«У нас ликвидацией эпидемиологической ситуации занимаются в основном политики и прочие сопричастные люди», — говорит российский бизнесмен, живущий за океаном. Борис Фридман уверен, что в этих условиях главные функции должны брать на себя профессиональные врачи, эпидемиологи, но этого не происходит ни в России, ни в Штатах. Кроме того, Фридман в интервью «БИЗНЕС Online» рассказал о главных симптомах при коронавирусе, успехах грузин и тевтонцев в борьбе с ним, а также побеждающем на планете хаосе.
Борис Фридман — российский бизнесмен, проживающий в Майами, — рассказывает о том, что творится в США в условиях пандемии
НАШ ЧЕЛОВЕК В МАЙАМИ
Борис Фридман — бизнесмен, проживающий ныне в Майами, имеющий базовое медицинское образование. Живя в Европе, Израиле и Штатах, он имел возможность наблюдать за тем, как работают медицинские системы разных стран. Сейчас, в разгар пандемии, он, поговорив с врачами по разные стороны Атлантического океана, самостоятельно вывел полную картину течения болезни — от первого дня до полного выздоровления, которое может занять от трех до шести недель. Кроме того, Фридман объясняет, какую роль в происходящем играет паника и кого именно необходимо изолировать для блага самого человека и человечества, в целом.
«НЕПЛОХО С ЭПИДЕМИЕЙ СПРАВЛЯЮТСЯ В ГРУЗИИ, ХОТЯ ТАМ ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ НАСЕЛЕНИЕ»
— Борис Львович, хотелось бы в целом понять, что вы думаете о коронавирусе, победоносно шагающем по планете. Поделитесь собственными наблюдениями. К тому же вы в Америке раньше, чем в России, столкнулись с этой проблемой, ставшей уже планетарной.
— Думаю, все столкнулись приблизительно в одно время, разница только в расстоянии. Из чего складывается масштаб любой эпидемии? Во-первых, из опасности заболеть и риска заражения; во-вторых, из уровня паники, охватывающей население; в-третьих, из уровня профессионального подхода к ликвидации. Паника составляет примерно 50 процентов в нынешних сложившихся условиях. Еще 25 процентов — непрофессиональный подход, потому что у нас ликвидацией эпидемиологической ситуации занимаются в основном политики и прочие сопричастные люди.
Можно я вам задам вопрос: как зовут главного санитарного врача РФ?
— Анна Попова.
«Анна Попова должна солировать. А председателю правительства России, в моем понимании, необходимо заниматься принятием экстренных мер по поддержанию экономики, но не вакцинами, тестами, масками...»
— Правильно. И вы первые из последних 10 человек, кто в курсе, как ее зовут. Она профессиональный доктор, эпидемиолог, я ее знаю. И в данной ситуации Анна Попова должна солировать. А председателю правительства России, в моем понимании, необходимо заниматься принятием экстренных мер по поддержанию экономики, но не вакцинами, тестами, масками, средствами от поноса, туалетной бумагой и прочим.
Для разрешения ситуации с эпидемиями есть эпидемиологические службы. К слову, в Советском Союзе эпидемиология и вирусология были хорошо развиты. И до сих пор в России есть сильный кадровый состав: в Питере — в Институте имени Пастера, на Дальнем Востоке, в Москве. У нас есть сильные вирусологи, но их мнением интересуются в последнюю очередь.
— А в Штатах или в Италии кто солирует?
— Никто. Весь мир находится в хаосе. Я знаю несколько примеров, где эффективно борются с коронавирусом разными методами. Есть китайская модель — она негуманная, такая военно-карательная, но эффективная. И есть модель тевтонских рыцарей в Швеции. Они просвещены, обеспечены медицинской аппаратурой, они достаточно планомерны и хладнокровны, привыкли слушать своих руководителей. Это к вопросу о национальном характере и его применении в данном случае.
Кстати, неплохо с эпидемией справляются в Грузии, хотя там очень эмоциональное население. Единственное, у них абсолютно выбило экономический фундамент, основная отрасль там — туризм, который в это время сильно пострадал. Поэтому им надо кричать: «Мы здоровы, но вы нам помогите!» Но, повторю, справляются они неплохо, вовремя начали принимать меры. Разумные меры. Потому что бояться «не знаю чего» и бороться «не знаю как» — это, наверное, самое страшное.
