Игорь Пшеничников: «Моралесу возвращаться на родину рискованно, потому что это небезопасно для его жизни. Там разыгрывается полностью украинский сценарий, когда хотели убить Виктора Януковича»Фото на анонсе: © Владимир Трефилов, РИА «Новости»


«АМЕРИКАНЦЫ ЧУВСТВУЮТ, ЧТО РАСКЛАД СИЛ В ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ НЕ В ИХ ПОЛЬЗУ, И ПЫТАЮТСЯ ЛОМАТЬ СИТУАЦИЮ ЧЕРЕЗ КОЛЕНО»

— Игорь Борисович, глядя на то, что сейчас происходит в Боливии, где за короткий срок рухнуло одно из самых успешных левых правительств Латинской Америки, а самый успешный президент страны Эво Моралес вынужден был уйти в отставку и улететь в Мексику, складывается впечатление, что ситуация там не очень типичная для региона…

— В Боливии ситуация как раз очень типичная для Латинской Америки.

— Но там же сейчас все чаще левые силы берут реванш, а в Боливии — антилевые.

— Левые берут реванш в основном путем честных выборов. И вся тенденция сейчас крутится вокруг левого поворота. Американцы чувствуют, что расклад сил в Латинской Америке не в их пользу, и пытаются ломать ситуацию через колено. Так же случилось и в Бразилии в 2018 году, когда бывшего президента Лулу да Силву взяли и упекли в тюрьму, а он должен был победить, между прочим. И там бы сейчас правил не Жаир Болсонару, бразильский Дональд Трамп, а Силва, левый президент. Сейчас левый политик Альберто Фернандес победил в Аргентине, Чили бунтует, левые — тоже.

Если говорить конкретно про Боливию, то там совершился военный переворот. Американцы подкупили армию, точнее армейскую верхушку, как они это делают везде. Вообще, военные в странах Латинской Америки за редким исключением (Никарагуа, Куба, естественно) настроены проамерикански, так как многие из них учились в США. Американцы уже много десятков лет используют эту тактику: учат латиноамериканских военных в своих учебных заведениях, постоянно проводят совместные маневры и таким образом настраивают военных из южно-американских стран в нужном им направлении.

— То есть фактически вербуют?


— Можно сказать и так. Американцы не случайно приглашают к себе латиноамериканских военных. Обучая у себя чилийцев, аргентинцев, бразильцев, они делают из них «спящих агентов». Все эти военные на учете, контроле, с ними очень легко работать. Когда нужно, к ним обращаются. И потом надо понимать, что такая вещь, как деньги, в бедном латиноамериканском регионе играет большую роль. Когда какой-нибудь генерал получает, например, 500 долларов в месяц, а ему приносят 50 тысяч, очень трудно устоять перед таким соблазном.

— Это ваше предположение относительно подкупа или все-таки уверенность?

— Не предположения, а многолетние наблюдения. Я данным регионом занимаюсь не один десяток лет. Американцы не очень сильно заморачиваются по поводу того, чтобы придумать что-нибудь новое. Они действуют по старой схеме: подкуп, шантаж, убийства. Я почти уверен, что в Боливии было точно так. Все говорит о том, что там заранее спланированный переворот, который разыгран как по нотам.

«За те почти 14 лет, которые Моралес правил, уровень жизни в Боливии очень сильно вырос. Например, минимальная заработная плата была около 100 долларов, а стала 300» Фото: pixabay.com

«ВХОДЯЩИЕ В ОАГ СТРАНЫ КАК БУДТО ИМЕЮТ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, НО НА САМОМ ДЕЛЕ ОНИ ПЛЯШУТ ПОД ДУДКУ США»

— Сейчас много говорят о том, что кризис в Боливии с массовыми протестами спровоцировала Организация американских государств (ОАГ).

