Арно Хидирбегишвили: «Для Саакашвили сейчас нет лучшего места, чем грузинская тюрьма»

Арно Хидирбегишвили: «Саакашвили не мог не вернуться, потому что, если бы его 18-е по счету обещание приехать на родину осталось нереализованным, он мог полностью потерять контроль над своей партией» Фото: © Стрингер, РИА «Новости»

«Грузинские силовики вели его с определенного момента, но не задерживали»

— Арно, весь мир удивляется авантюрному возвращению Михаила Саакашвили в Тбилиси. Что побудило его добровольно засунуть свою бедовую голову в пасть грузинского правосудия? На что он рассчитывал, нелегально пробираясь в страну, которой он когда-то руководил?

— Есть несколько причин, которые обусловили возвращение Михаила Саакашвили в Грузию. На мой взгляд, эти причины выглядят очень просто. Саакашвили не мог не вернуться, потому что, если бы его 18-е по счету обещание приехать на родину осталось нереализованным, он мог полностью потерять контроль над своей партией. В созданном им «Едином национальном движении» (ЕНД) уже есть динамичные новые лидеры, такие как председатель партии Никанор Мелия. Правда, Мелия — зиц-председатель, но со временем он может обрести известную самостоятельность. В ЕНД давно уже были недовольны некоторыми шагами Саакашвили, которые носили явно провокационный характер. И многих не устраивает, что, несмотря на все его поступки, он по-прежнему де-факто остается лидером партии. Саакашвили минимально потратился на недавнюю предвыборную кампанию (в органы местного самоуправления 2 октября этого года — прим. ред.) и при этом уверял, что, как только он приедет в Грузию, со всеми расплатится. Соответственно, это вызывает вопросы. Вопросы возникают даже у компаний, которые действуют под крылом Саакашвили и финансируются его «кассиром», бывшим министром обороны Давидом Кезерашвили (он тоже находится в розыске): «Если шеф живет на Украине спокойной и комфортной жизнью, почему мы должны отдуваться за него в Грузии?» Да и избиратель постепенно разочаровывался и распределял своим симпатии по другим партиям схожего направления — «Европейской Грузии» и «Гирчи» (в буквальном переводе с грузинского — «шишка» — прим. ред.).

Поэтому приехать Саакашвили нужно было однозначно. Вопрос заключался лишь в том, как вернуться. Не имея достаточно объективной и реальной информации о происходящем в Грузии, Саакашвили, как и все лидеры в эмиграции, доверялся сказкам, которые рассказывали его соратники: «Ты только приедешь, и мы тут такое устроим!» Они даже создали целую партию по встрече бывшего президента в аэропорту. Уверяли, что, как только он ступит на землю, они его на руках отнесут на проспект Руставели, к зданию грузинского парламента, в то время как сотни тысяч его сторонников и фанатов со всей страны колоннами двинутся на Тбилиси, как это было в ноябре 2003 года во время «революции роз». Саакашвили верил этому или не верил, но тем не менее у него не оставалось другого выхода. Он разыграл сценарий с бронью авиабилетов, а сам вернулся раньше — как выясняется, спрятавшись в вентиляционной кабине трейлера, который перевозил зелень с территории Украины.

«Шаг самоубийцы или ветреного человека»: зачем Саакашвили вернулся в Грузию

— Это очень мало похоже на триумфальное возвращение со всенародной встречей в аэропорту.

— Водитель трейлера по имени Элгуджа Цомая — его сторонник. Он перевез политика через границу со стороны Поти и затем довез его до Батуми уже на собственной машине. Говорят, в дороге их не единожды останавливали и штрафовали. В Тбилиси Цомая предоставил Саакашвили квартиру в одном из спальных районов, называемом Санзона. Свое селфи Саакашвили снял и выложил в интернете, потому что понимал, что за ним уже следят. Было ясно, что грузинские силовики вели его с определенного момента, но не задерживали, поскольку хотели выявить больший круг его сообщников, а заодно спровоцировать на еще одно преступление — незаконное пересечение границы. Что Саакашвили и сделал, и к его уголовным делам добавилось еще одно. После ареста его под ручки препроводили в ту же тюрьму в городе Рустави, куда несколькими неделями раньше был доставлен бывший глава военной полиции, палач и убийца Мегис Кардава (входил в руководство республиканским минобороны в период президентства Михаила Саакашвили. Ныне обвиняется в пытках, заказных убийствах и бесчеловечном обращении с заключенными — прим. ред.).