— Значит, паника — главный элемент во всем происходящем сегодня в мире?
— А самым главным фундаментом паники является интернет. Я всегда говорил, что человечество не готово к сети. Сеть — это хаотическое формирование народного мнения, неконтролируемое. Потому что абсолютное большинство пользователей сети не оценивает качество источников информации. А дальше эта информация по сарафанному радио перетекает из уст в уста, еще с какими-то правдоподобными и неправдоподобными ссылками. Причем я такие новости получаю от образованных людей, от членов собственной семьи, которые присылают мне абсолютно идиотические трактаты. И главное, что эти информационные цепочки не отслеживаются, — это абсолютно броуновское движение.
Потому сам процесс работы, которая ведется, должен заключаться в том, чтобы на телевидении, в интернете выступала говорящая голова, которая профессионально бы рассказывала о необходимых мерах предосторожности. Потому что делается много вещей, которые делать вообще не надо. Вот мы взяли и закрыли людей дома, и, чтобы пойти в магазин, нужно получить пропуск. Давайте поймем, что этот пропуск дает, что дает вот эта регистрация человека. Он что, менее заразен с этой бумажкой? Или у него с бумажкой меньше рисков заразиться?
— Тут имеется в виду, что он меньше ходит по городу.
— Послушайте, организованные люди бумажку закажут все равно, а неорганизованные выйдут в любом случае и без бумажки. Поэтому ее наличие практически ничего не дает. Ну, изолировали три-пять процентов населения и что? Нужны категории риска, понимание, кто в этой категории и кого нужно посадить на жесткий карантин. Остальным же надо объяснить пра-ви-ла! Нет мер, которые обнуляют риск заражения.
«Вы думаете, в Америке эффективна мера «не покидать дом»? В США служба вирусологов очень слабая»
«ПОКА 40–55 ПРОЦЕНТОВ ЛЮДЕЙ НЕ ПЕРЕНЕСУТ ЭТУ БОЛЕЗНЬ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФОРМЕ, ЭПИДЕМИЯ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ЗАКОНЧИТСЯ»
— То есть жесткий карантин для всех вы считаете неоправданным?
— Неоправданным абсолютно. Потому что его надо вводить для тех, кто входит в зону риска, — для пожилых людей, если они нам дороги и мы не хотим уменьшить количество пенсионеров в стране (если это не демографическая политика, конечно). Жестко звучит, но пусть принимают решение государственные мужи.
Другая категория — люди с пониженным иммунитетом в силу какого-то лечения вроде химиотерапии, а также те, кто ослаблен после обширных хирургических вмешательств. Эти люди подлежат изоляции.
Знаете такую истину, что ОРВИ проходит, если ее лечить, за неделю, а если не лечить — за семь дней? Этот же принцип касается эпидемиологической ситуации. Пока 40–55 процентов людей не перенесут болезнь в той или иной форме, эпидемия полностью не закончится. Потому что эпидемия заканчивается формированием иммунитета. А есть статистика его формирования. Если иммунитет в социуме, в популяции не создан, то эпидемия не завершена. Во всяком случае, возможность повторной вспышки не исключена. Да, ее можно купировать (временно), но не ликвидировать.
— Но это не относится к эпидемиям типа чумы, холеры и прочего?
— Давайте не будем путать смертельные бактериальные инфекции и сегодняшнюю ситуацию. Посмотрите статистику смертей от бубонной чумы и статистику от вирусных заболеваний. При сегодняшней панике есть тем не менее цифры, что тяжелых случаев коронавируса по максимальным данным 14 процентов. Это значит, если у нас все заболеют, умрут 14 процентов. А бубонная чума в XIV веке унесла больше 60 процентов населения Европы.
— Коронавирус, по-вашему, не смертельная болезнь?
— Опять же смотря для кого. Например, рак — смертельная болезнь для кого? Рак эпидермиса, выявленный на первой стадии, — это не смертельная болезнь в случае правильного лечения. Сифилис — смертельная болезнь? Я к тому, что есть болезни, с которыми иммунитет справляется самостоятельно.
— Допустим, грипп обычно большинство населения переносит на ногах.
