111.jpg
Тимур Нагуманов: «Предпринимателя нельзя арестовывать на период следствия, с него можно взять подписку о невыезде, под залог освободить...»

МАССИРОВАННАЯ АТАКА ПО РАСПРОСТРАНЕНИЮ ИНФОРМАЦИИ О СИГАЛЕ ЧЕРЕЗ СМИ БЫЛА НАЛИЦО

На интернет-конференции, которая завершилась накануне вечером, мы никак не могли не спросить бизнес-омбудсмена Татарстана Тимура Нагуманова о прогремевшем на всю Россию аресте Павла Сигала. Известного предпринимателя и общественного деятеля (первый вице-президент «ОПОРЫ России», руководитель координационного совета по вопросам поддержки и развития малого и среднего предпринимательства в РТ, президент всероссийской группы компаний «Центр микрофинансирования») увезли в Москву в наручниках, обвинив в присвоении 10,5 млрд. рублей материнского капитала. Как рассказывала газета «БИЗНЕС Online», Нагуманов назвал этот арест «театрализованным представлением» и обратился к федеральному бизнес-омбудсмену Борису Титову, попросив его взять дело Сигала на контроль.

— Тимур Дмитриевич, вы проявили принципиальность и мужество, выступив с этим обращением...

— А были сомнения, что я могу их не проявить?

— Конечно. Приехали «опричники» главы МВД России Владимира Колокольцева, как когда-то опричники Ивана Грозного с привязанными к шеям лошадей собачьими головами, и приговорили человека — опозорили на всю страну по Первому каналу, бросили в кутузку...

— Считаю, что в этом случае поступить по-другому у меня в принципе не было возможности. Я не говорю о том, виновен Павел Сигал или нет, в этом должно разбираться следствие, это должен решать суд... Мы говорим о другом. Год назад, в начале декабря 2012 года, был принят четвертый пакет либерализационных мер для предпринимательства... В частности, появились новые 6 статей в УК — это 159.1, 2, 3, 4, 5 и 159.6. Были внесены изменения в 20-ю статью. То есть для предпринимателей появились специальные статьи, и, следовательно, по ним и надо возбуждать дело, а не по классической 159-й. Что произошло с Павлом Абрамовичем? Возбудили по 159, часть 4, где просто мошенничество в особо крупном размере. Хотя есть 159.2 — это мошенничество при получении выплат... Сейчас в прессе пишут, что якобы ему вменяют нарушения при получении материнского капитала, и потерпевшей стороной выступает государство. Если это государство либо пенсионный фонд, тогда, на мой взгляд, это 159.2. Плюс к тому есть 159.4 — мошенничество при предпринимательской деятельности, по этой статье дела очень редко возбуждаются, и трактовки ее очень разные... Если бы были эти статьи, то в 20-й статье говорится о том, что предпринимателя нельзя арестовывать на период следствия, с него можно взять подписку о невыезде, под залог освободить... А тут массированная атака по распространению информации через СМИ, она была налицо...

— И все транслировали только одну точку зрения, дули в одну дуду. И местные СМИ, кстати, тоже...

— Я прекрасно понимаю ваших коллег-журналистов — когда МВД заявляет о своей позиции, вроде как в ней сомневаться не приходится.

— Но газета «БИЗНЕС Online» сразу связалась и с другой стороной — и мы дали две позиции...

— Было сказано сначала: 10 миллиардов! Потом цифра резко снизилась — 29,5 миллионов рублей. Человек предлагает залог, который превышает сумму ущерба, ему вменяемого еще только — не доказанного, а вменяемого. А его все равно не отпускают... Наша задача — минимизировать какие-либо субъективные факторы в отношении него, чтобы расследование велось объективно. Мы сейчас отправили все материалы Титову, он попросил, чтобы было обращение непосредственно от стороны защиты Сигала... Такое обращение сейчас готовят, в ближайшие дни обещали отправить. Как только оно придет, будем надеяться, что федеральный аппарат возьмет этот вопрос, будет по нему работать. Моя юрисдикция туда не распространяется, по закону — в границах Татарстана.

— Какими могут быть дальнейшие действия Титова?

