Михаил Таратута: «Трамп и Путин разрушают мировой порядок с разных концов»

«ТРАМПУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСЕН ПУТИН. И ЭТО, ВИДИМО, ВЗАИМНО» 

— Михаил Анатольевич, Дональд Трамп настоял на том, чтобы встреча с Владимиром Путиным в Хельсинки происходила в режиме тет-а-тет. Побывавшие недавно в Москве конгрессмены США тоже попросили провести переговоры со спикером Госдумы в закрытом от СМИ формате. Зачем американцам такая секретность? Они опасаются, что стиль общения и достигнутые договоренности могут быть критически восприняты в Америке? 

— Это разные истории. Я этого не утверждаю, но могу предположить, что конгрессмены надеялись, что смогут повлиять на наших законодателей, если проведут встречу не в публичном, а в личном режиме. Вероятно, они всерьез надеялись, что им удастся изменить взгляды наших думцев. Например, сенатор Джон Кеннеди обратился к ним с такими милыми словами: «Пожалуйста, перестаньте вмешиваться в наши дела в Америке, в наши выборы, пожалуйста, уйдите из Украины».  Наивно, хотя и трогательно. Не получилось. В результате после возвращения в США Кеннеди назвал всех российских политиков мафией. Что касается Трампа, у меня есть предположение, что Трампу очень интересен Путин. И это, видимо, взаимно. Беседа без помощников позволяет как нельзя лучше удовлетворить этот интерес. К тому же Трамп уверен, что у него море обаяния и его вполне достаточно для того, чтобы «растопить» в нем Путина и – кто знает – может быть, договориться о какой-то сделке, предложить что-то конкретное, что выламывается из той модели американской политики, которая существует сегодня.  А это гораздо проще сделать в отсутствии своих советников. Такой разворот вполне отвечает характеру Трампа и его манере ведения дел. Именно такие опасения мучают сегодня европейцев и многих политиков  в Соединенных Штатах.

— Раз Путин с Трампом так интересны друг другу, возникает вопрос о той самой «химии», о которой многие эксперты говорили еще после их первой короткой встречи. Судя по дальнейшему развитию событий, эти надежды не оправдались. Будет ли достигнуто личное взаимопонимание между президентами, возможно ли появление «химии»?

— Одно дело «химия», другое — политическая целесообразность. Это абсолютно разные вещи. В свое время Джордж Буш взглянул в глаза Путину, и бог знает, как много хорошего он там увидел. А после этого отношения были ужасными. Я думаю, что Трамп будет действовать исключительно в духе политической целесообразности, как он ее понимает. А представление о целесообразности Трампа совсем не обязательно соответствует пониманию целесообразности в конгрессе или высшими чиновниками США. 

«Трамп уверен, что у него море обаяния и его вполне достаточно для того, чтобы «растопить» в нем Путина»Фото: kremlin.ru

«АМЕРИКАНСКИЕ СЕНАТОРЫ УВИДЕЛИ, ЧТО В РОССИИ НЕ СОВСЕМ ВСЕ ТАК, КАК ОБ ЭТОМ ГОВОРЯТ В США»

— Несмотря на высказывание Кеннеди, о котором вы упомянули, после визита в Россию некоторые американские конгрессмены сменили риторику. В частности, глава делегации Ричард Шелби заявил: «Мы должны воспринимать Россию как супердержаву, а не как врага, и мы должны восстановить отношения». Чем объяснить такие перемены? 

— Шелби и раньше не только ругал Россию и Путина. Еще перед визитом к нам Шелби задавали вопросы о том, как можно иметь дело с Россией, как можно туда ехать, если они вмешиваются в наши выборы и вытворяют бог знает что. На это Шелби ответил, что все вмешиваются в дела друг друга. И Америка тоже очень много всего сделала. Это вольная интерпретация слов Шелби, но смысл именно такой. То есть все не так однозначно. Кроме того, с сенаторами и с конгрессменами вообще есть одна проблема — о многих вещах они имеют весьма поверхностное представление, полагаясь на чужое мнение. Тот же Кеннеди как-то сказал: «Мне дали кое-что почитать про Россию. Это было ужасно». Они рассуждают примерно так: «Эти русские законодатели все отрицают, но мы же точно знаем, что это вранье. Нам разведка сказала, что вмешательство было».