— Вот точно так же и коронавирус. Куча людей переносит его на ногах. Многие не ощущают его в принципе.
— Каковы его главные симптомы?
— Основной симптом — сухой кашель. Обычно начинается параллельно с першением и болью в горле (порой это может быть просто боль в шее, типа мышечной, и в мышцах шеи, вероятно, идет воспаление лимфатических узлов), продромальные явления. В общем, все как при гриппе. Один-два дня температура 37,0–37,5 или вообще без температуры. Но, как правило, нет ринита (воспаления слизистой оболочки носа). Часто может встречаться головная боль, заложенность ушей, легкие признаки синусита. Ничего необычного нет, просто отек слизистых. На второй-четвертый день боль по ходу трахеи и за грудиной, сухой кашель усиливаются. С пятого дня может появиться боль в грудной клетке (уже более латерально, не по центру), затрудненное дыхание (периодами). И это вот продолжается без лечения около 15–20 дней. Потом, если осложнений нет, все это отступает и наступает улучшение. Длиться это может от трех до шести недель. Если осложнений нет, то отсутствует и температура (или гипотермия — 36,0–36,3 градуса).
Важно! Если после первых трех дней нет субфебрильной температуры (это в пределах 37,1–38,0 градуса), она в какой-то момент поднимается выше 38 градусов — это проблема. Нужно в больницу, где назначат противовирусную терапию. А так сидите дома, ничего не делайте и пейте горячее.
«Любая из предыдущих эпидемиологических ситуаций могла стать такой же. Просто точку невозврата не пересекали, а здесь пересекли. Паника — в сознании, она нематериальна»
«КАКУЮ СЕМЬЮ ОБОШЛА ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА? НИКАКУЮ. А МЫ КОРОНАВИРУС ПРИЗНАЛИ НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТАСТРОФОЙ»
— Почему тогда приняты такие беспрецедентные меры по всему миру — от Америки до Китая, России? Во время SARS, MERS о подобном даже и не думали.
— Как я уже сказал, 50 процентов здесь занимает паника. Понимаете, в чем дело: тогда, в случае с другими вирусами, выпускали джина из бутылки, но успевали ее вовремя закрыть. В итоге игрались, игрались и… Это как мальчики развлекаются с карбидом. В первый раз интересно, нормально, во второй, третий разы — тоже. А на четвертый раз карбид взорвался и выжег глаза. Любая из предыдущих эпидемиологических ситуаций могла стать такой же. Просто точку невозврата не пересекали, а здесь пересекли. Паника — в сознании, она нематериальна. Еще раз повторю: 50 процентов ситуации, ее болезнетворности находится в зоне панического состояния общества. Оно уже допущено, и надо его гасить. А гасить надо как раз тем, о чем я говорил уже неоднократно. Извините за вопрос: у вас из близких кто-то скончался от коронавируса? Или вы лично знакомы с человеком, у которого кто-то от него умер?
— Пожалуй, нет.
— Вы не знакомы. Пройдите по своей редакции и, «дай бог», вы найдете одного такого, кто знает человека, который скончался бы от коронавируса. Давайте тогда зададим себе вопрос (что-то масштабное): какую семью обошла Великая Отечественная война? Никакую. А мы коронавирус признали национальной катастрофой. Поэтому нужны абсолютно четкие регламентации! Понимаете, эпидемиологическая ситуация — это регламентная ситуация, а не паническая.
Надо, повторю, людей разделить на категории и зоны риска. Вы думаете, в Америке эффективна мера «не покидать дом»? В США служба вирусологов очень слабая. Я на днях беседовал с доктором из национальной системы госпиталей Маунт-Синай (один из старейших и крупнейших в США медицинских комплексов в Нью-Йорке — прим. ред.), знаете, сколько масок получает врач на неделю? Одну.
— Почему только одну?
— Потому что вырвались спекулянты, которые в такое время приравниваются к мародерам. Продавая маски врачам, не заработать, поэтому они их продают населению.
