Сергей Белоусов, Runa Capital: «Ребенка должны бросить родители, он должен курить марихуану, принимать буддизм…»

О перспективах развития IT-отрасли в РФ и РТ рассказал в Казани российский IT-гуру Сергей Белоусов. По его мнению, сейчас самые «горячие» направления – облачные технологии и социальные сети.

В Казань Белоусов приехал посмотреть резидентов IT-парка на предмет возможного финансирования и дать мастер-класс местным айтишникам и бизнесменам

ПОСМОТРЕТЬ РЕЗИДЕНТОВ IT-ПАРКА

Глава правления и главный исполнительный директор Parallels Сергей Белоусов, пару лет назад основавший фонд посевных инвестиций для помощи стартапам, в IT-отрасли уже больше 15 лет, и, наряду с Евгением Касперским, является одной из знаковых фигур российского высокотехнологичного бизнеса.

В Казань Белоусов приехал посмотреть резидентов IT-парка на предмет возможного финансирования и дать мастер-класс казанским айтишникам и бизнесменам. Однако успел встретиться и с президентом РТ Рустамом Миннихановым, осмотреть созданную в Казани к Универсиаде 2013 года спортивную инфраструктуру, деревню Универсиады и посетить территорию будущей IT-деревни.

На пресс-ланч Сергей Белоусов прибыл, уже порядком уставший, вместе с ответственным за IT-развитие в республике министром информатизации и связи РТ Николаем Никифоровым, с которым они и при журналистах продолжали обсуждать будущее татарстанских «айти». В частности, пожаловались на то, что IT-парку нелегко найти «ментора международного уровня» (а он необходим), попытались объяснить, в чем причины недоверия иностранных инвесторов российским стартапам. Неожиданно выяснилось, Сергей Белоусов на будущее татарстанской высокотехнологической отрасли смотрит гораздо оптимистичнее главы республиканского IT-ведомства.

«ВАУ-ЭФФЕКТ» ВЫЗВАЛ ТОЛЬКО ОДИН СТАРТАП

- Вы были в бизнес-инкубаторе, видели проекты РТ. Как оцениваете нашу IT-отрасль, стартапы? Может быть, уже отметили какие-то их ошибки?

- Впечатление хорошее. Я постоянно бываю в Новосибирске, езжу в Пермь, Екатеринбург, был в Туле, Киеве. Из всех этих мест наиболее впечатляет Татарстан. Все здесь аккуратно сделано. Особенно IT-парк. Я даже в твиттер об этом написал… Я же смотрел IT-парки не только в России, но и в Сингапуре, Силиконовой долине, и ваш IT-парк один из лучших, что я видел. Стартапы хорошие. Особенно впечатляют стартапы в области автоматизации государственной деятельности. На самом деле, это, конечно, не совсем стартапы в общеизвестном смысле. Но в моем понимании – стартапы (так как для меня компании с оборотом меньше миллиарда, тем более, ста миллионов долларов, в технологическом бизнесе – стартапы). Вау-эффект вызвал только один из ваших стартапов, который занимается документооборотом. Есть и другие, тоже качественные. Говорить об ошибках еще рано. Такого рода экосистемы создаются за 5-10 лет, а этому IT-парку только два года. Есть ему вообще два года?

Никифоров - министр информатизации и связи РТ:
- Два года есть. Он достроился в октябре 2009, но реальный отчет мы ведем с апреля 2010 года, когда здесь уже была и управляющая компания. А бизнес-инкубатор еще моложе, с марта 2010 года.

Белоусов:
- Да, поэтому про ошибки говорить пока рано, все равно, что про ребенка. Чего не хватает немножко, может быть, это тесной связи с наукой. Инвестиций в какие-то команды, которые принимают участие в олимпиадах по программированию, математике. Не хватает связей с научной деятельностью. Именно она приводит к уникальным технологиям, к стартапам мирового уровня. Этого у вас пока меньше, чем, к примеру, в Москве.

