Артем Наумов: «Если в заявке на грант наивно написано: «Хочу денег!» – мы не имеем права отказать»

Около двух недель назад финально запустили 9 представительств по всей республике

9 ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

- Артем, к ЦПП существует большой интерес. Он работает уже полгода, а информации о нем пока крайне мало…

- Я бы уточнил: центр организован полгода назад, 15 января 2013 года. Но написать решение на бумаге – это одно, а реально сделать центр – совершенно другое. Достаточно длительное время ушло на организационную подготовку: поиск руководителя, определение организационной формы центра, порядка и функционала его работы. Республика подошла очень ответственно к этому. В Татарстане уже было много попыток поддерживать предпринимательство так или иначе…

- Наша газета много лет внимательно следит за всеми реформами в этой сфере. Сейчас, если считать с начала 2000-х и вспомнить, действует уже как минимум пятая версия системы господдержки.   

- Да, первое агентство по развитию предпринимательства в Татарстане было создано еще в 2002 году… Так что, как я знаю, перед назначением руководителя центра изучили опыт работы действовавших в республике организаций по поддержке малого и среднего бизнеса, рассматривали несколько кандидатур. Каждый кандидат представлял свое видение развития предпринимательства в республике, потому что должность руководителя центра – она чисто рабочая, без пафоса…

Сегодня что мы уже сделали… Около двух недель назад финально запустили 9 представительств по всей республике. Два в Казани, по одному – в Челнах, Нижнекамске, Альметьевске, Буинске, Арске, Чистополе, Актаныше… Эти представительства открыты в ключевых точках Татарстана, так, чтобы они охватывали по кустовому принципу все районы. Изначально, как писала ваша газета, была мысль открыть представительства в каждом районе…

- Этого не будет?

- Нет, 45 не будет. Может быть, в будущем, если появится такая потребность. Но пока мы посмотрели – это было бы не очень-то эффективно. И сейчас у нас 9 представительств ЦПП.

ТОМУ, КТО НАЧИНАЕТ С ЧИСТОГО ЛИСТА

- Чем они занимаются? Грантами?

- На самом деле, гранты – это только одно из наших направлений. А главная наша задача – помощь предпринимателям, в том числе с поиском финансирования, с поиском партнеров, юридическая поддержка… Вот, скажем, предприниматель подает заявку на грант. Через возможности центра, общественных предпринимательских организаций – «ОПОРЫ России», «Деловой России», ТПП мы проводим мониторинг этой заявки на предмет соответствия стандартам банков. То есть параллельно, помимо грантов, ищем для предпринимателя варианты финансирования в других банках, в лизинговых компаниях… Предприниматель получил грант, но при этом параллельно может воспользоваться и другими возможностями финансирования. Если не получил грант – у него все равно есть варианты…

- Тут есть вопрос! Ведь предприниматель всегда может сам найти всю нужную информацию в сети. Так в чем смысл ваших ему предложений? Придет он в ЦПП – и ему то же самое расскажут…

- Есть принципиальный момент. Когда человек пытается открыть свое дело, чаще всего остановить его может то, что начинать всегда очень сложно. Первый шаг – он самый трудный. И мы, конечно, не обещаем, что все сделаем за начинающего предпринимателя, но мы поможем ему сделать этот первый шаг.

- Вы можете посоветовать тому, кто начинает с чистого листа, чем, например, можно заняться, в какую сферу пойти, где деньги найти, как и какие документы оформить?

- Конечно. Хотя к нам, уверен, приходят и действующие предприниматели… Но если вы захотите открыть бизнес, мы сможем примерно – это дело тонкое! – сказать, где сейчас свободные ниши, куда можно попробовать заявиться, какой бизнес можно начать… 

НАКЛАДНЫЙ, РИСКОВАННЫЙ, СЛОЖНЫЙ ПРОЦЕСС, ТАМ МНОГО ПОДВОДНЫХ КАМНЕЙ

- Может, сразу и подскажете для малого бизнеса, куда податься? Потому что разные варианты были. Например, Тимур Шагивалеев, когда он возглавлял комитет по развитию малого и среднего предпринимательства РТ, предлагал заняться переработкой полимеров – актуально и выгодно! Нури Мустафаев, будучи гендиректором департамента по поддержке и развитию малого и среднего предпринимательства, призывал минимаркеты открывать…

- Прежде всего надо проанализировать, откуда начинающий предприниматель заявляется. Если он из Казани – это один совет, если из Альметьевска – другой, если из сельского района – там тоже свои варианты… И смотря какими финансами обладает. Для начала мы можем порекомендовать поучаствовать в интересных программах, которые есть у Сбербанка. Например, программу по франшизе. Мы сами отдельную программу запускаем по франшизе – хотим развить систему франчайзинга в РТ. Надеемся, что потом с ней можно будет, как с программой «Лизинг-грант», выйти на всю Россию.