Но я соглашусь, что климат несколько изменился. Потому что еще месяцев восемь назад Россия была настолько токсична, что ни одному конгрессмену даже в голову не пришло бы встретиться с нашим послом или с каким-нибудь другим российским представителем, иначе бы его заклевали, и он легко мог бы попасть  под подозрение в сговоре с русскими. Сейчас атмосфера немного изменилась. Трамп набирает очки, его рейтинг, то есть популярность, растет — в основном благодаря успехам в экономике. И это в то время, как обвинения по поводу его сговора с русскими на выборах — он называет это охотой на ведьм — разваливается. Все это позволяет Трампу провести личную встречу с Путиным, не оглядываясь на своих противников. Крепнут позиции и политиков, которые поддерживают Трампа, — они уже могут, не опасаясь для себя политических последствий, отправиться с визитом в Россию.  

— То есть изменение ситуации связано в основном с успехами и намерениями Трампа? 

— Безусловно. Хотя по результатам встреч стороны остались при своих взглядах, но все же американские сенаторы увидели, что в России не совсем все так, как об этом говорят в США. В любом случае это хорошо. Кстати, так всегда бывает. В начале моей работы в  Америке, у нас в стране произошел путч. И, судя по тому, что показывали там по телевизору, казалось, что все, конец: путчисты у власти, и этого уже не изменить. То есть издалека все выглядит иначе, страшнее, чем на самом деле.

«В свое время Джордж Буш взглянул в глаза Владимиру Путину, и бог знает, что он там увидел. А после этого отношения были ужасными» Фото: ©Владимир Родионов, РИА «Новости»

«РОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО В МАССЕ СВОЕЙ БУДЕТ ПРИВЕТСТВОВАТЬ ЛЮБОЕ СБЛИЖЕНИЕ С США»

— Несмотря на критику, позиции Трампа как президента упрочились. Его рейтинг повысился. Рейтинг Путина, напротив, падает из-за пенсионной реформы, хотя и остается высоким. Кому в такой ситуации более выгодны прямые переговоры — Белому дому или Кремлю?

— Да, экономика США на подъеме, причем невиданном. Многие показатели бьют рекорды нескольких десятилетий, и, конечно, люди не могут этого не замечать. В то же время экономисты говорят, что торговая война, которую затеял Трамп, может обрушить все это благополучие. Критики Трампа, а противников у него полстраны, клюют его как раз по поводу торговой войны и заранее обвиняют в том, что он приведет Америку к упадку. Плюс многие эксперты говорят, что экономика США перегрета. А перегретая экономика — предвестник кризиса. Это тоже очень опасно. В такой ситуации Трампу перед промежуточными выборами очень нужна очередная победа на новом фронте. Ему, похоже, многого удалось добиться на днях от руководителей стран НАТО. Его переговоры с лидером Северной Кореи были поданы как великая историческая победа. И теперь нужно что-нибудь, если и не такое историческое, но что-то подобное привезти от Путина. Это главная задача Трампа. Если переговоры пройдут хорошо и удастся хоть о чем-то договориться, это укрепит позиции США в споре с Европой и в конфликте с Китаем. А Китай — самая большая головная боль для Америки, реальный геополитический соперник. Во всяком случае, на уровне региона, в котором находится Китай и где Пекин оспаривает американское лидерство. А в будущем еще и соперник экономический. Слишком близкий стратегический союз России и Китая видится американцам очень опасным с точки зрения их политических и экономических позиций. Это что касается Трампа.

А для Путина самое главное заключается в том, что он хочет показать своему американскому коллеге незаменимость России как партнера во многих международных делах. То есть он будет преподносить Россию как страну, с которой можно и нужно договариваться, и то, что в некоторых случаях другого выхода просто нет. Путину важна встреча с Трампом и по внутриполитическим соображениям. Рейтинг Путина сейчас падает, поэтому, если переговоры можно будет назвать успешными хоть в какой-то мере, это тоже будет выдаваться за победу русской дипломатии в лице нашего руководителя. 