И давайте поймем эффективность маски. Половина людей их носит абсолютно бесцельно и бессмысленно. Это даже не я должен рассказывать, это ведь все написано. Маска эффективна на человеке зараженном. Но маска может служить не столько защитой от инфекции, сколько механической преградой для ваших собственных рук. Чтобы вы руками, которыми трогаете предметы и поверхности и на которых потенциально могут находиться вирусы, не дотронулись до слизистой рта, носа или глаз. Поэтому ношение маски и очков одинаково необходимы. Маска — это защита от себя. Людям говорят: надевайте перчатки! Что они дают? Если вы их надели, вы должны их снять так (и этому тоже надо людей обучить!), чтобы не трогать поверхность перчатки незащищенной рукой. Это предохранение рук от того, чтобы они не стали носителями инфекций.
А вот течение коронавирусной инфекции очень сильно зависит от количества вирулентного материала, который попал в момент заражения на человека. Если вы получили маленькую порцию вируса (вирионов), — это одна ситуация. Если на вас, извините, плюнул заболевший, то другая. Вот от этого зависит течение заболевания. Это тоже все известно.
— Судя по вашей логике, можно вообще не защищаться? Давайте быстрее переболеем — и быстрее все будет нормально.
— Давайте для этого отделим мух от котлет. Напоминаю: нужно выделить категории рисков. Да, надо избегать массового скопления народа, вовремя изолировать больных, надо изолировать группы риска, вести санитарно-просветительскую работу. Три раза по часу на центральных каналах показывать в эфире вирусологов, которые бы объясняли, для чего нужна маска, как пользоваться перчатками, как и чего избегать, что вообще делать.
Зачем человеку знать, сколько аппаратов ИВЛ есть в стране? Да, их мало, но от того, что об этом постоянно говорят, люди начинают паниковать. От этого аппаратов что, больше становится? В итоге люди ходят по больницам и ищут свободный аппарат. И там заражаются!
«Что такое простейшее существо, что такое вирус? Неклеточная форма жизни. Это кусочек РНК, генетический материал в виде моноспирали. Эти штучки помогают садиться на клетку из клетки взаимодействия»
«ВОЗБУДИТЕЛЬ СИФИЛИСА ПРАВИЛЬНЫМ АНТИБИОТИКОМ ВЫЛЕЧИВАЕТСЯ ОДНИМ-ДВУМЯ УКОЛАМИ»
— Насколько все-таки опасна эта болезнь? Как она протекает, с вашей точки зрения?
— У большинства она протекает, я уже говорил об этом выше, как обычная респираторная вирусная инфекция. В некоторых случаях это тяжелое течение болезни: у людей со сниженным иммунитетом, у тех, кто принимает определенные категории препаратов, хотя это до конца не доказано, поэтому не хочу их перечислять. У меня точных данных нет, есть коррелятивные данные.
Ведь что такое простейшее существо, что такое вирус? Неклеточная форма жизни. Это кусочек РНК, генетический материал в виде моноспирали (ДНК состоит из двух цепочек, а РНК — из одной). Эти штучки помогают садиться на клетку из клетки взаимодействия.
Поэтому, что касается опасности, я считаю, надо вести профилактическую, санитарно-просветительскую работу и правильно направлять людские потоки. А не создавать вот этот хаос, которые возникает сейчас массово.
— Заметьте, не только в России, не только в одной стране такое.
— Интернет-то есть везде. Я же сказал, очаг паники — интернет.
— Как вы считаете, это рукотворный вирус? Об этом немало ходит разговоров.
— Есть такое мнение, но оно не доказано. А позиция ученого складывается так: пока она не доказана, это лишь гипотеза. Я же, честно говоря, чем дальше, тем больше в этом сомневаюсь. Форма коронавируса известна давно, он, понятное дело, мутирует, возникают другие штаммы. Это же касается и бактериальных инфекций. Мы в разговоре коснулись сифилиса — в памяти поколений он является опасным заболеванием. Почему? Мы ведем сейчас речь о третичном сифилисе из прошлого.
— Не было антибиотиков.