По мнению Белоусова, казанскому IT-парку не хватает тесных связей с наукой

МНОГО ДЕНЕГ НЕ НАДО – НУЖНЫ УМНЫЕ ДЕНЬГИ

- Вы говорили в одном интервью, что самое сложное в России найти не деньги, а команду, которая будет развивать стартап, управлять. Существует перегрев в плане фондов ранних инвестиций, нет тех, кто мог бы не только вкладывать деньги, но и участвовать в развитии стартапа. Как эту проблему решить?

Белоусов:
- Никак. Надо ждать. Потихонечку команды создадутся. Есть ряд легенд про российскую IT-индустрию. Одна заключается в том, что у нас нет IT-предпринимателей. Это бред. В России их много. Гораздо больше, чем в Европе. В России за последние 20 лет было создано гигантское количество бизнесов, у нас много бизнесменов в разных областях, в том числе IT.

Есть другая легенда – нет денег. Это тоже неправда. На самом деле они есть и много. Вообще технологии обладают таким свойством, что они приносят очень большой возврат на начальные инвестиции. К примеру, фонд Axel Partners, который вложил деньги в Facebook, вернул инвесторам в 71 раз больше. В компании иногда вкладываются десятки тысяч долларов, чтобы получить десятки миллиардов. Речь о том, что много денег не надо, нужны умные деньги – те, что способны помочь стартапам. Таких команд пока мало. И это нормально. Потому что это такая проблема курицы и яйца. Сначала растут стартапы, появляются люди, которые начинают куда-то инвестировать, у кого-то получается, у кого-то нет. Время пройдет, появятся команды. Их мало, мы сейчас сидели с Николаем (Никифоровым - ред.) и думали, кто может быть ментором мирового уровня в казанском IT-парке. Чтобы этот ментор каждую неделю по часу с каждым стартапом разговаривал, 15 часов в неделю тратил или в месяц хотя бы. Сложно найти таких людей. Их мало. А в Силиконовой долине их сотни.

А вы бы не хотели быть ментором?

- Далеко ездить (смеется).

- Ваш визит носит рабочий характер или ознакомительный? Вы рассматриваете конкретные стартапы, с возможностью в дальнейшем с ними работать?

- Ознакомительный. Но при этом, конечно же, мы рассматриваем какие-то стартапы. Думаю, что мы сможем в какие-то стартапы инвестировать. Вообще любая наша деятельность пока направлена на поиск хороших стартапов. Здесь хорошо развитая инфраструктура, что означает – можно находить стартапы в других городах и толкать сюда. Мы уже просмотрели 1200 бизнес-планов из разных городов РФ.

В РОССИИ СОЗДАТЬ СТАРТАП-КОМАНДУ ДЕШЕВЛЕ

- Что помогает и что мешает развиваться технологическому бизнесу в РФ?

- Этот бизнес образуют люди с рядом характерных черт. Это обычно люди у нас без большого бизнес-опыта. Они не умеют открывать компании. В Силиконовой долине открывать, покупать, создавать компанию очень просто. Ее можно зарегистрировать даже в интернете вместе со счетом. В Америке есть хорошо разветвленная инфраструктура сервис-агентов: бухгалтерских, маркетинговых, аудиторских компаний, которые обслуживают маленькие бизнесы. У нас создание бизнеса – сложная нелинейная процедура. Закончивший технический вуз человек в Силиконовой долине он – раз – и создает компанию. У нас надо как-то думать, а какую создать? ООО, ТОО, маленькое, большое предприятие? А какие будут налоги? Что будет, если я не заплачу? Во-вторых, есть огромное число институтов развития в Америке: гранты, инкубаторы, фонды. С ними очень просто взаимодействовать. Всегда можно спросить, где найти венчурные инвестиции. И у любого человека в Силиконовой долине есть знакомые, кто работал с ними, кто их получал, знает, как это делать. В РФ это не так. Получить 10, 20, 50, 100 миллионов долларов – сложно. У человека, создающего стартап, обычно есть какая-то идея – к примеру, я хочу, чтобы бабушки со своими внуками обменивались фотографиями. Но он не обязательно знает, как зарегистрировать компанию и как получить деньги на это. Но это просто, и ему нужно думать только, как решить проблемы бабушек. А в России ему приходится еще думать, как открыть дело. Плюсом в России является то, что занятость в отрасли у нас намного меньше, поэтому талантливые людей дешевле и их просто найти. А в Силиконовой долине огромная конкуренция. У вас может быть идея, но вы можете не найти качественную команду, или она будет дорого стоить.