А общественное мнение у нас будет приветствовать любой положительный сдвиг в отношениях США, какие бы проклятия ни посылались ей вслед. В российском менталитете существует дихотомия в отношении к Соединенным Штатам. Это отношение любви и ненависти. Мы ругаем и не любим Америку, но в то же время испытываем к ней симпатию и хотим с ней дружить. Российское общество в массе своей будет приветствовать любое сближение с США, без всякого сомнения. И если это произойдет, то это тоже пойдет в «плюс» Путину. Но прорывов, а это общее экспертное мнение, ждать не стоит. Национальные интересы у нас с Америкой разные. И трудно понять, где сегодня мы можем сблизиться.

«Для Путина, если американцы уйдут из Сирии, а мы останемся, — это будет удача. Хотя на нас ляжет бремя восстановления, никто помогать нам восстанавливать Сирию не будет» Фото: ©Михаил Воскресенский, РИА «Новости»

«ДОГОВОРЕННОСТЬ ПО СИРИИ — НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ ИСХОД ВСТРЕЧИ ДВУХ ПРЕЗИДЕНТОВ»

— Какие, на ваш взгляд, вопросы будут точно обсуждать президенты США и России, и по каким из них может быть достигнута договоренность?

— Наиболее реальным представляется вопрос по Сирии. У Трампа есть идея уйти оттуда, он говорил об этом еще в ходе выборной кампании. Уход из Сирии будет подан как великая победа дипломатических способностей Трампа. То есть, если русские хотят воевать и взять на себя бремя ответственности за то, что там происходит, — ради бога. Для Америки это экономия материальных и человеческих ресурсов, надо больше заниматься собственными проблемами.

Для Путина все представляется иначе. Для него вхождение в Сирию — это вопрос самоутверждения новой России как мирового игрока. Это в первую очередь. Все остальное — наша база, Асад — вопросы второго порядка. На мое понимание, для России вся эта сирийская кампания — пустая трата денег и жизней наших военных. Но для Путина, если американцы уйдут из Сирии, а мы останемся, — это будет удача. Хотя на нас ляжет бремя восстановления Сирии, никто помогать нам в этом не будет. 

Для Трампа это, видимо, задача максимум. Задача минимум, думаю, состоит в том, чтобы добиться помощи от России в деле вывода иранских подразделений с территории Сирии и прежде всего из районов, граничащих с Израилем, который давит на Америку.  

Конечно, выход из Сирии вызовет огонь критиков Трампа в США, потому что его позиция очень спорная. Его будут обвинять в том, что он уступил России место арбитра в этом регионе, которым вот уже несколько десятилетий  была Америка. Будут звучать обвинения в слабости, что это подрывает американское глобальное лидерство и тому подобное. И все-таки договоренность по Сирии — наиболее вероятный исход встречи двух президентов. 

А вот по Украине я не вижу, какой может быть прорыв. Разве что удастся согласовать вопрос по миротворцам. Сейчас позиция Путина заключается в том, что миротворцы должны находиться на линии разграничения огня, а Запад с Украиной настаивают на расположении голубых касок по всему периметру. Если Трамп согласится с Путиным, то его опять же будут обвинять в том, что он уступил российскому президенту. 

— Вы считаете, что по Украине прорыва не будет. Однако некоторые эксперты утверждают, что для Трампа донбасский конфликт не имеет большого значения, тем более что он достался ему в наследство от Обамы. И поэтому украинский вопрос может стать своеобразной разменной монетой в переговорах.

— Согласен, Украина для Трампа абсолютно ничего не значит. И, может быть, благодаря режиму тет-а-тет, будут достигнуты негласные договоренности. Разговор тет-а-тет для того и существует. Выше я говорил о теоретически возможных договоренностях по Украине на публичном уровне. Но если иметь в виду личные закрытые переговоры Трампа и Путина, то одному богу известно, что там может быть. Что-то из их переговоров мы узнаем, а что-то — нет. Российскому президенту очень бы хотелось выйти из украинской ситуации, не потеряв лица. Потому что поддерживать эту историю только себе во вред. И я не исключаю, что Трамп поможет Путину как-то завершить украинскую историю в обмен на что-нибудь для нас не очень приятное, например нейтральную позицию в конфликте в связи с  договором по иранской ядерной программе. 