Так что я бы сейчас не стал советовать, чем конкретно заняться начинающему бизнесмену. На мой взгляд, человеку, никогда не занимавшемуся бизнесом, проще всего начинать с таких областей, как торговля или услуги. Хотя и там много нюансов.

Если сейчас меня спросят: а можно ли идти в производство, – я отвечу: конечно! Но, насколько могу судить по своему опыту и по опыту других предпринимателей, производство – это трудно. Организовывать производство, тем более, если ты ни разу с этим не сталкивался и более того не сталкивался с бизнесом вообще… Это накладный, рискованный, сложный процесс, там много подводных камней. И вот так сразу начать, скажем, что-то производить из полимеров, я бы советовать не стал. 

Определившись с видом бизнеса начинающему бизнесмену надо хотя бы сделать самому, собственными силами, своеобразный маркетинг. Условно говоря, вы видите, что в вашем небольшом городе проблемы с парикмахерскими. Не хватает их, с вашей точки зрения. Вы решили открыть свою. Что надо сделать для начала? Хотя бы обойти все парикмахерские в районе, которые действуют. Узнать, какие там цены, какие услуги предлагают. Посмотреть, какая там загруженность…

Как видите, это очень простые советы, ведь такой мини-мониторинг можно сделать самому, бесплатно, быстро, порой за один день. Вот потом, имея такую информацию, можно прийти к нам в ЦПП, в любое представительство…

- И что дальше?

- Информация от всех представительств сходится в два наши отдела – юридический и аналитический. Вот они, обработав всю полученную от предпринимателя информацию, уже смогут, думаю, дать ему более конкретный совет.

-То есть задача ваших представительств – принять на местах первичную информацию, грамотно ее обработать и передать вашим аналитикам?

- Да, в том числе. Конечно, никто не запрещает и на местах нашим представителям давать советы тем, кто к ним обратился. Но при этом надо, мы рекомендуем представителям, сообщить в аналитический отдел, какие именно советы были даны. Ведь представители говорят не от своего лица, а фактически от лица ЦПП. Тогда  мы сможем сделать, если будет нужно, корректировку, дополнение. А я, как руководитель центра, конечно, буду отслеживать, какие рекомендации мы даем предпринимателям.

Если прислали заявку, и в ней наивно написано: «Хочу денег!» – и больше ничего, мы не имеем права отказать

ЕСЛИ ПРИСЛАЛИ ЗАЯВКУ, И В НЕЙ НАИВНО НАПИСАНО: «ХОЧУ ДЕНЕГ!» – МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ОТКАЗАТЬ

- С новичками в бизнесе понятно. А тот, кто уже работает, с чем к вам может прийти?

- С теми же заявками на гранты. Одна из наших главных задач: чтобы гранты выдавались спокойно, справедливо и без всяких скандалов. Мы будем принимать заявки на гранты, это одна из наших важнейших функций.

- Вы работаете с теми, кто уже получил гранты?

- Нет, ранее выданные гранты на контроле у министерства экономики. А мы будем ставить что-то вроде фильтров для новых заявок. Мы понимаем, какие заявки могут быть, скажем так, очень похожи на мошеннические схемы. Их признаки очевидны, они вычисляются с 95-процентной точностью…

- А заявки через вас будут проходить в том числе?

- У нашего центра нет полномочий их контролировать, мы в данном случае будем давать рекомендации. Я говорю нашим представителям: если прислали заявку, и в ней наивно написано: «Хочу денег!» – и больше ничего, мы не имеем права отказать. Мы и такую заявку передадим в минэкономики.

По положению нам дается 10 дней на рассмотрение заявки. Наша задача – посмотреть, насколько грамотно предприниматель оформил заявку, как выполнил формальные требования… И порекомендуем, что ему нужно сделать, какие документы добавить, где поставить печати.

- Да уж, сколько копий было сломано экспертным советом еще в АИРе из-за того, что на заявке печать забыли поставить…

- Если предприниматель наши рекомендации проигнорировал, мы через 10 дней все равно передадим его заявку в минэкономики, предварительно его уведомив.

ПЯТЬ МИНУТ НА ЗАЯВКУ

- Но шансы получить грант значительно уменьшатся, не так ли?

