Алексей Кудрин: «У общества в России нет полного представления о государстве»

Людмила Алексеева, Алексей Кудрин и Ирина Ясина

В ПОИСКАХ РЕЦЕПТА УСКОРЕНИЯ

Подобное мероприятие проводится впервые, однако в планах продолжить его работу и сделать ежегодным. Задача амбициозная — определить ключевые проблемы, препятствующие развитию России, и начать разработку способов решения этих проблем гражданским обществом.

Казалось бы, форум — уже заезженная форма мероприятий, однако организаторы решили вырваться из привычных для всех рамок и устроить своеобразную дискуссионную площадку. Поэтому ни на пленарных заседаниях, ни в ходе работы секций не было докладчиков, лимита времени и прочих атрибутов скучнейшей конференции. Пленарное заседание также прошло в виде дискуссии.

Модератором выступила член комитета гражданских инициатив Ирина Ясина, которая, по ее собственным словам, пыталась задавать участникам панели неудобные вопросы. Отвечать пришлось экс-министру финансов Алексею Кудрину, директору АСИ и члену Общественной палаты Елене Тополевой-Солдуновой, председателю Московской Хельсинкской группы Людмиле Алексеевой, члену правления Алтайского союза предпринимателей, координатору КГИ в регионе Павлу Тулину, директору WWF России Игорю Честину и директору центра гражданского анализа и независимых исследований из Пермского края Светлане Маковецкой.

«У ОБЩЕСТВА НЕТ ПОЛНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕ, ЕГО ПРОБЛЕМАХ»

Ясина начала «допрос» с Кудрина. Она поинтересовалась его представлениями «о нас» (надо полагать, народе, гражданском обществе) до и после министерской работы. На эти слова по залу прокатился легкий смешок и жидкие аплодисменты. Экс-министр, отклонившись от темы, в ответ начал рассуждать о необходимости уйти от вертикали власти к горизонтали. «Без общества мы не сможем решить новые задачи, которые перед нами стоят... Эта задача встала перед нами, исторически она не была решена ни в советское, ни в царское время», — говорил он.

Кудрин считает, что только сейчас формируется гражданское общество, идут лишь первые осторожные шаги. Экс-министр, видимо, побывав уже и качестве представителя власти и теперь — в качестве эксперта, заявил, что у общества нет полного представления о государстве, его проблемах. В итоге он призвал к обсуждению, прозрачности и открытости, без чего «не произойдет дальнейшее развитие».

Людмила Алексеева

Кудрин выдал несколько претензий к власти, которая, по его ощущениям, всегда хочет контролировать и управлять, а сейчас предпринимает шаги, которые ее дискредитируют, например широкообсуждаемый закон об НКО. В заключение он пообещал, что к концу дня по итогам работы секций будут определены актуальные проблемы и предложены решения.

«КАКИЕ-ТО ПРОБЛЕМЫ МОЖНО РЕШАТЬ, НЕ ИДЯ НА КОМПРОМИСС СО СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ»

Далее Алексеева с подачи Ясиной долго философствовала о вопросе, который система постоянно ставит перед человеком: быть лучше или лучше жить. Она согласилась с позицией Кудрина по непрозрачной власти, которая «огорошивает» внезапно принимаемыми законопроектами, в соответствии с которыми потом приходится жить.

А Тополева-Солдунова заверила, что все-таки удается принять какие-то законы и повлиять на чиновников. «Сегодня, я считаю, с помощью этих площадок какие-то проблемы можно решать, не идя на компромисс со своей совестью», — сказала она. Опять же затронула вопрос об НКО, который, по ее мнению, раскалывает общество, и добавила, что видит гражданский форум в качестве новой возможности для организаций договориться.

Выступление Маковецкой, пожалуй, было самым эмоциональным, она говорила громко, четко, жестикулировала, несколько раз зал аплодировал. Директор центра гражданского анализа и независимых исследований из Пермского края с чувством заявила, что власть развращает общество на создание «людоедских идей», натравливает друг на друга. Она затронула и больную для провинции тему: Москва и регионы. «Люди, которые собрались здесь, живут по принципу: где я — там и столица», — зал взорвался аплодисментами. «Это не про то, чтобы раскулачивать Москву! Москва должна быть в каждом селе, в каждом регионе!.. Мы про качество жизни!» — снова аплодисменты.

Ясина подтвердила, что в регионах ситуация сложнее. «Есть еще одна линия обороны — чувство собственного достоинства. Это то, что убивает власть. Чувство собственного достоинства — это тот эликсир, который позволяет нам стоять прямо. Митинги на Болотной и Сахарова... их выводило чувство собственного достоинства. Они выпили этот эликсир и пошли. В провинции прямо стоять сложнее», — считает Ясина.

Тулин с Алтая добавил, что в регионах действительно мало таких людей, которые могут предъявить претензии к несовершенной власти. «Экологи, правозащитники и прочие нуждаются в поддержке гражданского населения. Их концентрация в регионах снижается. На нас давят — это естественное свойство власти защищаться, и Москва забирает лучшее», — сказал он.

«Как вовлечь максимальное количество граждан в наш процесс?» — поставил вопрос член правления Алтайского союза предпринимателей. По его мнению, сейчас никто не умеет договариваться, кроме «серости», которая четко понимает, что появляется внешняя угроза. Поэтому, полагает Тулин, общество должно ответить на вопрос, «что у нас общего и что нас объединяет».

Затем участники дискуссии рассуждали о том, почему сегодня сложилась такая ситуация, как повышать гражданскую активность, вновь долго рассуждали о минусах закона об НКО.

Алексей Кудрин

ЗЕВАЯ О ГЛАВНОМ

В целом зал для пленарного заседания был заполнен почти до отказа. Однако сама дискуссия все-таки, по ощущениям нашего корреспондента, не получилась активной. Было сказано много правильных вещей о гражданском обществе, однако зал реагировал вяло. Кто-то зевал, кто-то уткнулся в телефон, а аплодисменты, в отличие от привычных на съездах партий и того же ОНФ, были недружными и редкими.

Затем зал пленарных заседаний за полчаса «трансформировали», и участники форума разошлись по четырем секциям: власть, жизнь, общество и экономика, чтобы уже там, в «малых кругах», определить круг актуальных проблем общества и предложить решения. Вот такая надежда и на «трансформацию» гражданского общества, которая явно потребует больше времени, чем полчаса.

Подробный репортаж с общегражданского форума читайте вскоре на сайте «БИЗНЕС Оnline».