— Это действительно так. Данная структура создана американцами как инструмент осуществления доктрины Монро в Латинской Америке. По идее, входящие в ОАГ страны как будто имеют собственное мнение, но на самом деле они пляшут под дудку США. Когда какая-то из стран региона пытается повернуть не в ту сторону, в которую надо американцам, сразу подключается эта структура. Появляется заявление ОАГ: «Что-то идет не так, не сяк». И принимаются решения с осуждениями то Уго Чавеса, то Николаса Мадуро, то Кубы, то еще кого-нибудь. То же самое мы наблюдаем в Боливии. После выборов 20 октября ОАГ заявила, что она не доверяет результатам голосования. Что это такое, если не прямое вмешательство в дела суверенной страны? И подобное прозвучало как сигнал фалангистов «Над всей Испанией безоблачное небо» в Испании в 1936 году, который был призывом к путчу. (Военный мятеж против Второй республики привел к Гражданской войне в Испании 1936–1939 годов — прим. ред.) Здесь то же самое. И только Мексика, которая сейчас приютила у себя Моралеса, наряду с Венесуэлой, Кубой, а также избранный президент Аргентины прямо сказали, что это переворот, и осудили его. Тем временем сразу после заявления ОАГ в Боливии начались массовые демонстрации на улицах. Оппозиция заявила, что она тоже не признает результаты выборов, потому что там какие-то фальсификации могли быть. А через пару дней ОАГ сообщает, что проведет аудит выборов. Но кто ей давал на это право?

Давайте представим, что мы с вами организовались и говорим: «Мы ваши выборы проверим». И через несколько дней выносим вердикт: «Да, непонятно, как работала электронная система передачи данных из отдаленных районов в местную Центральную избирательную комиссию». И на основании того, что прерывалась связь, что нельзя доверять серверам, выносится решение о нечестных выборах.

После этого начинаются новые манифестации. Многие избирательные участки сожжены вместе с бюллетенями. Для чего? Чтобы невозможно было пересчитать избирательные листы вручную. Все сожжено, реальных результатов нет, они превратились в пепел.

И на этом фоне второй вице-спикер палаты сенаторов парламента Жанин Аньес объявила себя временным президентом. При том что кворума в парламенте нет, так как сторонники Моралеса, которых было две трети, покинули законодательный орган. Они не голосовали. Тем не менее в их отсутствие принято решение, что Аньес будет исполнять обязанности главы государства. Также в отсутствие кворума депутаты станут голосовать за проведение новых выборов, хотя подобное незаконно. Что это, как не госпереворот?

Эво Моралес «Народ в душе как раз за Моралеса. Но что могут сделать простые люди, когда армия встала на сторону путчистов? Вообще, в Латинской Америке сила президента определяется тем, в какой степени его поддерживает армия и силы безопасности» Фото: kremlin.ru

«ИНДЕЙЦЫ БОЛИВИИ ОСТАЮТСЯ ЗАБИТЫМИ ЛЮДЬМИ, А КОГДА НАД НИМИ СВИСТЯТ ПУЛИ, ОНИ РАЗБЕГАЮТСЯ ПО ДОМАМ»

— Однако Моралес тоже поторопился объявить себя президентом. Еще не были подсчитаны все голоса, а он сказал, что победил.

— Не совсем так. Когда подсчитано 100 процентов, объявили окончательный результат. Кстати, после ареста членов Избирательного суда собираются назначить новых, чтобы те теперь посчитали «правильно».

— Последние события в Боливии удивляют еще и тем, что Моралес был признан лучшим президентом страны за всю ее независимую историю. Он так много сделал для улучшения благосостояния народа, и, несмотря на это, ему пришлось уйти.

— А народ в душе как раз за Моралеса. Две трети парламента составляли его сторонники. Но что могут сделать простые люди, когда армия встала на сторону путчистов? Ну выйдут они на улицу протестовать. Троих в первом ряду убьют, остальные разбегутся. Вообще, в Латинской Америке сила президента определяется тем, в какой степени его поддерживает армия и силы безопасности. Почему, например, Мадуро не свергли? Потому что армия стоит на его стороне. Это ключевой момент.

— У Мадуро военные не обучались в США?

