Никто из делегации Татарстана, приехавшей 6 июля на Московский урбанистический форум, не разбирался больше в урбанизме, нежели помощник президента РТ Наталия Фишман Никто из делегации Татарстана, приехавшей 6 июля на московский урбанистический форум, не разбирался больше в урбанизме, нежели помощник президента РТ Наталия Фишман / Фото: tatarstan.ru

«А ЧТО БЫ Я ТАМ ДЕЛАЛА, ЕСЛИ БЫ МНЕ НЕ НРАВИЛОСЬ В ТАТАРСТАНЕ?»

Пожалуй, никто из делегации Татарстана, приехавшей 6 июля на московский урбанистический форум, не разбирался больше в урбанизме, нежели помощник президента РТ Наталия Фишман. Не исключено, что именно она стала инициатором приезда на мероприятие Рустама Минниханова. «Я варюсь в этой каше шестой год, поэтому ни одного урбанистического форума не пропустила, начиная с первого», — сообщила Фишман корреспонденту «БИЗНЕС Online».

Чему была искренне рада Наталия Львовна, так это тому, что все более и более серьезные темы поднимаются на мероприятии: «Можно, конечно же, говорить приятное, нам было бы лестно говорить только о политике малых дел — лавочках, фонариках и фонтанчиках, как мы часто делали раньше. Но мне очень импонирует, что мы важную, большую повестку поднимаем, системный вопрос агломераций, транспортной связности, как он должен просчитываться. Нам сейчас говорили, что в Токио 70 тысяч планировщиков каждый день ходят на работу, 70 тысяч людей заняты в ежедневном режиме в процессе анализа того, как должен функционировать город! Ведь город — это не про красоту, не про то, какая завитушка на фонаре, а про то, как это работает функционально в первую очередь».

Для Татарстана урбанфорум, по мнению Фишман, событие важное, поскольку из 22 российских агломераций три находятся в республике. Они наглядно были представлены тут же на стенде РТ — гордости Фишман, которая радовалась, что на него потратили так мало денег, притом сделав концептуальным: «У нас четкое послание. Кроме того, что мы хотели рассказать про республику, мы хотели сказать, что ведется параллельная серьезная работа с экономикой и средой и они неотрывны друг от друга. Мы даже сделали открытки, которые показывают одну и ту же территорию — с одной стороны, промышленную, с другой — рекреационную, что мы реально инвестируем максимально настолько, насколько это возможно».

— Вам нравится в Татарстане? — не удержалась корреспондент «БИЗНЕС Online», видя, с каким жаром говорила Наталия Львовна.

— А что бы я там делала, если бы мне не нравилось в Татарстане? Я бы вернулась в Москву. Но мне в Москве нравится меньше, чем в Татарстане, а в Татарстане больше, чем в Москве. Мне нравится возможность делать правильные вещи и что очень мало препятствий на этом пути возникает, — резко оборвав саму себя и секунду помешкав, словно подбирая правильные слова, помощник президента РТ продолжила. — Нет, на самом деле дело не в этом. Дело просто в том, что я очень верю своему руководителю, что у него лучшие намерения, и я чувствую поддержку, я вижу результат от людей, с которыми я работаю. Я вижу, что мне уже намного меньше надо доказывать.

И действительно, до сих пор некоторые без особого восторга относятся к деятельности Фишман, в чем только ее не подозревая. И она, кажется, об этом всегда знала и даже не боялась иногда говорить.

— В первое время люди думали, что я дурью маюсь. Их можно понять: «Приехала какая-то соплячка 24-летняя, непонятно за какие заслуги ее выписали к нам из Москвы, что-то нам впаривает и учит жизни». А сейчас совсем другая история, все знают, кто что сделал, у кого что получается, все видят эффект от того, чем мы занимаемся. Совершенно изменилась ситуация с коллегами.

— А вам нравится, как Казань выглядит? — спросили мы.

— Мне нравится, как Казань развивается. Я вижу скорость, темп, потенциал в плане изменений, — элегантно ушла Фишман сначала от прямого ответа, а потом также плавно ускользнула от корреспондента «БИЗНЕС Online».


«ТАЛАНТОВ МНОГО, А ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАТЬ УЛИЦУ ДАЖЕ В ГОРОДЕ-МИЛЛИОННИКЕ МОЖЕТ ОДНО БЮРО»

Наталия Львовна спешила на панельную сессию, которую сама же модерировала и на которую вот-вот должен был прийти федеральный министр строительства и ЖКХ Михаил Мень. Подобрался действительно звездный состав спикеров, которые рассуждали о молодых архитекторах — тех, кто уже сейчас формирует будущее российских городов. В октябре в Иннополисе пройдет первая российская молодежная архитектурная биеннале, на которой представят 30 проектов молодых архитекторов, отобранных международным жюри. Фишман — содиректор мероприятия. «Нам показалось крайне важным, раз уж министерство строительства России поддержало эту инициативу и тоже видит своим приоритетом развитие молодых профессионалов, поднять эту тему на урбанистическом форуме, поговорить о том, какова вообще ситуация с проектированием, возможностью профессионального роста у молодых архитекторов, как можно ее менять в лучшую сторону и что мы все в этой связи готовы предпринимать», — обозначила помощник президента РТ рамки дискуссии.

Впрочем, спора как такового не вышло, поскольку за столом преимущественно собрались как раз архитекторы, взгляды которых на ситуацию, по сути, не отличались. Например, главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов вспоминал, что даже 5 лет назад, когда его назначили на столь ответственный пост, «встала проблематика разрыва поколений очень четко». Причем, отметил он, до сих пор молодыми называют даже 50-летних архитекторов. Тем не менее Кузнецов все же полагает, что есть социальные лифты, которые дают возможность архитекторам развивать свои практики.

