Игорь Ашманов: «Это то же самое, как мы продаем С-300, и это гарантированный суверенитет и чистое небо. Сейчас нам надо цифровые С-300 продавать» Игорь Ашманов: «Это то же самое, как мы продаем С-300, и это гарантированный суверенитет и чистое небо. Сейчас нам надо цифровые С-300 продавать» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Ничего спрогнозировать нельзя даже примерно на пять лет»

«Никакого паритета с американцами у нас не будет в ближайшие годы. Как может конкурировать компания „МойОфис“ с Microsoft? На глобальном рынке это невозможно. Внутри страны с господдержкой, протекционизмом, когда „ушлепки“ ушли — возможно», — рассуждал вчера на форуме «Открытые инновации» президент компании «Крибрум» и член совета при президенте РФ по развитию гражданского общества Игорь Ашманов. Он был одним из докладчиков сессии «Технологический паритет. Новый баланс сил на глобальных рынках» и за 20 минут своего выступления успел раскритиковать главные направления российской цифровизации.

И начал Ашманов непосредственно с названия сессии: «Само слово „паритет“ — это лингвистическая диверсия и попытка замылить проблему суверенитета. Суверенитет — это не про безопасность, а про то, что мы в своем цифровом и технологическом пространстве имеем право принимать решения, которые хотим. И нам никто не мешает, к нам никто не вторгается, мы не являемся цифровой колонией и так далее. А что такое паритет, вообще непонятно, это какой-то маркетинговый bullshit (сленговое обозначение бреда, чушиприм. ред.), извините за нехорошее английское слово». Ашманов указал на опыт Северной Кореи, которая в условиях жесточайших санкций запускает спутники, имеет собственный интернет: «Какой у них паритет и с кем? И зачем он им нужен? У них есть возможность самостоятельно принимать решения на своей территории».

Разговоры о 2050 годе — ниша для манипуляторов. «Евангелисты цифровизации нам рассказывают одно и то же, какие будут тренды. Это довольно смешно. Я профессиональный разработчик искусственного интеллекта, а не прогнозов, и я понимаю, что там ничего спрогнозировать нельзя даже примерно на пять лет. Те, кто сегодня рассказывает, как нейросети меняют мир, пять лет назад ничего не знали о СhatGPT, были прогнозы по Agile и так далее. Что там можно спрогнозировать, мне непонятно».

Мы не знаем, что через три года произойдет, скорее всего, будем воевать с НАТО. При чем здесь глобальные рынки, паритет какой-то? Нам нужно не проиграть на поле боя, а там технологии станут решать, сверхбыстрое, сверхумное оружие, дроны-камикадзе и прочее.
Игорь Ашманов президент «Крибрум»
Игорь Ашманов президент компании «Крибрум»

«Нам нужно выдержать войну, а мы идем, на мой взгляд, к третьей мировой войне с суперкрутыми и очень богатыми странами мира», — полагает Ашманов.

В таких условиях России необходимо перестраивать сознание. «Вся эта дискуссия — некий карго-культ! Вот посмотрите, что здесь написано (на двуязычной заставке сессии на медиаэкране и табличке Igor Ashmanov на собственном креслеприм. ред.). Почему Игорь Ашманов и все остальное написано по-английски? Зачем? Как в 1990-х, люди считают, что, если написать по-английски, это богато и дорого. Пока мы будем думать таким образом и рассказывать побасенки про мировые рынки, никакого суверенитета не достигнем!»

Модератор попыталась возразить, что английский необходим, т. к. форум международный, но экспресс-опрос зала показал, что русский язык в подмосковном Сколково все прекрасно знают.

«Продавать цифровые С-300»

В чем потенциальная сила БРИКС? Ашманов рассказал, что на исламских конференциях слышал, как люди уровня министров Малайзии и Ирана говорили об отсутствии доступа к технологиям. Единственный вариант — брать американское, причем в формате «черного ящика», который в любой момент могут дистанционно отключить, а то и использовать против его владельца.

«Весь арабский восток управляется «Твиттером». Вплоть до принцев все пишут в нем»Фото: © Jochen Tack/ imageBROKER.com/ www.globallookpress.com

«Весь арабский восток управляется „Твиттером“, — напомнил Ашманов. — Вплоть до принцев все пишут в нем. Естественно, там гуляет вражеская пропаганда, слежка и все что хочешь. Страны хотят доступа к технологиям, обучаться, и кооперироваться с ними можно. Сейчас есть потребность отцепиться от глобализации, чтобы хотя бы чуть-чуть контролировать свое технологическое и цифровое пространство. Это, наверное, можно делать в рамках БРИКС».

Можно скомпоновать «набор пакетов условного цифрового суверенитета», взяв их у разных участников. Например, в России сильные наработки в области информационной безопасности, у Китая — железо и т. д. Соответствующий запрос в мире есть, и надо предлагать не «жлобско-американскую модель цифровой колонизации», а в исходниках, с обучением, правом развития. «Это то же самое, как мы продаем С-300, и это гарантированный суверенитет и чистое небо. Сейчас нам надо цифровые С-300 продавать», — убежден он.