— Тут все-таки разные государства. Он получил готовую страну к управлению. Ему Чавес оставил хорошее наследие. Абсолютное большинство военных в Венесуэле настроенные патриотично. Хотя американцам удалось подкупить начальника службы безопасности, но его быстро выявили и выгнали из страны. А 99,9 процентов военных и сотрудников службы безопасности на стороне Мадуро.

Американцы, конечно, извлекли урок из венесуэльских событий. Они заранее поработали с боливийской военной верхушкой. Поэтому так быстро и удачно все получилось и Моралес покинул страну. Хотя полиция и армия его хотели арестовать, но защитили президента как раз простые индейцы. При этом надо понимать, что в Боливии и Венесуэле все-таки разный народ. Венесуэльцы более цивилизованные, не то что в Боливии.

Несмотря на все успехи, Боливия — это в основном безграмотная и забитая страна. Население состоит в большинстве своем из коренных индейцев. Это потомки тех самых племен, которые жили там 500 лет назад. Они танцуют свои танцы, жуют листья коки, часто не умеют читать, очень доверчивые, их легко обмануть и подкупить, потому что почти все бедные. И при этом индейцы Боливии остаются забитыми людьми, а когда над ними свистят пули, они разбегаются по домам.

«Боливия — это в основном безграмотная и забитая страна. Население состоит в большинстве своем из коренных индейцев. Это потомки тех самых племен, которые жили там 500 лет назад» Фото: pixabay.com

«ТРАДИЦИОННО В БОЛИВИИ ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖАЛА БЕЛЫМ ПОТОМКАМ ИСПАНЦЕВ, А ТУТ РАЗ ТЕБЕ — И ИНДЕЕЦ»

— Есть еще точка зрения, что Моралес стал заложником собственных успехов, поскольку при нем сформировался средней класс, который захотел перемен.

— Это не совсем так. Страна очень сильно расколота по национальному признаку. Там больше половины населения, свыше 55 процентов, — индейцы кечуа и аймара, часть метисы и процентов 15 — белые. Все белые настроены либерально и против любого индейца-президента. Белые Боливии ненавидят Моралеса и индейских крестьян. Кстати, он, прилетев в Мексику, обозвал протестующих предателями Родины, путчистами и расистами. У нас это мало понимают, но такое обвинение праволиберальной оппозиции зиждется прежде всего на том, что они действительно расисты и ненавидят индейцев.

Потому что традиционно в Боливии власть принадлежала белым потомкам испанцев, а тут раз тебе — и индеец. Ситуация похожа на ту, что была в Южной Африке, когда власть принадлежала белому меньшинству, а черные против этого сильно выступали. Можно провести такие же параллели.

И на протяжении всего правления Моралеса белые пытались его так или иначе скинуть. Но им это не удавалось, так как за те почти 14 лет, которые он правил, уровень жизни в Боливии очень сильно вырос. Например, минимальная заработная плата была около 100 долларов, а стала 300. На самом деле экономические успехи очень заметные и все в основном в пользу индейского большинства. А белые Боливии смотрят в рот американцам, и им по большому счету все равно, как живет индейское население, чем оно питается.

Но о какой-то значительной роли элиты, среднего класса говорить не приходится. Какая там элита? Есть несколько десяток, сотен белых семей, которые хотели смены власти, видеть у руля страны белого человека. И всё.

— Может быть, в Боливии возникла усталость от долгого пребывания Моралеса на посту президента?

— Когда я вижу такие комментарии в нашей прессе, я думаю, что журналисты начитались американских газет. От хорошего не устают. Допустим, у власти человек N. Вам хорошо, в стране нет войны, у вас стабильная зарплата, которая постоянно повышается, вы на нее можете прокормить своих детей, водите их в школу. Пять поколений ваших предков вообще не имели доступа к образованию, а тут детишек в школу повели. И все случилось при правителе N. Вам не все равно, сколько он у власти: 5, 10 лет, три срока, пять?

— В таком случае не произойдет ли откат в обратную сторону, когда после нынешнего правого разворота люди поймут, как хорошо было при левом?