Рассчитывал ли всерьез Саакашвили на свое триумфальное шествие по Грузии? Думаю, он в большей степени надеялся на то, что его вытащит президент Украины Владимир Зеленский. Но он просчитался. Первое — он не знал, что его «вели» еще до границы. Второе — он не ожидал, что в Тбилиси не приедет бывший государственный секретарь США и председатель наблюдательного совета NDI Мадлен Олбрайт со своей командой. Саакашвили ведь всех зазывал в Тбилиси: его возвращению предшествовало два визита в Штаты и два визита в Европарламент. Но мало кто приехал из-за рубежа, а те, кто все же это сделал (в качестве наблюдателей на местных выборах и прочее), не советовали Мишико возвращаться, поскольку он фактор дестабилизации, который современной Грузии никак не нужен. Своеобразную точку в этом деле поставил бывший посол США в Грузии Уильям Кортни, который сказал, что Штаты рассматривают Саакашвили не как прогрессивного, а как проигравшегося политика, и он напрасно надеется, что американцы будут ходатайствовать о его освобождении (буквально: «На Западе рассматривают Саакашвили не как борца за мир, а как бывшего грузинского лидера, правительство которого злоупотребило властью», — прим. ред.). Что касается Украины, то она неоднократно заявляла, что не вмешивается во внутренние дела Грузии. Существует протокол, по которому они обязаны выражать неудовольствие арестом своего гражданина, но это просто формальность.

Премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили уже пообещал, что Саакашвили отбудет по крайней мере 6 лет из причитающегося ему тюремного срока, а потом пусть уезжает. Я считаю, что это совершенно неадекватно тому, что он в действительности натворил и что тянет на гораздо больший срок. За 6 лет могут возникнуть и другие уголовные дела — хотя бы из разряда тех, что сейчас находятся в стадии следствия. Плюс на Украине могут открыться дела, которые были когда-то возбуждены в отношении Саакашвили во времена Петра Порошенко. Поэтому вернется ли экс-президент Грузии в Киев — большой вопрос. Зачем ему это делать — для того чтобы поменять одну тюрьму на другую? Здесь он хотя бы имеет ореол мученика, а там он никто. Так что, куда ни обернись, у Саакашвили патовая ситуация.

Сторонники Михаила Саакашвили сейчас хорохорятся, что они взяли на минувших выборах большое количество голосов (ЕНД набрало чуть больше 30% — прим. ред.), но вряд ли это так. Они сейчас радуются тому, что будет второй тур (намечен на 30 октября — прим. ред.). Извините, но почти на всех предыдущих выборах в Грузии за последние 9 лет кампания переходила во второй тур — причем не в 20 муниципалитетах, как сейчас, а в 50–60. Так что радоваться особо нечему. Тем более, если вдуматься, второй тур как раз на руку действующей в Грузии власти. Вот если бы партия власти «Грузинская мечта» победила с первого раза во всех 60 муниципалитетах, в глазах международных наблюдателей это выглядело бы странно. А так выборы выглядят чистыми и конкурентными. Те 48 процентов, которые в минувшие выходные не пришли на избирательные участки (официальная явка — 51,92% — прим. ред.), скорее всего, придут во втором туре. Большей частью это потенциальный электорат «Грузинской мечты», так что серьезных сдвигов в пользу ЕНД ожидать не приходится.

«Владимир Зеленский может относиться к нему [Саакашвили] как к генератору идей и в известной степени доверять его хвастовству» Фото: © Volodymyr Zelensky / via Globallookpress.com / www.globallookpress.com

«Все-таки мы грузины, и все-таки он наш бывший президент»

— В СМИ муссируется информация о том, что на нынешних митингах от сторонников Саакашвили можно ожидать провокаций — в частности инсценированных убийств оппозиционеров, чтобы повысить градус конфликта. Судя по новостям, митинги уже начались.