— Верно. В нашем веке человек до третичной стадии не должен вообще дойти (только она опасна). Да, опасность сифилиса заключалась в отсутствии антибиотиков. Поэтому его невозможно было вылечить ни на первой, ни на вторичной стадии, ни на шанкроидной. Потому на критичной стадии люди гибли. Дело в том, что возбудитель сифилиса — Treponema pallidium, бледная трепонема, она потому и называется бледная, что она не красилась ни одним известным органическим красителем. И микробиологи ее тривиально не могли увидеть, пока не был изобретен метод визуального наблюдения в теневом поле. Так вот, на сегодняшний день, если мы говорим об этой группе заболеваний, гонорея опаснее. Потому что гонококк, гонококковая инфекция, одним и тем же антибиотиком во второй раз не лечится. А возбудитель сифилиса правильным антибиотиком вылечивается одним-двумя уколами — и в первый, второй и в четвертый разы с одинаковой эффективностью. Моментально возбудитель гибнет.
Поймите, во главу угла надо ставить знания, а не информацию, которую люди черпают из непонятных источников.
«Почему такой всплеск заболеваний? Потому что людьми никто не руководил. И меры, которые там принимались (например, сначала закрыли пляжи на океане, а потом только бассейны), были неграмотными»
«БОЛЬШИЙ ДЕФИЦИТ, ЧЕМ ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА В АМЕРИКЕ, — ПАТРОНЫ В МАГАЗИНАХ. БОЕПРИПАСЫ СКУПАЮТСЯ С ФАНТАСТИЧЕСКОЙ СКОРОСТЬЮ»
— Скажите, почему в разных странах такие разные сценарии? Мы видим ужас, который творится в Италии, Испании. В Германии почти 100 тысяч зараженных, но смертность очень низкая.
— Разное развитие вирусологических служб, наличие вирусологов. В Германии это всегда была упорядоченная система, поэтому она работает. А итальянцы давно уже не попадали в стесненные условия, у них хорошие продукты, высокий уровень жизни, который привел к огромному количеству пожилых и старых людей.
Помню историю: одна моя приятельница еще во времена Советского Союза устроилась гидом в «Интурист». И ей дали в июне или в июле группу пожилых американцев. У них был тур в Среднюю Азию — Бухара, Фергана, Ташкент. А в это время там жара +70 градусов. В итоге моя приятельница за первые два дня отправила четыре цинковых гроба оттуда.
— То есть в Италии, вы считаете, в первую очередь такие показатели из-за состава населения?
— Если одним словом — то это разгильдяйство. Итальянское разгильдяйство. Раз большое количество пожилого населения — значит, высокая зона риска. В Италии очень плохая госпитальная ситуация. Она у них в зачаточном состоянии.
— Хорошо. Почему же тогда в Америке беспрецедентный рост идет?
— Беспрецедентный рост идет в нескольких штатах. Откройте диаграмму, посмотрите: большинство случаев там, где были «распахнуты двери», — это все на побережье: Нью-Йорк, штат Флорида (в какой-то части), Калифорния и Вашингтон. В том же Техасе никакой эпидемии, все спокойно.
— Почему именно в этих штатах?
— Смотрите, в Майами сейчас на Песах приехала куча евреев из Нью-Йорка. У них такая традиция — на Пасху приезжать в теплый Майами. В Нью-Йорке еще холодно. И, несмотря ни на что, они все равно приехали, хотя во всех синагогах надо было объявить: «Ребята, мы никуда не едем!» И потом, поймите, в этих крупных городах, есть свои чайна-тауны, свои черные районы.
Я выглянул в окно в Майами: на пляже ни одного человека, все цивилизованно, люди предохраняются, уединяются. Загляните на Сауз-Бич в черный район — они все хотят на пляж. Хоть одного афроамериканца в маске вы видели? Не увидите. Это люди с пониженной социальной ответственностью. И таких в городах много.
В Америке масса таких подводных камней. А больший дефицит, чем туалетная бумага здесь, — патроны в магазинах. Боеприпасы скупаются с фантастической скоростью.
— То есть страх обуял Америку?
— Отвечу так: в 90-е я приехал в Филадельфию, у меня там училась и жила сестра. Тогда же там выпал обильный снег. У сестры была квартира в таком кондо, где внутри двора стояли машины. Так как мне срочно нужно было уехать в Нью-Йорк, а снегоочистительная техника мобилизована не была, я начал руководить людьми, которые там живут, чтобы они помогли мне выехать. Так вот они меня приняли практически за мессию. И с этого момента весь двор, все жители кондоминиума ходили и спрашивали, когда надо убирать снег, где брать лопаты, если место занято или засыпано снегом, можно ли поставить машину в другом месте и так далее. Я веду к тому, что, если над жителями брать руководство, они тут же подчиняются.