Партнер КБ «Стрелка» Алексей Муратов предпочел больше говорить о законодательных лакунах, которые, например, мешают особенно муниципальным и государственным органам проводить конкурсы. «И тут, конечно, главный элемент, которого не хватает, — начальная стадия архитектурного проектирования, которую минстрой назвал дизайн-проектом и включил в паспорт проекта «Комфортная среда». Отсутствие этой стадии в законодательном поле разрушает всю легальную возможность существования конкурсной практики, — указал он. — Победитель конкурса победил с чем, с каким комплектом документации? Он тоже должен победить с дизайн-проектом, а его в законодательном поле нет. Тоже получается дырка от бублика, она заключается в том, что никаких легальных, прежде всего, авторских прав этот победитель конкурса в процессе дальнейшей разработки проекта иметь не может, потому что дальше проектировщик может сказать: «Иди к черту». При этом Муратов также считает, что в талантливых архитекторах дефицита нет, но проблема — у них практики мало. «Талантов много, а правильно спроектировать улицу даже в городе-миллионнике может одно бюро максимум, а в некоторых городах, даже миллионниках, никто не может. Дефицита талантов нет, есть — определенных компетенций», — пояснил он.

Управляющий партнер УК «Спутник» Булат Столяров указывал на сходную проблему: «Мне не хватает какой-то магистратуры немного другого типа. Я называю это для себя менеджментом пространственных изменений. Ребята, которые умеют прекрасно думать маркетингово, мне кажется, в них дефицит не так остр, как в тех, кто умеет это видение привязывать к земельному, градостроительному законодательству, к совокупности инвестиционных инструментов, к пониманию реального инжениринга и его привязки к тому, что проходит госэкспертизу, а что — нет».

Соучредителя, главного архитектора бюро UNK project Юлия Борисова указанные коллегами проблемы ничуть не смутили, поскольку решение нынешних «уникальных задач» он предпочел бы доверить именно молодым архитекторам: «То, что нет технического опыта, это и плюс иногда, потому что нет зашоренности, они могут давать решения, которые позволяют качественно повысить среду».

Михаил Мень: «Я спрашиваю у глав администраций и муниципалитетов: „А что вы себе видите? Что сделаете в рамках денег, которые мы вам дадим?“ К сожалению, фантазия очень слабая» Михаил Мень: «Я спрашиваю у глав администраций и муниципалитетов: „А что вы себе видите? Что сделаете в рамках денег, которые мы вам дадим?“ К сожалению, фантазия очень слабая» Фото: duma.gov.ru

«ЛАВОЧКИ, ЦВЕТОЧКИ, ФОНАРИК — И ТАК ВСЕ ПО КРУГУ»

Архитектор Сергей Чобан, который, кстати, не только стал инициатором молодежной архитектурной биеннале, но и председательствует в жюри конкурса, рассуждал больше философски: «Мне кажется, очень важно постоянно выявлять то молодое поколение, которое и будет жить в урбанистической или менее урбанистической среде, которая сегодня должна создаваться. Сегодня важный момент для выявления как раз этого молодого поколения в нашей профессии».

Чобан указал, что нынешние архитекторы, которым по 30 - 35 лет, получили потрясающее образование как в российских, так и в зарубежных вузах, но посматривают в сторону заграницы: «Ужасно, если эти люди не почувствуют своей востребованности, в том числе в силу внутренних причин, окажутся вытеснены из практической сферы, скажут: «А зачем нам оставаться здесь? Почему мы должны работать в России? Может, нам лучше поехать в Германию, Голландию, Америку?» Он уверен, что в России много масштабных задач, на решение которых уже сейчас не хватает архитекторов, а они тем временем продолжают смотреть на Запад, где «плотность участвующих» в конкурсах значительно выше, чем в России. «Зачем же людям, которые получили хорошее образование и могли бы принести пользу России, идти в эту сферу, в эту нарастающую конкуренцию, когда бы они смогли получить применение здесь? — задавался вопросом Чобан. — Я считаю, что этих людей надо выявлять, надо дать им шанс, веру, что они могут решать не просто задачи игрушечного типа — спроектируйте детскую площадку или качели, — а спроектируйте ту среду, в которой вы захотите жить... Я сегодня не могу сказать, что стал более смелым и прогрессивным человеком, чем был 30 лет назад. Возраст привносит с собой определенную осторожность, опасливость, боязнь совершить следующую ошибку. А молодые люди этими страхами не обладают и могут на совершенно конкретную и масштабную задачу дать нетривиальный и неожиданный ответ».

Не проронивший до сих пор ни слова, но внимательно слушавший Мень не стал вдаваться в тонкости возможностей для роста молодых архитекторов, а предпочел рассуждать со свой колокольни госслужащего. Так, он напомнил, что на тему городской среды в этом году выделено 42 млрд рублей. Средства выделены, но, оказывается, главы муниципалитетов порой не знают, что же на эти деньги соорудить в тех же парках. «Я езжу по субъектам, часто прошу губернаторов собрать глав администраций и муниципалитетов, сам их поднимаю с места и спрашиваю: „А что вы себе видите? Что сделаете в рамках денег, которые мы вам дадим?“ К сожалению, фантазия очень слабая. Говорят: лавочки, цветочки, фонарики, — и так все по кругу», — печалился министр. Конечно, он не призывал никого ругать за отсутствие прорывных архитектурных проектов, напротив, предлагал архитекторам помочь, собрать лучшие практики и предложить готовые решения: «Либо у них замылился глаз на тот муниципалитет, который они видят каждый день, или просто не очень разбираются, что есть красивого в части архитектурных решений для развития муниципалитета. Их нельзя в этом винить. Все-таки основную задачу они выполняют, но им нужна безусловная помощь».