«ВПЕРВЫЕ ЗА НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ РОССИЯ И США ВООБЩЕ НЕ ВЕДУТ НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ О РАЗОРУЖЕНИИ»

— Значит, Путин, на ваш взгляд, не будет держаться за Иран?  

— Это же вопрос ставок. Ставки по Украине, думаю, видятся Путину гораздо выше, чем по Ирану. И не только Путину. Для России в целом Украина — более важный вопрос. И к тому же болезненный. Но чем все закончится, неизвестно. Пока мы может только гадать, что произойдет между Путиным и Трампом. Тем более что это может идти вразрез всем политическим установкам и порядкам, существующим в мире. А Трамп готов разрушать этот мировой порядок, точнее, преобразовывать его под себя. Так же, как и Путин. Эти два человека занимаются тем, что разрушают существующий мировой порядок, хотя и с разных концов. 

— Тем не менее можно ли говорить о том, что Путин и Трамп готовы пойти на какие-то компромиссы и уступки? 

— Неправильно говорить о компромиссах и тем более уступках. Надо говорить о сделках. Трамп вообще не любит компромиссы. У него есть общая идея, что договоренность должна быть достигнута только на его условиях. Это его принципиальный подход. Путин тоже не любит компромиссы и не любит уступать. Но в данном случае может произойти то, что что-то выгодно одной стороне, а что-то другой, и у них может произойти размен. Это называется сделкой.  

— А может ли что-то конкретное быть достигнуто по вопросам противодействия терроризму, кибератакам? 

— Эти вопросы должны обсуждаться и разрабатываться на экспертном уровне.  Пока мы ничего такого не видим. Возможно, в результате переговоров и будут даны поручения экспертным группам по вопросам кибербезопасности и терроризма. Есть, однако, еще один серьезный вопрос — разоружение. Договоренность  в этой области стала бы успехом для обеих сторон. Тем более что и в США, и в России недовольны договором о ракетах среднего и малого радиуса действия. Действие договора по СНВ подходит к концу. Плюс Америку беспокоят новые виды вооружений, о которых Путин говорил в ходе своего послания. При этом впервые за несколько десятилетий Россия и США вообще не ведут никаких переговоров о разоружении. А это весьма опасная ситуация. Кто-то из военных экспертов говорит, что положение дел сегодня еще хуже, чем во времена Карибского кризиса. Кто-то сравнивает ситуацию с 1983 годом, когда все пушки и ружья «были наголо». Положение очень серьезное. Вооруженные силы наших стран соприкасаются в целом ряде точек. Кроме того, есть большая вероятность, что может произойти непредвиденное начало войны. При современной компьютеризации военных систем это может быть и хакерская атака, и компьютерный сбой, что уже случалось и чуть было не привело к катастрофическим последствиям. В общем, случиться может все что угодно. Но одно дело, когда кризисная ситуация возникает в обстановке доверия между странами, тогда все не так страшно. Но если страны не доверяют друг другу, когда каждая сторона допускает возможность нападения другой, тогда действительно возникает серьезная опасность. И если Путин и Трамп договорятся о работе экспертных групп по разоружению, это станет реальным достижением.

«Большой вопрос, сохранится ли «семерка». Трамп всерьез ведет боевые действия с европейцами и по вопросам торговли и взносам в НАТО, и по вопросу иранской ядерной сделки» Фото: ©Михаил Климентьев, РИА «Новости»

«ЕСЛИ ПУТИН И ТРАМП УСИЛЯТ ДЕЙСТВИЯ ПО РАЗРУШЕНИЮ МИРОВОГО ПОРЯДКА, ОТ НЕГО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ОСТАНЕТСЯ»

— В западных СМИ писали, что закрытый формат встречи в Хельсинки предполагает, что Трамп может согласиться на признание Крыма российской территорией. Тем более что уже делал на сей счет заявления, хотя потом были объяснения, что его неправильно поняли. Вы верите в вероятность такого предположения?  