— Не могу точно предсказать. Скорее всего, он подключит своих экспертов, они проведут первичный юридический анализ тех материалов, которые имеются. Возможно, будет пытаться воздействовать через генеральную прокуратуру, через Колокольцева, использовать другие инструменты. Мы знаем, что 16 декабря будет рассмотрение в городском суде Москвы апелляции по поводу наложения ареста на Сигала. Чем это закончится? Пока мы можем только наблюдать и пытаться как-то поддержать, помочь...

У ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ НАЧИНАЮТСЯ ПРОБЛЕМЫ С КРЕДИТОРАМИ, С ПОСТАВЩИКАМИ, С ПАРТНЕРАМИ, С СЕКРЕТАРШЕЙ ДАЖЕ...

— Тут есть парадокс. По иронии судьбы, человек, который занимался защитой предпринимателей, будучи первым вице-президентом «ОПОРЫ России» на уровне страны, сам стал жертвой. Чем можно объяснить этот парадокс? Что, все наши общественные организации — это «филькины грамоты», которые никого не способны защитить? Нужно было создавать систему, инфрастуктуру, нужны были истории успехов... Павел Абрамович много красивых слов говорил... пока сам не пал жертвой...

— На данном этапе жертвой становится бизнес Павла Абрамовича. Финансовая организация, она рассыпается очень быстро. Как и другие виды бизнеса в таких случаях... У нас многие не могут понять, что происходит, когда идет судебная тяжба с бизнесом, когда возбуждается уголовное дело на предпринимателя. Для того же следователя это стандартная работа: пришел с утра, собирает материалы, ведет следствие... Единственный, кто страдает online, ежеминутно — это предприниматель. У него начинаются проблемы с кредиторами, с поставщиками, с партнерами, с подрядчиками, с секретаршей даже, элементарно со всеми сотрудниками, с бухгалтером... То есть бизнес начинает сыпаться... Возбуждение уголовного дела для предпринимателя может стать крахом его бизнеса, дела всей его жизни...

IMG_9446.jpg
«Возбуждение уголовного дела для предпринимателя может стать крахом его бизнеса, дела всей его жизни...»

— В Татарстане хорошо знают Павла Абрамовича. Как бы к нему не относиться, он личность неоднозначная, и бизнес его, микрофинансирование, понятно, что не вызывает восторга у общественности. Но мы же понимаем, что он по ночам кровь у младенцев не пил, наркотиками не торговал... То есть антиобщественной деятельностью не занимался. А что касается материнского капитала, мы же прекрасно знаем, что его обналичивает почти каждый банк, объявлений в интернете море, это легальная схема. Тогда вопрос: что стоит за таким громким шоу?

— Возможно, есть какие-то проблемы во взаимоотношениях с конкурентами и коллегами Сигала, проблемы на рынке микрофинансирования. Мы знаем, что сейчас банковский рынок вообще находится в непростой ситуации ввиду новой политики ЦБ... И на рынке микрофинансирования тоже ситуация очень непростая. Может быть, этот фактор каким-то образом сыграл... Знаете, после того, как я выступил с заявлением в поддержку Сигала, многие меня не поняли, начали мне претензии предъявлять: ты что, защищаешь того, кто ворует материнский капитал? Это же святое, это деньги матерей! Поэтому в данной ситуации, может быть, такая общественная огласка была связана именно с тем, что все-таки в обществе присутствует мнение, что материнский капитал — святая святых, куда лезть нельзя. А Сигал якобы полез...

«ТИШЕ-ТИШЕ, ИЗ КРЕМЛЯ ЗВОНЯТ!»

Нагуманов напомнил, что уже почти год прошел с 25 января 2013-го, когда глава республики подписал указ о назначении его на должность уполномоченного при президенте РТ по защите прав предпринимателей. Гость редакции рассказал, что сегодня в его подчинении всего четверо (явная экономия бюджета) сотрудников. Причем татарстанская структура бизнес-омбудсмена отличается от федеральной и подобных структур в других регионах. Там это отдельный госорган, а в Татарстане — часть аппарата президента. Поэтому не надо содержать своего бухгалтера, кадровика и так далее, минимум три штатных единицы (опять же экономия для госкошелька).

