«Не знаю, как у вас, но если вы в Москве и вам за 50, то устроиться на работу практически невозможно»

«ЖЕНЩИН УСТРАИВАЕМ В КЛИНИНГ И ОЗЕЛЕНЕНИЕ, МУЖЧИН – В ОХРАНУ ИЛИ ЕЩЕ КУДА-ТО»

Илшат Хайруллин – генеральный директор «Эдельвейс Корпорейшн»:

– Мы обычно с ценными сотрудниками не расстаемся по достижению пенсионного возраста. Наоборот, просим их остаться еще на три-пять лет, чтобы они могли воспитать себе замену из сотрудников компании. И бывают случаи, когда берем на работу 60-летних, но это в основном непроизводственный персонал. Женщин устраиваем в клининг и озеленение, мужчин – в охрану или еще куда-то, туда, где нет тяжелого физического труда.

Вячеслав Зубарев – генеральный директор ООО УК «ТрансТехСервис»:

– Берем, но смотря на какую должность. Надо отметить, что сейчас действительно дефицит рабочей силы. Понятно, что на какие-то специальности мы берем, ориентируясь не столько на возраст, сколько на готовность сотрудника. Очевидно, что люди старшего поколения зачастую с IT-технологиями, увы, не на ты. Поэтому получается, что у молодых больше шансов получить должность в этой области. Но есть должности вспомогательные, скажем, хозяйственного рода, где как раз требуются навыки более взрослых опытных работников, людей рабочих специальностей. Здесь, я считаю, возраст только плюс, и я знаю, что на заводах станочники ценятся вне зависимости от возраста. А те, кто обладает большим опытом, более востребованы, и их стремятся удержать как можно больше. У нас же есть сотрудники старше 50 лет, хотя в целом в нашей компании очень молодой коллектив. Но это связано со спецификой нашей работы, потому что она у нас как раз более молодежная. А дальше, я думаю, перечень этих профессий будет расширяться. 

Появятся ли новые стимулы у трудоспособного населения? По моим  наблюдениям, люди сейчас все-таки стремятся больше работать, чем поколение моих родителей, бабушек-дедушек, потому что физическое состояние людей улучшается. Для многих уход на пенсию – страшный стресс, который они хотят отложить. Хотя, конечно, тут все зависит от человека, от его физического состояния.

Виктор Дьячков – генеральный директор АО «ICL-КПО ВС»: 

– Своих сохраняю, новых не беру, но не потому что 60 лет, а потому что непрофпригодны. И новая реформа наш подход к подбору своего персонала не изменит. Появятся ли в результате новые стимулы для трудоспособного населения? Сомневаюсь. Ну а Владимир Путин, по-моему, уже высказывался до выборов на эту тему пенсионной реформы.

Айгуль Мирзаянова – PR- директор ГК «Нэфис»:

– Вопрос непростой. С одной стороны, 285 долларов, максимум, который получают  пенсионеры в России, – это мизерная сумма, которую надо повышать. В Дании пенсия – 2800 долларов в месяц, у нас зарплат-то таких многие не видели. Ожидается, что повышение пенсионного возраста позволит увеличить размер выплат на 10 процентов за 5–6 лет. Эти цифры несоизмеримы с цифрами, касающимися повышения возраста – на 8 лет у женщин и 5 лет у мужчин. Понимаю, почему люди  возмущаются – а большие ли зарплаты они сейчас получают?  Хочу напомнить лицам, принимающим решения по этому вопросу, что в России много и тех, у кого размер зарплаты и пенсии идентичен. Конечно, для них это будет больной вопрос – работать вместо того, чтобы заслуженно отдыхать на ту же сумму.  

С другой стороны, отправляя в 55 лет женщин и в 60 лет мужчин на покой, мы теряем интеллектуальное и профессиональное ядро рабочей силы в стране. Это не старые люди, ситуация в мире сильно изменилась. Многие также хотят работать и могут быть полезными своим организациям. Моя мама после пенсии работает вот уже 12 лет, и ее категорически не хотят отпускать на заслуженный отдых. Это профессионал экстра-класса, а молодежь не демонстрирует такой ответственности и уровня знаний. Но! Работать или отдыхать – это ее выбор, никем не навязанный. И третья проблема, которая мало обсуждается, – это кадровая политика в стране. У нас же в приоритете, как правило, только молодое поколение, у кадровиков установка такая – брать до 40, а то и 35 лет на работу, потому что те, кто постарше, якобы малообучаемы, со своим мнением, слишком внушительным бэкграундом и прочее. Я знаю людей, в чьем послужном списке были руководящие должности, профессиональные награды, обучение на самых престижных площадках, им невозможно было найти работу в свои 45 лет. Даже чернорабочим не брали. В стране, где министрами становятся в 24 года, надо быть президентом, чтобы в  65 лет работать на серьезных позициях. Это колоссальная проблема на рынке труда.     