— Трамп много чего наговорил за последние пару лет. Возможно, его разговоры о Крыме — не более чем изящный троллинг европейских партнеров. Возможно, это милый жест в сторону Путина в преддверии переговоров. Но я не думаю, что в реальности такое возможно, — тут уж Трампа точно заклюют в конгрессе и не только. Во всяком случае сейчас. Это может стать возможным, только если отношения США и России стремительно пойдут по пути улучшения. Но надеяться на это сегодня нереально. Это вопрос очень отдаленного будущего, если вообще когда-нибудь произойдет. Скорее всего, все будет так же, как когда-то с Прибалтикой. Запад не признавал ее частью СССР, но это не мешало нашим отношениям. Думаю, в ситуации с Крымом будет такая же ситуация. 

— Помощник Трампа по национальной безопасности Джон Болтон заявил, что США могут предложить России возвращение в G7. Вероятна ли такая перспектива? 

— Трудно сказать. Европейцы в один голос говорят: «Нет». Но мы видим, как их одного за другим прогибает Трамп. Словом, если Трамп захочет, он их дожмет.  К тому же большой вопрос, сохранится ли сама «семерка». Трамп всерьез ведет боевые действия с европейцами и по вопросам торговли, которая, на его взгляд, абсолютно бесчестная по отношению к США, и взносам в НАТО, и по вопросу иранской ядерной сделки, и так далее. При такой конфронтации не факт, что сохранится формат «семерки». Не удивлюсь, если в какой-то момент Трамп заявит своим партнерам: «Как вы не понимаете, что надо находить общий язык и разряжать кризисную ситуацию не путем изоляции, а путем договоренности».

— Поэтому европейские союзники США и противники Трампа в Америке нервничают в связи с предстоящими переговорами в Хельсинки?

— Все боятся неизвестных движений Трампа, которые могут произойти, боятся его непредсказуемости. Для Европы очень важно сохранить существующий мировой порядок. Трамп пытается перестроить мир только под интересы Америки, что никого не устраивает. С другого конца ему помогает Путин. А поскольку Путин и Трамп идут не параллельным курсом разрушения мирового порядка, а с разных сторон, ощущение непредсказуемого хаоса, которое может начаться, очень пугает европейцев. Если же Путин и Трамп усилят свои действия по разрушению мирового порядка, то от него вообще ничего не останется. Как будет жить мир дальше, совершенно непонятно. Вот так ситуацию видят европейцы. И их главная озабоченность — в неясности того, что может произойти. Они понимают, что может произойти что-то ужасное, но что именно, очень трудно предсказать. Куда, в какую сторону дернется Трамп, что он вообще придумает. Европейцы очень опасаются за судьбу НАТО. И хотя Трамп говорил, что североатлантический альянс вроде бы нужен, но в то же время он говорил, что эта организация устарела и никто не хочет платить взносы, и так далее. Европейцы боятся и за судьбу трансатлантических отношений, отношений между Европой и Америкой. А Россия, безусловно, будет с большим удовольствием забивать клин в эти отношения. И этого европейцы тоже очень боятся. 

«ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ США МОГУТ СВЕСТИСЬ К НУЛЮ, И ТОГДА ТРАМПУ НЕ ВИДАТЬ ПЕРЕВЫБОРОВ»

— Вы уже говорили о том, к чему может привести экономическая конфронтация США сразу по двум фронтам — с Европой и Китаем.  А насколько справедливы претензии США к Китаю и почему Трамп решил «побить горшки» со своим главным союзником — Европой? 

— Торговый баланс что с Европой, что с Китаем не в пользу Америки. И там и там есть барьеры на товары из США. Трамп выступает против этого. Он, как всегда, несколько сгущает краски, а иногда и серьезно сгущает. Но в данном случае дисбаланс существует на самом деле. Президент США считает, что Америку все обкрадывают и живут за ее счет. Ему такая ситуация поперек горла: и как президенту с мышлением бизнесмена, и как националисту. А Трамп по своим взглядам националист, он отстаивает интересы Америки.