«ЗА 10 ЛЕТ? ТАК МАЛО?!»

- Вы неоднократно упоминали Силиконовую долину, которая развивалась десятки лет. Получается, если в стране попытаются создать экосферу с нуля, то придется еще лет 30 ждать каких-то плодов?

- По-моему, и в Сингапуре, и в Израиле это было не 30 лет, а 10. В Израиле все было успешно, у них немалый процент ВНП сейчас – какие-то технологии, hardware, software. В Сингапуре пока развивается. Но у нас же в России все не с нуля создается. Все, что создается, создается на обломках Советского Союза. В СССР были гигантские инвестиции в науку, в инженерные технологии. И эта культура, инженерная, образовательная, научная, она еще живая. Она еще не совсем умерла. С одышкой немолодой человек, типичный преподаватель вуза, но он еще живой пока что. И может передавать свои знания молодым. Конечно же, пройдет не год. Может быть, 10 лет. Через 10 лет большой процент валового национального продукта Татарстана может быть связан с IT-бизнесом. Какой сейчас процент связан?

Никифоров:
- 3,5 процента. Через 10 лет планирует удвоить цифру.

Белоусов:
- За 10 лет? Так мало?! Ну, больше может быть.

- Вы сегодня встречались с президентом РТ Рустамом Миннихановым. О чем вы говорили и о чем можно договариваться с руководителями регионов?

Белоусов:
- Говорили о том же самом. О том, что Татарстан – один из лучших, если не лучший регион России. Есть понимание по всем вопросам. И то, что нужно инвестировать в науку. И то, что нужно приглашать людей из регионов. Очень важная часть успеха Силиконовой долины состоит не в людях, которые там родились, а в тех, кто туда приезжает со всего мира, регионов.

О привлечении молодых специалистов в ИТ-отрасль республики говорили президент РТ Рустам Минниханов и Сергей Белоусов в доме правительства

МОСКВА УЖЕ ЛИНИЯ ФРОНТА

- Вам, как потенциальному инвестору, чем могут быть полезны региональные власти?

- Я не политик. Но если тут появится очень хорошая инфраструктура для стартапов, я в них могу инвестировать. Уже Советский Союз был достаточно централизованной страной. Гораздо больше, чем США. В Америке Сан-Франциско, Нью-Йорк, разные центры. А у нас была Москва и остальные. Постсоветская Россия стала еще более централизованной. Все финансирование скопилось в Москве. А она является очень неудобным местом, чтобы там жить и вести бизнес. Там пробки. Дорого стоят люди. Плохая экология, медицина. И любая надежда на то, что это, наконец, распределится в регионы, это такой кайф! Наш фонд – международный. Мы инвестируем не только в российские команды и уж точно не только в российские компании. Но так получилось, что среди full-time сотрудников фонда (фонд посевных инвестиций Runa Capital, основателем которого является Белоусов, - ред.) 9-10 человек говорят по-русски. И если российские команды станут более конкурентоспособными, это для нас хорошо. Если они смогут работать нормально в регионах, они станут существенно конкурентоспособными. Москва уже линия фронта. В Казани можно жить нормально.

- Каковы критерии перспективных стартапов?