— Еще недавно это выглядело достаточно вероятным. На роль сакральной жертвы мог намечаться телеведущий Георгий Габуния — тот самый, который однажды в прямом эфире оскорбил Владимира Путина. Но его вызвали в органы безопасности и предупредили, что на него готовится покушение, после чего усилили ему охрану. Он уже полгода пользуется программой по защите свидетелей. Дело в том, что до этого, как мы помним, служба государственной безопасности Грузии (СГБ) сообщила о приехавших в страну киллерах, собиравшихся убить Габунию — якобы по заказу Рамзана Кадырова. В связи с этим был задержан уроженец Ингушетии Васамбек Боков.

Впрочем, инсценировкой убийств дело может не ограничиться. У Саакашвили на этот счет богатая фантазия. Он сейчас будет думать, что ему сотворить и предпринять, чтобы скомпрометировать Грузию и вернуть себе западную поддержку. Дело в том, что Саакашвили уже не западный проект. Даже его западная жена, голландка Сандра Рулофс, и та ушла в прошлое. Теперь у него украинский имидж — вышиванка, украинская жена Елизавета Ясько (о помолвке с которой было объявлено в «Фейсбуке») и образ киевского реформатора. Владимир Зеленский может относиться к нему как к генератору идей и в известной степени доверять его хвастовству (что он на короткой ноге с президентом США и с конгрессменами). Но за пределами Киева это уже не работает. Да и самому Зеленскому он создает определенный дискомфорт.

— С чем связан этот дискомфорт? И кто еще кроме Зеленского может стоять за Саакашвили?

— В настоящее время начато два проекта, способствующие взаимной интеграции Грузии и Украины. Это прежде всего ассоциированное трио — Грузия, Украина и Молдавия, — а также «Крымская платформа» (создана для решения так называемого «крымского вопроса» — прим. ред.). Сейчас Киев и Тбилиси ведут себя достаточно партнерски. Мы простили им, что они приняли у себя команду Саакашвили и 9 лет содержали ее. Хотя, допустим, Грузия не позволила бы себе ничего подобного, приняв у себя, к примеру, Петра Порошенко или Николая Азарова. Единственное, что не сделал официальный Тбилиси, — не присоединился к признанию томоса об автокефалии православной церкви Украины. А так Грузия лечила в своем реабилитационном центре и госпиталях министерства обороны большое количество украинских военных, участвовавших в конфликте в Донбассе. Кроме того, мы вернули своего посла на Украину, восстановили утраченные прежде форматы экономического сотрудничества. Но при чем тут Саакашвили? Сегодня он скорее преграда между Украиной и Грузией, без него в наших отношениях мы добьемся гораздо большего. Киеву выгоден был бы разве что сильный Саакашвили, собирающий сотни тысяч сторонников, но этого, как мы видим, не случилось.

Поэтому кому Саакашвили может быть сегодня нужен? В нем точно не нуждается ни Турция, ни Азербайджан, который не раз отказывал ему в посещении своей территории. И Армения тоже отказывала. Кому еще? Казахстану? Сложно представить, чтобы Назарбаев тосковал по обществу Саакашвили. Его попытка чтения лекций в США (в школе Флетчера, готовящей дипломатов и правоведов в американском университете Тафтса, — прим. ред.) закончилась провалом — ухаживанием за студентками. В Голландии, в доме родителей Сандры, его бывшей супруги, Мишико тоже не ждут. Куда же он поедет? Так и получается, что для Саакашвили сейчас нет лучшего места, чем грузинская тюрьма. Благодаря этому он снова оказался в центре внимания.

Единственное — у него есть дядя, Темур Аласания, бывший дипломат МИД России и, как уверяют, полковник КГБ СССР, работавший некоторое время в штаб-квартире ООН. Аласания наверняка сохранил какие-то старые связи, которые могли бы помочь в нынешней ситуации. Говорят, что дядя всю жизнь опекал своего племянника, потому что Миша ненавидел своего отчима. Дядя устроил его в университет, затем отправил служить в погранвойска, поскольку предполагалось, что Миша тоже будет работать в КГБ. Но туда его не взяли из-за плохой характеристики по комсомольской линии. Не исключено, что именно Аласания за ручку довел Саакашвили до президентского кресла. Сейчас дяде и племяннику предстоит придумать, как последнему выйти из грузинской тюрьмы и уехать со своей новой украинской женой куда-нибудь в Штаты, где у бывшего грузинского президента имеются шикарные дома. Но сможет ли Саакашвили жить там тихо, без политики и без интриг?