Возвращаясь к вашему вопросу о том, почему именно в этих штатах и городах такой всплеск заболеваний. Потому что людьми там никто не руководил. И меры, которые там принимались (например, сначала закрыли пляжи на океане, а потом только бассейны), были неграмотными. Вот где выше контагиозность между людьми — в бассейне или на пляже?
— А как вообще экономика — остановились торговые центры, предприятия и т. д.?
— В продуктовых магазинах полно людей — я вчера сам был на шопинге. А вот по торговым центрам сейчас не хожу — это не очень разумно.
Риски поражения экономики в Америке? Штаты сейчас будет на коне. Они, во-первых, напечатали 2 триллиона долларов — это годовой бюджет матушки России. Во-вторых, у них есть возможность получить займы облигационные, подтвержденные, еще на 4 триллиона. Плюс они будут сейчас скупать активы по всему миру.
— Комендантского часа там у вас нет, как мы понимаем?
— Есть: с 23:00 до 5:00. А в Нью-Йорке введен более жестокий карантин. Но все, кто мог, уехали в Хэмптонс (респектабельный пригород Нью-Йорка — прим. ред.), отдыхают на нью-йоркской Рублевке.
— Но нет запретов ходить по улицам людям без пропусков?
— Нет. Вообще, что такое Майами? Это конгломерат, состоящий из кучи маленьких прибрежных городков. Некоторые из них имеют протяженность около километра, как, к примеру, Голден-Бич. Живет там полтора человека, но есть свой мэр, у которого есть свое мнение, свои инициативы. В общем, в Америке эпидемиологией тоже занимаются политики. Бардак.
— Как вообще американская медицина справляется?
— Как я уже сказал, врачам дают одну маску на неделю. Плохо.
— Но в целом, что касается обеспеченности койко-местами, аппаратами ИВЛ и т. д.?
— Они разворачивают отделения. В том же Маунт-Синай в Майами развернули еще три отделения, где будут находиться люди на ИВЛ.
— Ну с материально-техническим обеспечением не должно быть проблем в Америке.
— Думаю, материальная база гораздо лучше, чем в России. Что касается организационной деятельности, боюсь оценивать, где лучше, где хуже.
— Но ощущение складывается, что сейчас Америка вырвалась вперед и близка к критической ситуации. Или это ложное ощущение?
— Нет, никуда она не вырвалась. В Америке справятся. Просто у них сейчас идут перегибы на каких-то местах, и российские средства массовой информации очень активно освещают проблемы США вместо того, чтобы просвещать собственных граждан.
«Когда отступит эпидемия? В моем понимании перспектива полутора-двух месяцев приведет уже это все на спад. Просто если за это время мы не справимся, то социальные проблемы значительно превысят проблемы эпидемиологические»
«НЕ ПОВРЕДИТ ДОМА ИМЕТЬ БАЛЛОН КИСЛОРОДА. ЭФФЕКТИВЕН КРЕПКИЙ АЛКОГОЛЬ»
— Можете дать советы властям и простому человеку?
— Властям сложно советовать, они: а) не слушаются, б) никогда не бывают благодарными. Совет врачам: главный тут принцип — не навреди. Поэтому вопрос в том, чтобы разработать какой-то свод мер.
Для населения — например, что я советовал своим близким: стараться меньше находиться в местах массового скопления. Но изоляция типа «я не пущу к себе ни парикмахера, ни массажиста, ни домработницу, когда она нужна», — такого не надо. Надо выделить время, чтобы людям рассказывали, как им надо действовать. И не призывать к чему-то непонятному. У нас же все призывы в духе «давайте потерпим, давайте сплотимся». Но никто не рассказывает, как мыть руки, как носить маску, как снимать перчатки.
— А лекарства? Может, какие-то профилактические средства принимать?
— Есть абсолютно точно какие-то вещи, которые не вредят, — скажем, прием витамина С. Но вот эта ерунда, которую раздули вокруг имбиря, и теперь он подорожал в 500 раз… Да не является имбирь панацеей! Вообще, люди, которые фитопрепаратами занимаются, вам расскажут лучше.