- У нас достаточно сложный чек-лист, по которому мы можем проверить, подходит команда или проект нам или нет. Если коротко – это хорошая команда, масштабируемая бизнес-модель, способная вырасти до 100 миллионов долларов или до миллиарда долларов, и сложно-повторимая дифференцируемая технология или бизнес-стратегия. Например, документооборот в стартапе, о котором я говорил, он сложный. Его сложно написать работающим. Нужно посадить много качественных программистов, которые в течение долгого времени будут писать программу. А проблема документооборота на региональном, правительственном уровне – она гигантская. Сегодня уже непонятно, зачем нужны до сих пор бумажные документы. Очевидно, что через 30 лет документов не будет точно. Бессмысленно их подписывать. Подделать электронную подпись сложнее, чем неэлектронную.

Сергей Белоусов на будущее татарстанской IT-отрасли смотрит гораздо оптимистичнее главы республиканского IT-ведомства

ОБЛАЧНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ

- С прошлого года функционирует ваш фонд Runa Capital, и вы заявляли, что до конца 2012 года у вас будет до 20 проектов. К настоящему моменту могли бы назвать, какие наиболее перспективны сегодня направления для стартапов: мобильные приложения, облачные вычисления?..

- На самом деле наш фонд функционирует формально с начала апреля этого года. До этого я был еще операционным руководителем компании Parallels, и у нас не было офиса. Было немножечко неформально. До апреля у нас было три проекта, после проинвестировали еще в семь. Не все проекты мы пока объявили, некоторые мы профинансировали анонимно. Мы сумеем проинвестировать до конца 2012 года, наверное, даже больше 20 проектов. Мы удачно создали свой фонд. По мере того, как мы его создавали, желание людей создавать стартапы в РФ очень выросло. Поэтому огромное число проектов мы сейчас рассматриваем. До 30 проектов в активном рассмотрении. Направления самые разные. Наиболее горячие сейчас – облачные технологии, социальные сети. Стартапы, связанные, тем или иным образом, с социальными сетями и мобильными приложениями.

- Сколько лет потребуется, чтобы вырастить из стартапа прибыльную большую компанию?

- Компанию в области ПО можно вырастить за 5 - 10 лет. В области интернета – 2 - 5 лет. К примеру, конкурент компании Parallels за 10 лет выросла до одного миллиарда долларов. Это очень быстро, быстрее, чем кто-либо в области ПО. Компания Facebook выросла за 3 года до одного миллиарда долларов. Это лучшие в мире компании. Другие компании могут расти в два-три раза медленнее.

- Сегодня есть мнение, что в РТ создано слишком много хороших условий для разработки IT и программистов. Но желающих здесь работать и жить в IT-деревне все же намного меньше. Вы посмотрели стартапы и сказали, что самый лучший – один, и то он не является стартапом…

- Это нормально. Из тех, что я увидел, только процентов 30, наверное, мне не были интересны. Я не разделяю такого нетерпения. Россия очень древняя страна, но одновременно и очень молодая – существует лет 20. А люди думают, вот открыли IT-парк, завтра будет результат. Завтра не будет, но какой-то результат все равно есть. Сколько здесь пустых мест?

Никифоров:
- Ноль. Нет пустых мест.

Белоусов:
- Тем более. Сегодня мы заходили в один стартап, и там было явно видно, что они как-то очень плотно сидят.

Никифоров:
- Ну, мы не можем их выгнать, мол, выметайтесь из IT-парка и ищите где-нибудь офис. К сожалению, выхода пока нет.

ГРАНТОВАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОСТОЙ

- Не настало ли время, чтобы правительство начало помогать грантами?

Белоусов:
- Безусловно, это стоить делать. И гранты давать, и математику развивать. Но сказать, опять же, что здесь слишком много стартапов, нельзя. Да, много, но если поехать в Силиконовую долину, там подобных зданий во много раз больше. И инвестируют в стартапы там разные люди, и инвесторы, и правительство. Там гигантское количество программ: федеральные, программы штата, общественных организаций, частные. Грантовая система должна быть хорошо продумана, и быть очень простой для стартапов. И система принятия решений должна быть очень простой. Но поддерживать разработчиков – это достаточно ущербное дело. Поддерживать надо предпринимателей. Предприниматели должны предпринимать, инвесторы инвестировать, а государство управлять – все просто.