- Мы будем проводить не только формальный анализ, но и экономический анализ, смотреть, насколько обоснован проект. Наш аналитический отдел проверит сильные и слабые стороны заявки, возможности использования гранта, перспективы, вероятные проблемы, которые могут возникнуть… Аналитики ни в коем случае не будут готовить документ с окончательным решением: этому дать грант, этому не дать, они подготовят рекомендации.

У нас в чем была проблема с экспертной комиссией? Я, кстати, тоже в ней работал и хорошо знаю, как все происходило. Ты эту заявку на грант видишь в последний момент, и надо за пять минут реально принять решение. Человек, может, несколько месяцев собирал документы, страдал, надеялся, а у тебя пять минут на решение. Министерство экономики поставило задачу: исправить такую ситуацию. И вот теперь эксперты смогут реально оценить по результатам нашего анализа любую заявку.

Кроме того, мы предпринимателю, который подал заявку на грант, опять же рекомендуем (ни в коем случае не настаиваем) вывезти нашего представителя на место, где он собирается вести деятельность или уже ведет. И наш представитель все посмотрит, сделает фото- и видеоотчеты. Их мы прикрепим к заявке. Согласитесь, это большая помощь экспертам, а для предпринимателя – усиление шансов получить грант. Ведь его заявка – уже не просто слова и цифры.

В этом году положение сделано так, что мы не ограничены по количеству проведений комиссий. Например, пришло 40 заявок за несколько дней. Мы  их обработали – уже сразу можем рекомендовать министерству собирать комиссию. Таким образом, эксперты не будут поставлены в ситуацию, когда надо будет рассмотреть по 200 заявок в день. К слову, предприниматель может, помимо обязательного пакета документов, приложить к заявке бизнес-план. Самое главное, он должен быть готов по этому бизнес-плану все толково объяснить… Помните, года два назад в заявке должен был быть бизнес-план? Его прикладывали, но… Многие предприниматели, когда на экспертной комиссии их спрашивали: «Откуда вы вот эту цифру взяли?» – простодушно отвечали: «Не знаю, мне так написали»… Тогда почему-то все шишки валились на консалтинговую компанию. Но они же не брали цифры с потолка, спрашивали у предпринимателя…

НУЖНО БОЛЬШЕ ЭКСПЕРТОВ ИЗ БИЗНЕСА

- Постараемся мы отсечь и те вопросы, которые раньше вызывали большой негатив во время рассмотрения грантов. Например, человек приходил на экспертную комиссию: «У меня заявка, я добываю нерудные материалы»… А ему в ответ: «Ты по формальному признаку не проходишь». И комиссия, вместо того, чтобы экономику рассматривать, спорит, подходит заявка или не подходит.

- Рассматривать заявки будет как и прежде экспертный совет?

- Да, его будет собирать министерство экономики. Мы провели на эту тему переговоры с  начальником департамента поддержки предпринимательства минэкономики Рустемом Сибгатуллиным и считаем, что в комиссию нужно добавлять больше экспертов из бизнеса. Меньше чиновников – больше предпринимателей. Но тут есть опасения. Дело в том, что комиссия правомочна принимать решения только тогда, когда есть кворум – больше половины. Чиновники, они всегда придут: их обязали – они пришли. Проблема в их компетентности с точки зрения рассмотрения бизнес-проектов. А вот придут ли бизнесмены… А крайним потом окажется министерство.

- Значит, для них нужна какая-то серьезная мотивация, чтобы ходить за заседания экспертной комиссии, время тратить…

- Сейчас минэкономики как раз формирует список экспертов по отдельным направлениям. Например, по инновациям, связанным с IT. Мы бы со своей стороны хотели пригласить представителей крупнейших фондов, того же Microsoft, RunaCapital и прочее. Нужно приглашать в экспертную комиссию еще и потенциальных инвесторов. Если им понравится проект, вполне вероятно, инвестор сможет его поддержать, причем независимо от того, получен грант или нет. Вот в этом, наверное, и должен быть интерес экспертов…

Мы хотим сделать открытые правила игры

МИЛЛИОНЫ ДЛЯ МСБ

- Какие сейчас действуют грантовые программы?

- Во-первых, программа «Лизинг-грант» для предпринимателей из обрабатывающего сектора промышленности и из агропромышленного комплекса. Начинающим, кто работает меньше года, компенсируется до 45 процентов от суммы договора лизинга в пределах 1 миллиона рублей. Тем, кто работает больше года, 30 процентов, но не более 3 миллионов рублей. Выдаются также субсидии инновационным компаниям. Для начинающих размер такой субсидии до 500 тысяч рублей, до 85 процентов от полной стоимости бизнес-проекта, для уже работающих больше года предпринимателей – до 5 миллионов рублей и до 75 процентов. Тут есть серьезное изменение – мы не даем грант на 5 миллионов. Мы компенсируем фактические расходы по инновационному проекту, инновации которого подтверждаются патентом.