«В ЭТОЙ РЕФОРМЕ, НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ, ЗАРЫТА ОЧЕНЬ ХИТРАЯ ШТУЧКА»

 Степан Демура – финансовый и биржевой аналитик:

– Не знаю, как у вас, но если вы в Москве и вам за 50, то устроиться на работу практически невозможно. В этой реформе, насколько я понимаю, зарыта очень хитрая штучка, а именно то, что по балльной системе самые высокие баллы вы получаете в последние пять лет работы. Соответственно, когда у вас значительно снизился заработок, зарплата, начисления у вас будут в разы меньше. При этом нас «обрадовали», что каждый год будет добавляться по 1000 рублей в месяц. Это к 6 или 7 тысячам рублей в месяц будет добавляться 1000 в месяц, которую моментально будет съедать инфляция и потребительская корзина. Здорово! Просто любопытно: как долго люди будут этот бред хавать?

Каждый раз, когда вы волевыми решениями начинаете внедрять какие-то новые законы или правила в экономику, все заканчивается всегда очень-очень плачевно. Последний тому пример, самый наглядный, – это Зимбабве и Венесуэла. Мы, кстати, идем один в один как Венесуэла. Поэтому, если работодателю выгодно, он будет брать. Если экономически ситуация такова, что невыгодно, он не видит в этом смысла, то не будет брать, как бы вы его ни заставляли. Либо будут брать чисто формально, знаете, у нас любят вводить квоты на всякие нацменьшинства. Введут квоты на возрастные меньшинства и тому подобное, ну и будут брать кого-то левого, чтобы просто не мешал. Жду ли, что Путин решит смягчить положения реформы, предложенной правительством? Вы не по адресу вопрос задаете, его нужно задавать психиатру.

Леонид Гозман – политолог:

– Работодатели брать на работу 60-летних, конечно, не начнут, это ежу понятно. Ситуация, на самом деле, достаточно трагическая. Я проведу такую аналогию: допустим: у вас аппендицит, и вам говорят, что нужно делать операцию. Конечно, надо, и вы это понимаете. Вот только делать ее будет не хирург, а водопроводчик, к тому же пьяный. Вы сопротивляетесь, а вас все равно догоняют и силой укладывают на стол. А без операции реально нельзя, вы умрете. Вот что происходит на самом деле. Поэтому все разговоры о необходимости реформы, которые совершенно правильные, разбиваются об то, как это все делается. Все, что они [правительство] говорят, жалко и недостойно. Никому от этого лучше не будет.

Кроме того, есть еще один момент, важный, по-моему, это то, как трусливо все сделано. Совершенно трусливо, отвратительно, когда только что избранный президент не говорит ни слова, заявляя, что это вообще не его проблемы, когда премьер-министр говорит не о повышении пенсионного возраста, а об изменении пенсионного возраста, что просто неграмотно по-русски, и это тоже такая ужасная, омерзительная трусость.  Но думаю, что сейчас будет разыгран такой спектакль, когда Путин выйдет весь в белом и скажет, мол, тут опричники мои наворотили, и что-нибудь чуть-чуть смягчит.

Андрей Кобяков – экономист, соавтор «Русской доктрины»:

– Нет, не будут брать 60-летних. Почему у работодателей после этой реформы должен появиться стимул? Что мешает брать сейчас 60-летних на работу? Пенсионерам же не запрещено работать. Насколько я знаю, не так просто устроиться даже после 45 лет, а уж в 60 лет найти работу... Возможно, кто-то и может, но тогда это представители очень редких профессий и это редкие случаи. Реформа в этом смысле ничего не изменит.  А по поводу того, смягчит ли Путин положение реформы, то надеюсь, что да. Я за него не могу говорить и не могу гадать, но я бы на его месте однозначно смягчил.

«К 60 ГОДАМ МУЖЧИНЫ ПОЛНОСТЬЮ ИЗНАШИВАЮТСЯ, ОНИ СТАНОВЯТСЯ НИ НА ЧТО НЕ СПОСОБНЫ»

Михаил Скоблионок – предприниматель, президент еврейской национально-культурной автономии РТ:

– Я беру на работу, никаких ограничений нет, главное, чтобы это был толковый специалист. Мне безразлично, ему 18 лет или 60. У меня работают люди, которым уже 70 лет. Эта реформа вынужденная, ее обсуждать нечего, потому что у государства нет денег платить пенсию. Им деваться некуда, а то, что они спрашивают у населения, то это ерунда, была команда поднять возраст – значит, поднимут. А то, что люди мало живут, так они говорят, что люди сами виноваты – много едят и много пьют. Это от Путина была команда, никто у нас не может шевельнуться без его команды. Никто из этих рабов в Думе, которые там сидят и голосуют, даже не шевельнутся, все они держатся за свои кресла. Все у нас исходит от одного человека, ни от кого больше. Реформа от Путина: ему доложили, что нет денег, он и сказал: меняйте возраст, вот и все. Вы в Казани видели здание пенсионного фонда? Во всех городах такие шикарные здания, и посмотрите за границей, где находятся у них пенсионные фонды, – там деньги тратят на людей, а у нас – на хоромы. Сколько ни собери, они будут себе больше дорогих машин покупать, строить себе шикарные здания, а пенсионерам как ничего не доставалось, так ни фига и не достанется.