Многие экономисты говорят, что ситуация очень серьезная. Возможно, Трампу удастся подмять под себя Европу, так как она не привыкла жить в условиях полной самостоятельности. А кроме того, европейцы просто не смогут отказаться от фантастически емкого американского рынка, без него их производство просто остановится. Трамп же повышает ставки настолько высоко, что Европа может не выдержать и лечь под своего заокеанского союзника. Но даже если в войне с Европой у Америки получится одержать победу, то с Китаем — большой вопрос. Хотя Трамп, скорее всего, рассчитывает, что и Китай в конце концов прогнется. Кстати, Пекин уже сделал серьезные уступки, согласившись покупать у США большое количество автомобилей. Речь идет, по-моему, о 200 тысячах. Но для Трампа этого мало, он требует большего. Он поднимает тарифы, вводит новые — Китай отвечает зеркальными мерами. Тем временем в Америке уже ряд отраслей начинают чувствовать негативные последствия этого противостояния. Да, поднимая тарифы в металлургической промышленности, Трамп создает новые рабочие места. Но параллельно становится меньше рабочих мест в других отраслях — в том же автопроизводстве, потому что металл становится очень дорогим. Именно поэтому торговые войны — очень спорная вещь. Не исключено, что все экономические достижения США могут свестись к нулю. И тогда Трампу не видать перевыборов, хотя на данный момент у него неплохие перспективы на второй срок. 

— И все же Трамп не боится противостоять одновременно двум крупнейшим экономикам в мире. 

— Понимаете, Трамп рассматривает и противников, и союзников Америки как соперников. И борется с ними по правилам бизнеса в конкурентной борьбе. А в конкурентной борьбе надо побеждать, и Трамп верит в себя, в свои силы, в свои переговорные способности. 

— До какого предела готов пойти президент США в этих экономических войнах? Пока не рухнут все рынки и не обвалится производство? Или он остановится на самой грани?

— Трамп уверен в победе. Если бы был не уверен, если бы думал о том, как карты лягут, то не начинал бы боевые действия. Он считает, что он сможет выиграть. А что предпримет, если будет очевидно проигрывать? Наверное, придумает, как сделать шаг назад. 

«Часть людей, которые в Трампе сомневались, начинают склоняться к тому, что личность он, может быть, и неприятная, но как руководитель он в общем поступает правильно» Фото: ©Джереми Хоган, РИА «Новости»

«ТРАМП ПРИСЛУШИВАЕТСЯ В ОСНОВНОМ К СВОЕМУ ИНСТИНКТУ. А ИНСТИНКТ У НЕГО ЗВЕРИНЫЙ»

— А чем Трамп недоволен в отношениях США с ближайшими соседями — Канадой и Мексикой?

— Все те же проблемы. Он считает несправедливым договор о свободной торговле между Мексикой и Канадой и уверен, что этот договор должен быть пересмотрен.

— Что, Трамп считает, будто Америку обижают все? 

— Он считает, что существующие торговые договоры несправедливы. Они в большей степени учитывают интересы партнеров и в меньшей — интересы США. Цифры говорят примерно то же самое: Америка меньше продает и больше покупает в других странах. На экономику это серьезно влияет. Трамп намерен изменить этот порядок вещей, его бы устроило, если бы все было ровно наоборот или как минимум на паритетных началах.

— То есть реакцию Трампа нельзя назвать детскими обидами? Это прагматизм успешного бизнесмена, заработавшего миллиарды? 

— Да. Это прагматизм лидера страны, который печется о ее интересах. Почему рейтинг Трампа растет? Потому что часть людей, которые в нем сомневались (не противники, а те, что колебались), начинают склоняться к тому, что личность он, может быть, и неприятная, но как руководитель он в общем поступает правильно. И очень многие его шаги с точки зрения американцев работают на Америку. 

— Как вы думаете, Трамп единолично принимал решение развязать «крупнейшую в историю экономическую войну», по выражению китайского МИДа, или он проводит линию некой группы со своими бизнес-интересами?

— Когда Трамп повышает въездные пошлины на металл, он помогает металлургам. Эта отрасль потеряла много рабочих мест в ходе глобализации. Когда Трамп вводит повышенные тарифы на другие изделия (а счет в случае с Китаем ведется на десятки, если не сотни наименований), он помогает соответствующим отраслям. И в целом, как он это понимает, он помогает экономике Америке. Хотя это вопрос спорный. Единолично он вряд ли принимал эти решения — наверное, в этом участвовали и его советники по торговле, экономике.  