— Почему Михаил Саакашвили так свободно общается из тюрьмы со своими сторонниками? Неужели так слаб и либерален тюремный режим?

— В тюрьме Саакашвили не ограничивают во встречах — все, кто его хочет видеть из числа однопартийцев и сторонников, могут к нему прийти. Естественно, на свободу они выносят его мысли, его ценные указания и письма. Естественным следствием этого становятся митинги и демонстрации — в том числе у стен самой тюрьмы. Почему так делается? Все-таки мы грузины, и все-таки он наш бывший президент. Мы не хотим, чтобы говорили, будто здесь свирепствуют и издеваются над ним. Это было бы просто некрасиво, кем бы он ни являлся. Если Саакашвили вдруг станет представлять серьезную опасность для общественного спокойствия, режим наверняка ужесточат, но пока этого нет. Увидеться с необычным заключенным разрешили даже его гражданской жене Елизавете Ясько, которая специально для этого 5 октября прибыла в Грузию.

«Гиргвлиани убили и бросили там же в снегу ночью. Мать молодого человека всю оставшуюся жизнь пыталась добиться справедливости, но так и не смогла этого сделать» Фото: © РИА «Новости»

«Сандро посадили в джип, увезли в пригород Тбилиси, хотели изнасиловать, пытали его, унижали и резали по живому»

— Вот вы говорили о том, что 6 лет заключения для Саакашвили может оказаться маловато. А что еще из тяжких преступлений ему могут приписать?

— Смотрите, 6 лет — это плата за убийство Сандро Гиргвлиани, молодого (28 лет) сотрудника Объединенного грузинского банка, а также за нападение на депутата-бизнесмена Валерия Гелашвили, который буквально чудом выжил. Кроме того, в производстве находится еще три уголовных дела. Это штурм и разгром телекомпании «Имеди», принадлежавшей влиятельному грузинскому бизнесмену, другу Бориса Березовского Бадри Патаркацишвили. Также жесткий разгон мирной демонстрации 7 ноября 2007 года в Тбилиси, в результате чего пострадали люди (в больницы попали свыше 600 демонстрантов — прим. ред.). Сюда же можно добавить дело о растрате 9 миллионов бюджетных лари из президентского фонда — на одежду, массажисток, подарки и так далее. Итого пять уголовных дел. Наконец, незаконное пересечение границы — это уже шестое дело. И самое главное дело, которое не ведется, а надо бы, — преступления против человечности, геноцид собственного населения, что выразилось в «войне 08.08.08». Рано или поздно, но эта тема будет поднята.

— В сети можно найти очень противоречивую информацию о гибели банкира Сандро Гиргвлиани. В этом преступлении обвинены офицеры МВД Грузии. Но при чем тут Саакашвили?

— Объясню подробности. Жена бывшего министра внутренних дел Вано Мерабишвили — Тако Салакаия — праздновала 28 января 2006 года свой день рождения. Как это раньше было принято в подобных кругах, высокопоставленные чины МВД организовали ей приятный праздник в модном «Шарден-баре» и привели туда ее подружек — такого «полулегкого» поведения. Одна из них была девушкой, с которой встречался Сандро Гиргвлиани. Так случилось, что он позвонил ей. Она сказала: «Мне некогда». Он: «Где ты?» Она назвала бар и повод для встречи. Видимо, она полагала, что ее нахождение в качестве гостьи на дне рождения у жены министра МВД его остановит. Но Сандро приехал. Сел за соседний столик вместе со своим другом Леваном Бухаидзе. Отозвал девушку от министерского стола и начал ей грубо выговаривать за ее поведение. Потом она вернулась на свое место, и высокопоставленные сотрудники МВД сказали ей: «В чем дело? Ты озабочена чем-то. Тебе кто-то угрожает?» Она рассказала, и они тут же поручили своим подчиненным расправиться с банкиром. Сандро вызвали на улицу, посадили в джип, увезли в пригород Тбилиси (поселок Окрокана), там раздели догола (а была зима), хотели изнасиловать, пытали его, унижали и резали по живому. Друг Сандро убежал, испугался. В результате Гиргвлиани убили и бросили там же в снегу ночью. Мать молодого человека всю оставшуюся жизнь пыталась добиться справедливости, но так и не смогла этого сделать. По делу посадили только четверых непосредственных исполнителей убийства. Заключение для них было курортом — преступники находились в открытых тюремных камерах, кричали, пели песни, им приносили по заказу лучшие напитки. Когда им было нужно, они уезжали из тюрьмы гулять или домой, в семьи. Отбыв такой фиктивный срок, примерно через год они вышли на свободу, будучи помилованы Саакашвили.