А так, говорю уже в которой раз, необходимо соблюдать определенные меры, смотреть, чтобы люди с клиническими признаками респираторного вирусного заболевания держались более изолированно. Когда приглашаете гостей, просите их, заходя к вам в дом, снимать обувь, тут же пользоваться санитайзером и обрабатывать им открытые части тела. А все вещи оставлять в прихожей.
Или, скажем, не повредит дома иметь баллон кислорода (просто потом баллона может не всем хватить). Например, у нас его уже нет, нет даже аскорбинки (но мы ее успели купить из расчета 30-40 граммов на человека).
Вспомните про кварцевую лампу — чудесная вещь для профилактики (дома или на работе), которая отлично помогает и во время лечения. А вот хлорка слабо эффективна для дезинфекции (по крайней мере для того, чтобы был эффект, ее нужно очень много). Эффективен крепкий алкоголь, и я не шучу. Он денатурирует (лишает естественных свойств) белок фурин, благодаря которому вирус имеет высокую вирулентность. Тому есть научные наблюдения. Но надо понимать, что это меры профилактики, а не повод напиться. Ну и что с кварцевой лампой, что с алкоголем — осторожно, могут быть ожоги.
«В Майами вышел приказ мэра о закрытии — все закрылись. Только здесь никто не предлагает платить всем зарплату, как это делают у вас»
«ЗДЕСЬ УЖЕ ДАЖЕ ПОЯВИЛСЯ АНЕКДОТ: «ПРИХОДИТ ПУТИН В БАР И ГОВОРИТ: «ПРОШУ УГОСТИТЬ ВСЕХ ЗА СЧЕТ ЗАВЕДЕНИЯ»
— Ваш прогноз: когда закончится паника и отступит эпидемия?
— Понимаете, в чем дело, — пока не закончится паника. А как быстро с ней справятся, я не могу сказать. Когда отступит эпидемия? Одно с другим очень связано. В моем понимании перспектива полутора-двух месяцев приведет уже это все на спад. Просто если за это время мы не справимся, то социальные проблемы значительно превысят проблемы эпидемиологические.
— Пойдут социальные издержки.
— Это будут не издержки, а именно социальные проблемы. Издержки — это, знаете, когда кому-то чего-то где-то не хватает. А сейчас люди выйдут на улицы. В Америке выросла безработица — за два дня на 21–22 процента.
— С чем это связано?
— Потому что во всех предприятиях, которые закрылись, где люди работали по договорам: рестораны, клубы и т. д., всех уволили.
— А их закрыли принудительно, как и в России, или нет?
— Да, принудительно. Скажем, в Майами вышел приказ мэра о закрытии — все закрылись. Только здесь никто не предлагает платить всем зарплату, как это делают у вас. Здесь уже даже появился анекдот: «Приходит Путин в бар и говорит: „Прошу угостить всех за счет заведения“». У хозяев бизнесов есть семьи, и в первую очередь они направят свои средства туда, а не на выплаты сотрудникам. Да всем и не хватит, это точно.
Еще одна проблема — она немножко отдаленная, но сейчас люди поймут: содержание такого количества офисов и ведение канцелярско-управленческой работы в офисных помещениях абсолютно не является необходимостью. Очень большое число людей окажется ненужным в управленческом процессе. А дальше надо думать, что с ними делать.
— По итогам этой ситуации, думаете, так и будет?
— Конечно. Я сам общался с достаточно крупными менеджерами и руководителями корпораций, и они говорят, что обдумывают такую идею. Один рассказал, что у него было четыре офисных здания и два из них он может безболезненно ликвидировать и перейти к другому режиму работы.
— Есть версия, что вирус способствует, осознанно или нет, переходу к постиндустриальному обществу, к цифровой экономике.
— Знаете, философскую и причинно-следственные связи мы должны будем устанавливать после ликвидации текущих проблем. Во время критических ситуаций надо решать проблемы по мере их поступления, а не философствовать. Мы уже не сможем открутить назад, не сможем устранить те причины, которые вызвали это все. Потом разберемся. Давайте вначале поможем тем, кому нужна помощь, и сбережем тех, кто пока в ней не нуждается.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 75
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.