Еще очень важно привозить людей из регионов сюда. Может быть, даже из стран ближнего зарубежья. Мы все про них забыли. Я учился в физтехе (в 1995 году окончил Московский физико-технический институт - ред.). В этом вузе было 80 процентов иногородних, и больше 30 процентов из стран ближнего зарубежья.

- Вы говорили раньше, что иностранные инвесторы пока опасаются вкладывать в наши стартапы, так как у нас нет серьезной истории успеха в IT…

- Уже появились. Когда я только начинал поднимать свой фонд, я ходил по разным инвесторам в фонд, и они мне это как раз говорили. А я им отвечал, что скоро такие истории будут. И с того момента появились: есть «Касперский», «Яндекс», «Мейл.ру». Это может быть не история уровня Facebook. Но если посмотреть другие страны, далеко не везде были стартапы с капитализацией в 10 миллиардов долларов. И инвесторы потихонечку начинают инвестировать. И их будет больше в течение двух лет.

ПОЧЕМУ ИНВЕСТОРЫ ЛЮБЯТ ИНДИЮ И БОЯТСЯ РФ

- Вот в Сколково проект вашей компании Parallels стал первым стартапом. Сколково может как-то помочь с историями успеха?

- Сколково, думаю, этому помочь не сможет. Сколково может поднять имидж России, как места, где вообще производятся технологии. Естественно, что пока международный имидж страны не идеален. И международные инвесторы – абсолютно безосновательно при этом! – больше стараются вкладывать в индийские стартапы. Хотя на самом деле в Индии плохо функционирующая система судов. Там не защищена интеллектуальная собственность, там нет продуктовых компаний, но имидж Индии по-прежнему выше России. Я думаю, это скоро изменится.

- Но индийцы вообще в поп-культуре представлены, как очень умные выпускники тамошних вузов. Есть общий миф об индийских гениях, работающих в американских компаниях. Но там же и наши умные люди живут и работают. Может быть, для эффективного развития IT-отрасли вернуть их?

- Возвращать не надо. Они должны сами вернуться. Но, конечно, они нужны. Хотя сегодня границ для идей, денег и талантов нет. И талантливые люди могут поехать поучиться туда и вернуться работать в Россию. И очень часто так происходит. Взять, например, стартап «КупиVIP», создатель его, насколько я знаю, не совсем русский. Он вернулся в Россию и здесь создает стартап. Мне кажется, пытаться людей контролировать в современном мире тяжело. Конечно, их надо как-то возвращать, привозить назад, показывать, что здесь есть тоже такие IT-парки, какие-то программы, чтобы им можно было нормально функционировать. Есть нормальные отели. Есть «Старбакс», «Макдональдс» и так далее.

- Но ведь они могут сказать, зачем им «менять шило на мыло», у нас тут уже все есть?

- Но там дорогие люди, им приходится больше платить, чтобы удержать. Поэтому делать стартапы тяжелее.

- Наша IT-деревня может стать местом, куда такие люди смогли бы вернуться?

- Я не знаю, ее пока нет (смеется). Когда она построится, тогда возможно. Надо понимать, что такие проекты еще более долгосрочные, чем IT-парк. Их надо доводить до конца, их нельзя бросать на полпути. Шанс, что хороший проект будет, есть.

- IT-парк в РТ построен на государственные деньги. Когда частные инвесторы будут их строить?

- Во-первых, частные инвесторы уже строят в РФ, и многие IT-парки частные. Во-вторых, вообще говоря, в инфраструктуру должно вкладываться государство. Конечно, в Америке инфраструктура создавалась десятилетия, столетия. Но если столько времени ждать, то будет совсем плохо. Хочется это ускорить. И нужны какие-то длинные деньги, а такие долгосрочные инвестиции у нас может себе позволить только правительство. По той простой причине, что правительство – будет здесь долго, и оно собирает деньги со всех участников. Частным инвесторам сложнее инвестировать в подобные инфраструктурные проекты.