— Да они и так понимают. Вот, например, что пишут боливийцы в «Твиттере» по поводу отставки министра обороны. Там не все индейцы имеют доступ в интернет, пишут в основном жители Ла-Паса и белые. Та самая либеральная оппозиция. Они поливают грязью и Моралеса, и министра обороны. Но есть и такие вкрапления: «Вы негодяи, предатели Родины, совершили госпереворот, теперь все отдадите иностранцам, а Моралес — самый честный и достойный президент Боливии, который когда-либо был». Люди все понимают, но сделать ничего не могут.

«В Боливии все завязано на литии. Есть такой солончак, называется Уюни. Это сконцентрированное место залежей лития, который сейчас стал мировым стратегическим сырьем» Фото: pixabay.com

«ЛИТИЙ СТАНОВИТСЯ ДОРОЖЕ ЗОЛОТА, А С УЧЕТОМ РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОНИКИ БОЛИВИЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ В ЛИТИЕВЫЙ КЛОНДАЙК»

— Как может развиваться ситуация дальше?

— Как говорили в античности, ищите, кому выгодно. А то, что сегодня происходит в Боливии, на руку прежде всего американцам, потому что теперь они будут иметь доступ к боливийским богатствам.

— То есть вы хотите сказать, что американцы станут чувствовать себя в Боливии хозяевами жизни?

— Они будут делать вид, что помогают восстановить законность и порядок. Но на самом деле уже сейчас никакой законности нет. Если собирается парламент без кворума и голосует за важные вопросы. США уже признали временного президента. Проамериканский бразильский президент Болсонару тоже уже признал Аньес. Потом пройдут новые выборы, организованные и оркестрованные США с заранее известным победителем.

— Какие конкретно экономические интересы США в Боливии?

— Там все завязано на литии. Есть такой солончак, называется Уюни. Это сконцентрированное место залежей лития, который сейчас стал мировым стратегическим сырьем.

— Он используется для аккумуляторов…

— Да, для производства аккумуляторов, батареек мобильных телефонов, планшетов, гибридных автомобилей и так далее. За последние 10 лет, по некоторым подсчетам, стоимость лития выросла в 3 раза и будет продолжать увеличиваться, поскольку сегодня электроника развивается просто космическими темпами. Литий становится дороже золота, а с учетом развития электроники Боливия превратилась в литиевый Клондайк.

— А запасы газа?

— Тоже. Хотя он в Боливии имеет меньшее значение, чем литий. Моралес в 2009 году принял новую Конституцию, по которой недра были признаны национальным достоянием. Но сейчас ее изменят.

— И американцы могут все это взять под свой контроль?

— Могут и возьмут. И своего президента поставят, которым окажется, скорее всего, Карлос Месса, прозападный политик. Он был главным соперником Моралеса на минувших выборах главы государства. Играл в связке с ОАГ, один из первых заявил, что не верит результатам выборов, призывал к демонстрациям. Скорее всего, изменят законодательство, и отдельные компании и консорциумы иностранные получат доступ не только к литию, но и ко всему, чему только можно.


«СИТУАЦИЯ В ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ ПОДВИЖНАЯ. ПРИДЕТ ВРЕМЯ, КОГДА МОРАЛЕС МОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ»

— Сейчас по всему миру идут протесты, бунты, революции. Какие здесь наиболее уместные параллели?

— Во-первых, с Украиной 2004 года. Ситуация как под копирку. Тогда Виктор Янукович типа проиграл Виктору Ющенко, был назначен третий тур — и Виктор Андреевич якобы победил, хотя выиграл Виктор Федорович. А когда потом смещали последнего, на майдане был 1 процент украинцев, которые перебаламутили всю страну, сожгли людей в Одессе, убили Олеся Бузину, еще нескольких человек, которые протестовали против беззакония, и все набрали в рот воды. Украина притихла, потому что могли прийти к кому угодно. В Боливии сегодня абсолютно то же самое.

— Какой может быть судьба Моралеса? Может ли он вернуться в Боливию, о чем сам заявляет?

