среднего, потому что он закладывает основы того самого культурного кода» Фото: Валерий Шарифуллин / ТАСС

«МОЖНО ЛИ НАМ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ШВЕДОВ?»

Также Греф, по сути, встал на защиту российской идентичности, произнеся патриотичный спич, в котором поспорил с выступавшими до него зарубежными ораторами, говорившими о том, что, например, в Швеции уровень доверия к власти гораздо выше. «Можно ли нам превратиться в шведов?.. Можно ли мышкам стать ежиками? Из той же серии. Коллеги, это во многом культурный код… В нас „зашит“ код. Мы одна из самых пострадавших наций в течение XX столетия. Потеряли порядка 70 миллионов человек за 100 лет! Мы пережили две гигантские войны и потеряли страну, в которой жили! Можно вторую нацию такую привести? И когда европейцы говорят: „Ребят, ну чего вы не такие, как мы?“, — мы отвечаем: „А чего вы не такие, как мы?“ Вы переживите то, что пережили мы, а потом мы с вами поговорим».

Греф также подчеркнул, что большинство сидящих в зале (за  исключением женщин) родом из Советского Союза, то есть родились в другой стране и ином культурном строе. «Нельзя в воздухе перевернуться и стать шведами. Это из области анекдота и смешно о подобном говорить. Обсуждать не надо даже! Если вы не понимаете специфики страны, вас нельзя допускать к управлению!» — наконец не выдержал и уже чуть не в духе Жириновского начал накручивать себя Греф, напирая на то, что невозможно  поменять культурный код, как нельзя вырастить дерево из кустарника, даже если его поливать каждый день и опрыскивать.

В том же культурном коде, по мнению Грефа, заложено то, что мы нация с очень высоким индексом дистанции к власти. И этого нельзя сломать. В то же время глава Сбербанка уверен, что ситуацию с доверием власти можно радикально изменить с помощью изменения образовательной системы. «Что с этим делать? Я мучился очень долго и пришел к выводу, что самый главный министр в правительстве — это министр образования. Не министр финансов, не министр экономики, а министр образования. Причем не высшего, а среднего, потому что он закладывает основы того самого культурного кода», — сказал Греф и посетовал, что у нас до сих пор нет в проекте ГОСТа про так называемый soft skills — социальные, эмоциональные навыки, управление собой и взаимодействие с окружающими, «выписал» свой рецепт Герман Оскарович.

Не обошлось без небольшого скандала, в который угодил директор центра структурных исследований РАНХиГС Алексей Ведев, бывший замминистра экономразвития. Сославшись на него, некоторые СМИ сообщили, что в обозримом будущем курс доллара может достичь 200 рублей. Однако, после того как это было растиражировано в газетах, Ведев возмутился, обвинил журналистов в передергивании его слов, вырывании их из контекста и что это вообще был «риторический пример». Для объяснений экономист даже опубликовал на «Фейсбуке» видео своего выступления на площадке «Горизонты экономической политики», в котором была следующая цитата: «Участники экономической деятельности понимают, что у нас свободное плавание курса — это в одну сторону. В сторону 200 рублей за доллар — возможно, в сторону 40 рублей за доллар — нет».