По энергосбережению и техприсоединению аж четыре программы, но там фонд небольшой. Так, компенсируются расходы предпринимателям по присоединению к электросетям – до половины расходов с потолком в 3 миллиона рублей. Тот, кто провел энергетическое обследование и составил энергетический паспорт своего предприятия, тоже может получить компенсацию: до половины понесенных затрат в пределах 1,5 миллионов рублей. Компенсация полагается и тем предпринимателям, которые потратились на внедрение энергоэффективных технологий на своем предприятии, – тоже до половины расходов в пределах 3 миллионов рублей. Кроме того, предпринимателям компенсируются затраты на образовательные расходы – до 30 тысяч рублей на каждого обучившегося. Есть и кластерные гранты для тех, кто работает в промпарке или технопарке и арендует либо хочет выкупить землю или какую-то недвижимость. В этом случае компенсируется до 25 процентов затрат, при выкупе – до 5 миллионов, при аренде – до миллиона рублей.

ЧТОБЫ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ НЕ ПОСТРАДАЛ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ

- Какие еще функции у ЦПП?

- Как я уже сказал, одна из основных – обеспечить бесперебойную и нормальную работу «Лизинг-гранта» и поиск заявок для финансирования. Помимо этого центр занимается консалтинговыми услугами для предпринимателей, фактически центр – это консалтинговая структура.

- Предприниматель придет к вам и попросит бизнес-план написать. Напишете?

- Для грантов – нет. В противном случае у предпринимателей могли возникнуть такие мысли: вот мы придем в центр, там напишут нам бизнес-план, и мы железно получим грант. Чтобы это исключить, мы бизнес-планы не будем писать. Только для проектов, которые претендуют на финансирование, не связанное с господдержкой. Наши аналитики вообще при анализе проектов работают по методике оценки кредитоспособности потенциального кредитополучателя, разработанной Сбербанком России. Очень хороший и детальный документ. Что касается грантов, то мы решили сделать по-другому.

На днях проведем собрание с консалтинговыми компаниями. Ведь не секрет, что 80 процентов заявок к нам попадают через них. Коллеги из минэкономики говорят: вроде же мы сделали такой документ, что предприниматель может сам оформить заявку! Наверное, да, может. В прошлом году тоже был очень простой документ. Тем не менее, 80 процентов – это как раз цифра прошлого года. А в позапрошлом, когда бизнес-план требовался для заявки, 95 процентов всех заявок прошли через консалтинговые компании. 

На мой взгляд, не совсем правильно скрывать правила игры от тех игроков, которые пусть и зарабатывают на предпринимателях, но те же туда добровольно обращаются… Никто же не говорит: идите только через консалтинговые агентства, и тогда у вас все будет хорошо. Поэтому мы и хотим этим нашим совещанием с консалтинговыми компаниями положить основу для нормальных деловых отношений, чтобы там на 100 процентов знали, какие заявки не проходят, не вписываются в программу. И никакие лоббистские ресурсы тут не помогут. И не надо обещать предпринимателю, что его заявка пройдет, и грант он получит.

Много в заявках нюансов, мелочей, типа черточку вот здесь не поставили… Раз уж конечные исполнители все равно консалтинговые компании, пусть знают, где надо ставить эти черточки.

- Чтобы их правильно расставили…

- То есть мы хотим сделать открытые правила игры. Сделать реестр консалтинговых компаний в открытом доступе, без всякой аккредитации, без прочих сложностей. Чтобы эти компании составляли заявки, исходя из тех требований, которые предъявляет наш центр, минэкономики. Чтобы в конечном итоге не пострадал предприниматель.

- Это консалтинговые компании будут аккредитованы?

- Открытый список компаний. Причем мы хотим сразу же запустить механизм конкуренции – будем спрашивать цены и сразу выложим их на своем сайте, чтобы предприниматель сам мог принимать решение, что ему подходит, что нет.

- Во сколько сейчас в среднем обходится подготовка пакета документов?

- В позапрошлом году, когда нужно было делать бизнес-план, пакет обходился от 35 до 60 тысяч рублей, в зависимости от сложности документов. В прошлом году бизнес-план не требовался, но нужно было немало показателей, чтобы заполнить заявку, цена варьировалось в пределе 20 тысяч, плюс минус, смотря какая компания, какие города. В этом году мне пока цены неизвестны, этот вопрос я как раз и хочу задать консалтерам.

Окончание следует