— Но, выходит, Саакашвили не отдавал непосредственного приказа убить Гиргвлиани.

— Не отдавал, но он вытащил из тюрьмы убийц, использовав свое служебное положение и публично назвав Мерабишвили «хорошим министром». А вот по поводу избиения бизнесмена Валерия Гелашвили он отдавал приказ. Дело в том, что вилла предпринимателя в Авлабари находилась всего в нескольких десятках метров от президентского дворца, построенного на основе старинного здания. Эта вилла приглянулась Саакашвили. Он предложил Гелашвили продать дом, но тот сказал: «Приходи в гости, когда хочешь, но продать — нет». Однако, когда Гелашвили находился по делам в Риге (там у него был бизнес), он узнал, что супруга президента Сандра Рулофс с другими людьми пришли к нему в дом, открыли двери, вскрыли марочные старинные вина, угощались и так далее. Бизнесмен вернулся и спросил Саакашвили: «В чем дело? Меня нет, а твоя жена с гостями ходит по моему дому». Представляете, как Саакашвили это воспринял? И он отдал распоряжение тогдашнему главе специального оперативного департамента МВД Эрекле Кодуа и другому бывшему высокопоставленному чиновнику министерства Гие Сирадзе расправиться с Гелашвили. Что они и сделали. Вооруженные до зубов люди в форме спецназа и на черных джипах блокировали машину предпринимателя в Тбилиси, потом высадили его вместе с водителем из автомобиля в районе рынка и жестоко избили. Норовили попасть прикладами в лицо, превратив его практически в месиво. Гелашвили спасло то, что его сразу же самолетом доставили в Ригу, где врачи боролись за его жизнь.

«Единственное, что Саакашвили реально сделал, — уничтожил ГАИ и сделал патрульную полицию. Уничтожил институт прописки и создал так называемый «сервис в одном окне» Фото: Photographer: © Oleg Pereverzev / ZUMAPRESS.com / www.globallookpress.com

«Очень похоже на смерть Березовского и на все эти лондонские «туманные» дела»

— В России широко бытует миф о том, что Михаил Саакашвили победил коррупцию в Грузии. Но после ваших рассказов закрадывается мысль: а не таким ли зверским способом он боролся и с этим вековечным злом?

— Саакашвили победил коррупцию на среднем и мелком уровне — осталась только элитарная коррупция. Сотни миллионов бюджетной помощи грузинская элита рассматривала как свои карманные деньги. Создавались спецсчета, на которые бизнесмены перечисляли свои средства — в пользу людей из окружения Саакашвили и их родственников. Тех, кто не соглашался, насиловали, а потом насиловали на их глазах детей и жен. Вот такая была борьба с коррупцией! 5 миллиардов долларов американской помощи после «войны 08.08.08» ушло неизвестно куда. Несколько сот миллионов евро, перечисленные Грузии Евросоюзом после конфликта 2008 года, тоже бесследно канули. На эти средства были построены разве что фанерные домики.

Единственное, что Саакашвили реально сделал, — уничтожил ГАИ и сделал патрульную полицию. Уничтожил институт прописки и создал так называемый «сервис в одном окне». Это все очень удобно, все бесплатно и все очень хорошо. Но при этом он уволил весь старый полицейский состав, оставив их без работы, и нанял молодых парней, не имеющих опыта, дал им сравнительно высокие оклады, чтобы они не брали взяток. Так как у государства не было возможностей тратить средства на такие проекты, Саакашвили пользовался деньгами, которые ему давали Бидзина Иванишвили, простой грузинский миллиардер (его в Грузии тогда никто толком еще не знал), и Бадри Патаркацишвили. Несмотря на это, последний очень раздражал Саакашвили, и он его тоже убрал.