«Цифровизацию и ИИ внедряют в социальную сферу — это катастрофа»

В технологическом развитии Ашманов, в отличие от абсолютного большинства коллег, видит не только возможности, но и угрозы. Так, он подчеркивает, что цифровизация полезна в промышленности, на фронте, где выигрывает тот, у кого дрон действует без общения с оператором. «Но как только цифровизацию и ИИ, всякие социальные рейтинги внедряют в социальную сферу, это катастрофа. Это прямой сатанизм! — убежден Ашманов. — А ведь люди это совершенно не стесняясь произносят, как что-то хорошее! Говорят, что нужно оценивать учителей с помощью искусственного интеллекта, уже эксперименты пошли, хотят оценивать, как педагог формулирует мысли. Будем оценивать учеников и строить им образовательные траектории. Это так же, как со словом „паритет“, подмена термина, чтобы он не был таким страшным. Траектория человека — это его судьба! Кто-то хочет с помощью технологий управлять судьбой людей».

Ашманов предложил представить, как создается социальный рейтинг: «Я видел несколько попыток внедрения этой идеи в массовое сознание. Ну а что плохого? Хороших вознаграждать, оценивать их хорошие дела, плохих наказывать. Как вы думаете, у сисадмина социального рейтинга какой будет рейтинг? А у его жены, племянника? А у чиновника, который начальник этого сисадмина? Как только у тебя появляется никем не ограниченная власть управлять судьбами людей, траекториями, она тут же будет коррумпирована. Конечно, эти вещи нужно ограничивать».

Ашманов вводит собственный термин — «альтернативная цифровизация», который предлагает тем, кто пытается бороться с внедрением цифровизации в социальную сферу и образование. Докладчик предупредил, что таких людей будут «маргинализировать как луддитов, как косных и застрявших в прошлом людей».

«Идет огромное сопротивление нового цифрового класса»

«Если взять ту цифровизацию, которую мы видим, — камеры на улицах, смартфоны в руках и так далее, это абсолютно дикий капитализм, начальная стадия накопления цифрового капитала. Те, у кого по факту — не по закону, а по факту — есть доступ к персональным данным, накапливают цифровой капитал. Понятие добавочной стоимости заменилось на поведенческий излишек. Люди его монетизируют либо используют для получения цифровой власти над нами. Возникает новый цифровой класс. Он почувствовал эту власть, как кобель течную сучку, и его ничто не может остановить!»

Госдума уже год не может принять закон об оборотных штрафах за утечку персональных данныхФото: © Markus Brunner/ imageBROKER.com/ www.globallookpress.com

И это видно: Госдума, например, уже год не может принять закон об оборотных штрафах за утечку персональных данных. По словам Ашманова, причина в бизнесе, который капитализируется на персональных данных: «Идет огромное сопротивление нового цифрового класса».

«Нам рассказывали, что камеры на улицах снижают преступность. Это неправда! Они снижают уличную преступность, угоны, драки. Но криминал растет в цифровой сфере, и он украл сотни миллиардов рублей у наших граждан за последние пять лет. Жулик на улицах разводит одного человека, а жулик в кол-центре в Харькове или еще где-то может разводить сотни людей в день».

«Никто не должен иметь доступа к персональным данным, кроме тех, кто давал присягу»

Многие проблемы возникают из-за нехватки единых правил игры, стратегии, законопроекта. Ашманов с командой по поручению президента РФ Владимира Путина в свое время написал концепцию защиты прав граждан в цифровой среде. Был расчет на то, что она будет преобразована в цифровой кодекс, но пока все осталось на уровне концепции, в которой прописано, что любая программа, любой закон, которые касаются цифровизации и внедрения искусственного интеллекта, должны иметь разделы рисков с категорическим запретом программам ИИ принимать автономные решения о людях. И эти вопросы нужно решать сейчас!

В США, по его словам, никто ничего ограничивать не будет, основной продукт их экономики — это «суперкорпорации, которые захватывают мир». А в Европе принят проект, в котором содержатся очень разумные вещи. «Например, если вы разговариваете с чат-ботом, вы должны знать, что это чат-бот. У нас кто-нибудь маркирует подобное? Нет! Наши чат-боты служат, чтобы отбить клиента у службы поддержки и сэкономить деньги контакт-центра. Нам нужен такой кодекс, и я надеюсь, что мы его сделаем. Хотя сопротивление, конечно, будет совершенно чудовищным», — говорит Ашманов.

Кто должен создавать кодекс? По мнению бизнесмена, это должны делать правозащитники, родительские ассоциации, военные, чекисты и т. д. «Никто не должен иметь доступа к персональным данным, кроме тех, кто давал присягу, у кого погоны и кто очень серьезно ответит за утечку. Все это надо обсуждать с обществом, но пока с ним никто ничего не обсуждает, мы видим только безудержный маркетинг и пропаганду».