Ахмет Мазгаров – директор Всероссийского научно-исследовательского института углеводородных соединений (ОАО «ВНИИУС»):

– Со стороны не возьмем – это исключено, их уже ничему нельзя научить, а вот своих 60-летних мы тщательно оберегаем, сохраняем, пока они ходят. Опыт в нашем работе – великое дело. А брать с улицы новых невозможно, если брать новых, то только молодых – однозначно. Мне самому за 70 лет уже, бегаю, замены-то нет, сейчас плохо учат. Какой может быть стимул, наш народ всю жизнь работает на маленькую зарплату, они мечтают: вот в 55 или 60 лет выйду на пенсию, буду продолжать работать, пенсию получать и зарабатывать немножко. Люди этим живут, и это у них отнимают. Ладно бы по 5 тысяч долларов получали, тогда, может, и пенсии не надо. Весь народ против такой реформы и мы против, две трети людей ведь живут на зарплату меньше 20 тысяч рублей, мечтают, что, выйдя на пенсию, хотя бы 30–40 тысяч будут получать, и это у них отнимают, загоняя в нищету. Потом ведь к 60 годам мужчины полностью изнашиваются, они становятся ни на что не способны при физическом труде, другое дело в науке – там еще работают. А если он рабочий на железной дороге или за токарным станком, то просто-напросто умрет от плохой жизни, плохого питания. Это геноцид российского народа. Если власть немножко думает о судьбе народа, страны, то должна смягчить. Но тут, думаю, элемент политтехнологий. Одновременно хотят поднять НДС до 20 процентов, который приведет к жуткому поднятию цен, плюс пенсия под шумок. Могут пенсионный возраст немного снизить, а НДС оставят 20 процентов.

Иван Казанков – директор СПК «Звениговский»:

– На работу надо брать людей знающих, 60 лет – это не проблема, если хороший специалист. Но вопрос в том, что у нас мясокомбинат, там конвейер, на котором даже те, кому за 50 лет, кое-как выдерживают. Как они до 65 лет будут работать? Ума не приложу. Ну зачем заставлять пенсионеров работать, когда у нас сейчас сколько молодежи ходит и пьянствует. Надо молодежь подучить – пусть работают. Многие не доживут до 65 лет. Геннадий Андреевич Зюганов сказал, что 43 процента и так не доживают до 60 лет – я о мужиках. Реформа – это скрытая форма сокрытия денег от нас. У нас с зарплаты вычитают 13 процентов, а если бы отчисления человека, который преждевременно помер, вернули бы родным, правительство никогда этот закон не приняло бы. Я такое сам лично слышал, один чиновник другому говорил: «Ты и так много денег обобрал у народа, пора бы и меру знать». А тот отвечает: мол, а ты видел, когда-нибудь деньги у народа, я заработал. Путин отмалчивается, но разве у нас без его ведома что-то делается? Ерунда это все, все с его ведома. Если бы он это до выборов все затеял, то пролетел бы. Они подождали, говорили, какой он хороший да пушистый, а потом после выборов дал указания своим «шестеркам». Что, по своей воле Медведев идет то в премьеры, то в президенты — куда послали, туда и идет. Думаю, Путин ничего смягчать не будет, он вместо того, чтобы производства запускать, деньги у людей отнимает.

Илфат Файзрахманов – владелец и главный редактор газеты «Безнең гәҗит»:

– Я могу взять на работу 60-летнего, но только если он мыслит по-новому, соответствует требованию времени, знает компьютер, работает с программами. О каком стимуле идет речь, нужно реально смотреть на жизнь. Сами подумайте: можно ли сейчас после 40 лет устроится на работу? На предприятиях смотрят, как бы их сократить. Путин обещал, что, пока он президент, никакого повышения пенсионного возраста не будет. Разве можно ему верить? Матвиенко призывает противников реформы мотивировать, но разве они не слышат мотивацию – нужно работать по-другому, снижать налоги, из-за которых люди предпочитают получать зарплату в конвертах. Не думаю, что Путин смягчит, разве что на самый минимум. Раз уже заявили, то поднимут возраст, несмотря на митинги, протесты. Когда у нас прислушивались к народу?

Искандер Зигангараев – генеральный директор «КЖК-Логистик»:

– Не знаю, возьму ли на работу 60-летнего... Смотря на какую должность.  Если, допустим, главный бухгалтер какой-нибудь крутой, системный администратор, а если условно – торговый агент, то там, я думаю, все-таки энергичнее люди нужны. В службе охраны можно использовать, то есть те должности, где не требуется сильной физической нагрузки, где не надо ходить по точкам, заказы собирать, продвигать продукцию – я бы там молодых поставил. Что касается тех, кто уже работает у нас, если  человек справляется, профессионализм у него не падает, он обучаем, я не буду его выпинывать. А так реформа приведет к тому, что люди будут держаться за работу, чтобы их не выкинули, будут стараться учиться. Тут будет и негатив, работодатели разные есть – они могут снизить зарплату, сказав пожилому сотруднику, мол, я не могу тебе прежние деньги платить, давай или за маленькую зарплату работай, или увольняйся. А Путин может смягчить возраст выхода на пенсию, если посчитает нужным.