Так Саакашвили уничтожил коррупцию. Но кто был не из их клана, даже уличным торговцем не мог устроиться. При этом 0,01 процента оправдательных приговоров в грузинских судах! Судиться с системой и добиваться правды было совершенно бесполезно. Мы занимали первое место в Европе и второе в мире по количеству заключенных (около 300 тысяч). Об условиях в грузинских тюрьмах можно судить по тем 56 тысячам файлов о применении пыток, которые позднее стали известны. Причем пытали самым неприличным образом — фашисты тут отдыхают.

— Саакашвили также приписывают покушения на жизнь Зураба Жвании и Бадри Патаркацишвили.

— Про Патаркацишвили я уже упомянул. Незадолго до смерти его посетил начальник спецназа МВД Эрекле Кодуа. Якобы Патаркацишвили предложил своему гостю за 100 миллионов долларов произвести переворот в Грузии и арестовать министра внутренних дел Вано Мерабишвили в собственном кабинете. Кассета с записью этого разговора попадает в руки Саакашвили через журналиста Георгия Таргамадзе, тогдашнего сотрудника «Имеди» (Таргамадзе просто продал Патаркацишвили). После этого 12 февраля 2008 года в своем доме в Лондоне Патаркацишвили почувствовал себя нехорошо, хотя пил только чай. Вскоре он скончался. По почерку очень похоже на смерть Бориса Березовского и на все эти лондонские «туманные» дела.

А с бывшим премьер-министром Грузии Зурабом Жванией вообще поступили подло. В этом спальном тбилисском районе Санзона, о котором мы уже упоминали в начале разговора, нашли мертвые тела Жвании и его друга Рауля Юсупова. Якобы для того, чтобы доказать, что покойный премьер был гомосексуалистом, его ликвидировали вместе с любовником. А уже при вскрытии у Жвании были обнаружены повреждения, уколы и чуть ли не огнестрел. Произошло это, повторюсь, в Санзоне на конспиративной квартире — не на той, где сейчас арестовали Саакашвили, но где-то рядом. Как говорится, преступник всегда возвращается на место преступления.

Так вот, после того как наступила смерть Жвании и Юсупова, их тела ночью забирает охрана премьера, которая давно уже работала на Саакашвили, и перевозит на Сабурталинскую улицу, в квартиру, снятую ЕНД у одной женщины для тайных встреч. Охранники открывают газовые колонки, но, на их несчастье, газ в корпусе был отключен. Тем не менее инсценируется смерть от удушья и отравления угарным газом. Тела привозят в республиканскую больницу, чтобы вскрыть, но вместо этого закрывают все окна в помещении и отворачивают вентиль на баллонах с газом. Эти люди были настолько идиотами, что не знали: в кровь трупа газ не способен проникнуть! Так замучили и похоронили этих несчастных людей. Свора, которая находилась вокруг Жвании, была поставлена перед простым выбором: продашься — получишь должность, не продашься — не получишь.

Незадолго до своей гибели Зураб Жвания часто находился в очень подавленном состоянии — Саакашвили на него кричал и практически уничтожал как политика. Потому Жвания собирался покинуть Грузию и уехать в США. Саакашвили испугался этого — ведь и Каха Бендукидзе, и Бадри Патаркацишвили, и другие солидные люди имели дело только со Жванией, с Мишико никто не хотел, его воспринимали как ненормального. Изначально так и планировалось: «революцию роз» совершит Михаил Саакашвили, а потом его заменит уравновешенный Зураб Жвания. Но вышло иначе.

— Грузию, которую вы описываете в таких мрачных красках, так и тянет назвать гангстерским государством. После того как Саакашвили в 2013 году отошел от власти, что-то изменилось в лучшую сторону?

— Если даже отмести в сторону все заслуги новой власти и ее неудачи (которых еще больше), главное, что она сделала, — создала совершенно иной общественный климат в стране. Незаконно арестовывать, пытать, судить, подсовывать наркотики, пользоваться своими погонами — все это ушло в прошлое. Это теперь абсолютно исключено, кем бы ты ни был. Теперь во власти нормальные, приличные люди с нормальными семьями. Это очень важно — среди них нет извращенцев, сексуальных маньяков, бандитов и воров, которыми в свое время окружил себя Саакашвили.