— Плюс к тому, это некий другой статус, — сказал Нагуманов. — Особенно при общении с чиновниками. У меня самого такой проблемы не возникает. А у моих сотрудников, когда они звонят в какое-то министерство, ведомство, муниципалитет и представляются: «Здравствуйте, это помощник уполномоченного при президенте РТ по защите прав предпринимателей», — да.

— Никто не слушает?

— Начинают переспрашивать: кто-кто? А вот если говорят: это из аппарата президента, на другом конце провода сразу трубку к уху прижимают, и всем остальным: тише-тише, из Кремля звонят!

ЭТО ТАКОЙ БОЛЬШОЙ КЛУБОК, КОТОРЫЙ ПРИХОДИТСЯ РАСПУТЫВАТЬ ДОСТАТОЧНО ДОЛГО

Что сделано за время работы бизнес-омбудсмена? Нагуманов сообщил, что ему поступило 184 обращения от татарстанских предпринимателей: 109 письменных и 75 устных. Причем если сначала обращений было мало, поскольку мало кто знал о новой организации, то теперь их с каждым днем все больше и больше.

«Есть три направления, по которым мы работаем, — рассказал Нагуманов. — Первое — это уголовные дела, которые возбуждаются в отношении предпринимателей. Таких обращений пока немного, порядка 7. Но надо сказать честно, каждое такое обращение — очень сложное, это такой большой клубок, который приходится распутывать достаточно долго... Каждое большое уголовное дело — это не один том и не два, а 10, 20, 30, и каждый том по 500 страниц... Второе направление — административное, гражданские процессы, когда есть споры касательно земли, имущества, выполнения каких-то госконтрактов и так далее... И третье направление — это системные вопросы...»

Бизнес-омбудсмен предупредил через нашу газету: «Мы действуем только в том случае, если с одной стороны есть предприниматель, с другой — госорган. Если там два предпринимателя спорят между собой, это не наш вопрос — это медиация, это третейские суды, это арбитраж. Если с одной стороны предприниматель, с другой тоже предприниматель, но туда подключается какой-то госорган, и, к сожалению, он иногда может подключаться на стороне одного из предпринимателей, вот это уже наша ситуация. Но только в рамках того, чтобы минимизировать воздействие госоргана, чтобы он одинаково честно смотрел на обе стороны. Госорганы — абсолютно все без исключения, муниципальные, региональные, федеральные, правоохранительные, надзорные, контрольные и так далее».

ДВЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЕМНЫЕ — В КАЗАНИ И В ЧЕЛНАХ

Еще один результат работы бизнес-омбудсмена в Татарстане — то, что совместно с центром поддержки предпринимателей, его 8 представителями в муниципальных районах, в республике были недавно открыты 8 общественных приемных. С января будущего года появятся еще две. Они будут действовать в Казани и Набережных Челнах, и уже не на общественных началах, а на профессиональной основе, при софинансировании из бюджетов РФ и РТ. Работать там будут квалифицированные юристы. Как раз в эти дни заканчивается прием заявок на конкурс.

Пока на этот пилотный проект в РТ (такие проекты есть по всей России) выделено на полгода 1 млн. 575 тыс. рублей. Если проект окажется удачным, возможно его продолжение.

КТО ГЛАВНЫЙ ВРАГ БИЗНЕСА В ТАТАРСТАНЕ?

Нагуманов также рассказал, какие муниципалитеты мытарят предпринимателей и не рвутся сотрудничать в благородном деле защиты их прав. Чем отличаются обращения татарстанских малых и средних бизнесменов от обращений к своему защитнику в других регионах: там банальные проблемы, которые мы уже давно прошли, заметил Нагуманов... С чем к нему обратился КАМАЗ? Чье уголовное дело бизнес-омбудсмен уговорил прокурора республики посмотреть в 6-й(!) раз? На что пожаловались челнинские перевозчики и как удалось вернуть им из бюджета долг в 20 млн. рублей? На какой стадии сегодня находится рассмотрение письма 76 предпринимателей Камского Устья? Обо всем этом читайте в полной стенограмме, которая будет опубликована на сайте «БИЗНЕС Online».