По словам Белоусова, успех Силиконовой долины состоит не в людях, которые там родились, а в тех, кто туда приезжает со всего мира

СЕКРЕТ ЛИДЕРА: МАРИХУАНА, ЛСД И БЕЗОТЦОВЩИНА?

- Российским стартапам на что лучше ориентироваться, на какую-то оригинальную технологическую идею, инновацию, или интересный маркетинг и продвижение?

- Глобальные компании построятся при помощи комбинации между интересными идеями, маркетингом, продвижением. Но вообще, если вы хотите построить большую компанию, нужно, чтобы ваша идея была в достаточной мере оригинальной. Хотя, надо заметить, что ни Facebook, ни Windows Билла Гейтса не стали успешными благодаря оригинальным идеям. Может быть, только Apple, да и то оригинальными идеями компания скорее воспользовалась.

- Может быть, нам нужны тогда такие же харизматичные и просто популярные лидеры, как Цукерберг, Билл Гейтс, Стив Джобс?

- Обязательно нужны.

- Но их же специально не вырастить даже в бизнес-инкубаторах?

- Это безобразие (смеется). Вот я сейчас читаю биографию Стива Джобса. Вот если воспользоваться ею, то, наверное, чтобы получился харизматичный лидер в IT-индустрии, то сначала ребенка должны бросать родители, потом он должен курить марихуану и принимать ЛСД. Затем принимать буддизм… И, надо заметить, что родители у Стива Джобса тоже были неплохие. Вот, у Николая Никифорова недавно родился сын. Отобрать у него сына, отдать его в другую семью – получится харизматичный лидер. А если серьезно, то секрета создания таких лидеров никто не знает.

И вообще, если Марк Цукерберг довольно быстро стал популярной медийной персоной, то Билл Гейтс основал Microsoft в 1974 году, а широко о ней узнали в 1985. 11 лет прошло. В России медленно, но двигаются вперед. Известно, что в 1981-82 году оборот компании Apple был один миллиард долларов, а оборот компании Microsoft – 30 миллионов долларов. Однако сегодня Билла Гейтса все знают. Пройдет время, и будут лидеры. У нас хороший прогресс. Если сравнить скорость развития IT-отрасли в РФ с другими странами, у нас она выше.

- Если грянет кризис, он не помешает индустрии?

- Кризис, скорее, повлияет на медленно растущие области. Кризис меняет экономику, уменьшая рост, скажем, с 5 процентов до 2 процентов в год. А если компании растут 100 процентов в год, в кризис они будут расти в 80 процентов. Тоже неплохо. И успешные проекты в нашей стране есть. Хотя опять же мир очень быстро и сильно меняется, и никто не знает, что будет завтра.

ТАТАРСТАН СОРИЕНТИРОВАЛСЯ НА ЭТУ ТОЧКУ ПРОРЫВА

После встречи с Белоусовым для «БИЗНЕС Online» дал комментарий Никифоров:

- IT-бизнес зависит, с одной стороны, от умных талантливых людей, с другой – от той добавленной стоимости, которую может дать их идея. И поэтому Татарстан сориентировался на эту точку прорыва. Вот что было бы, если бы Parallels работала в РТ? Что было бы, если бы екатеринбургская компания СКБ-Контур была у нас, 1800 работников, три миллиарда рублей выручки. Это здание IT-парка стоило 2,5 миллиарда рублей. Выручка одной компании – стоимость всего здания. Просто кошмар, что все они находятся не в Казани. Наша главная задача – повысить качество жизни, чтобы люди приезжали сюда создавать добавленную стоимость. Вопрос в количестве. Одного IT-парка мало. 1000 - 1500 человек здесь работает, этого мало. IT-деревня – и то всего лишь 20 IT-парков.