— Сейчас ему приезжать на родину рискованно, потому что это небезопасно для жизни, его просто убьют. Там разыгрывается полностью украинский сценарий, когда хотели убить Януковича. Потому в ближайшее время, думаю, Моралес не вернется. Американцы провернули эту историю не для того, чтобы он возвратился. Им в Боливии живой Моралес не нужен. То, что он покинул страну, США даже на руку, потому что, если бы президент остался и призывал народ, тогда бы могла завариться какая-то каша, а так в ближайшее время ничего подобного ждать не стоит.

Вообще, ситуация в Латинской Америке подвижная. Придет время, когда Моралес может вернуться. Но сейчас это практически невозможно. Единственное, что его может заставить вернуться, — народное восстание. Но я не думаю, что индейцы, которых он облагодетельствовал, реально подниматься на его защиту. Если они и выдут на демонстрацию, то одного-троих убьют, а остальные разбегутся. Этим всем и закончится. Простой народ легко запугать. Тем более когда на улицу выходят военные и стреляют, а еще есть молодчики с правой оппозиции, которые сжигают избирательные участки, творят бесчинства, когда происходят похищения, угрожают детям.

— Вы уже сравнили ситуацию Моралеса с историей Януковича. Экс-президент Боливии тоже растерял «политический капитал» после своего побега?

— Моралес прежде всего человек. Были случаи, когда в таких ситуациях президенты брали в руки оружие и защищались. Например, в 1973 году произошел переворот в Чили. Сальвадор Альенде защищался и был убит. И он знал, что погибнет. Кто-то делает такой выбор, а кто-то садится на самолет и улетает. Да, ты знаешь, что закон на твоей стороне, ты победил, апеллируешь к Конституции, но если к тебе могут прийти, убить твою семью и сжечь дом, то, конечно, сбежишь. Это естественно. Моралеса нельзя осуждать.

«Американцы чувствуют, что расклад сил в Латинской Америке не в их пользу, и пытаются ломать ситуацию через колено» Фото: pixabay.com

«НОВОЙ МИШЕНЬЮ ДЛЯ США СТАНУТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЕНЕСУЭЛА, НИКАРАГУА И КУБА»

— После такого успеха в Боливии могут ли США попытаться повторить сценарий в Венесуэле? На кого, кроме Хуана Гуайдо, они могут там опереться?

— Американцы Венесуэлу не оставили. Они только немного отступили, сделали два шага назад в преддверии выборов президента США, потому что провал в Венесуэле Трампу не нужен. Вообще, попыток госпереворота в Венесуэле было уже несколько. Ясное дело, что американцы не оставят в покое эту страну. Они будут и дальше пытаться надавить на нее с той или иной стороны, в том числе путем шантажа, угроз и санкций и новых попыток госпереворота.

— А что касается персоналий?

— Кстати, Гуайдо американцы уже слили. Об этом было сказано напрямую. Например, Майк Помпео говорил, что те люди, на которых они делали ставку в Венесуэле, оказались негодными и с ними ничего не выйдет. Понятно, что американцы не устают искать новые персоналии. Та же Аньес в Боливии фактически выполняет такие же функции, что и Гуайдо. Она временный костыль, на который оперлись США. Но венесуэльская оппозиция очень разрозненная, каждый из оппозиционных лидеров хочет быть президентом и кричит: «Я президент, я президент». Американцам очень сложно в такой ситуации. Выбор большой, но выбрать по сути не из кого. К тому же армия, как я уже говорил, поддерживает президента Мадуро.

— Какие страны в Южной и Центральной Америке можно назвать, условно, союзниками новых властей Боливии и наоборот?

— У нынешних властей Боливии главный союзник — Вашингтон. Я могу сказать, кто осудил переворот. Это Куба, Венесуэла, Мексика, никарагуанцы сделали очень резкое заявление. Они сказали, что американцы пытаются прибрать к рукам богатства других стран. И еще избранный президент Аргентины. Единственный, кто признал новые власти Боливии, — президент Бразилии Болсонару. А остальные страны молчат. Как в рот воды набрали.

— Какие страны могут стать новой мишенью для Штатов?

— Новой мишенью для США станут прежде всего Венесуэла, Никарагуа и Куба.