— А насколько Трамп прислушивается к своим советникам? 

— Трамп прислушивается в основном к своему инстинкту. А инстинкт у него звериный, и он его не так часто и подводит. Вообще, он очень сложная фигура. Есть руководители, которые выслушают мнение своего кабинета, все взвесят: «Вот здесь мы можем выиграть, здесь — проиграть», — и только после этого на основе серьезного анализа принимают решение. Трамп к такой категории людей точно не относится. Он может выслушать. Но с удовольствием слушает только тех, кто вторит его взглядам, и жутко раздражается, когда кто-то противоречит его пониманию жизни. Когда Трамп что-то хочет, а его советники говорят: «Нет, не надо этого делать», — вот тут и срабатывает инстинкт. Ему же все помощники говорили, что не надо встречаться с Путиным. И в конгрессе говорили, что Россия не заслужила того, чтобы президент самой великой страны встречался с российским лидером. Но Трамп сделал так, как считал нужным. Скорее всего, с торговой войной все выглядело примерно так же.

— Создается впечатление, что Трамп своих советников меняет как перчатки. Но есть ли в его окружении люди, которые оказывают на него влияние, к кому он прислушивается?

— Я думаю, сейчас это два его главных советника. Госсекретарь Помпео и советник по национальной безопасности Болтон, наверное, самые близкие люди. Они, что называется, у его уха, и он с ними обсуждает, во всяком случае, международные вопросы.

«У Терезы Мэй дела идут очень плохо. Разваливается кабинет министров. Вообще, если она сама как премьер доживет до конца года, это будет большая удача» Фото: © Алексей Витвицкий, РИА «Новости»

«И ТРАМПУ, И ПУТИНУ НУЖНА ПОБЕДА. И ПЕРЕД ВСТРЕЧЕЙ В ХЕЛЬСИНКИ ОБА НА НЕЕ РАССЧИТЫВАЮТ»

— Незадолго до встречи на новый виток вышла история с «Новичком». Британский министр обороны уже обвинил Россию в отравлении своих граждан. В прошлый раз, когда летальных случаев не было, дело кончилось взаимной высылкой дипломатов. И одну из самых жестких реакций продемонстрировали США. Теперь, когда есть жертва, до чего может дойти? Будет ли Трамп педалировать этот вопрос?

— По поводу дипломатов. Трамп или что-то неправильно понял, или его ввели в заблуждение, когда говорили о том, что европейцы чуть ли не десятками высылают. А на самом деле общее число высланных было 60 человек. Но он не разобрался и по ошибке выслал 60 человек только из Америки. Думаю, он это запомнил, потому что оказался в дурацком положении. Второе. Он едет встречаться с Путиным. А зачем встречаться, если собираешься скандалить? Да, эту тему будет педалировать Тереза Мэй, чтобы усложнить контакт Трампа с Путиным и смикшировать возможные результаты. Это ее позиция, и это может ей помочь в собственном жутком внутриполитическом положении. Внешний враг всегда помогает, когда в стране не очень хорошо идут дела. А у Мэй дела идут очень плохо. Разваливается кабинет министров. Вообще, если она сама как премьер доживет до конца года, это будет большая удача. Я, конечно, не специалист по ОВ, но как стороннему наблюдателю мне вторая история с «Новичком» видится фарсом. И я не думаю, что она станет хоть каким-то фактором встречи Путина и Трампа. 

— Возможна ли после встречи в Хельсинки перезагрузка отношений между Россией и США или хоть какая-то нормализация? 

— Наши будущие отношения зависят от результатов промежуточных выборов. Если республиканцам удастся сохранить большинство в обеих палатах конгресса, а тем более его приумножить, то может произойти некоторое потепление в отношениях между нашими странами. Вполне возможно, с дипломатами восстановят былую ситуацию, вернут консульства. Но если результаты промежуточных выборов будут не в пользу республиканцев, то произойдет заморозка отношений еще больше, и риторика будет еще более резкой. Отношения ухудшатся, потому что Трамп потеряет политический вес. Если власть возьмут демократы, то они наверняка начнут процесс импичмента. Что такое импичмент? Это процесс обсуждения обстоятельств обвинения, который ведется в нижней палате конгресса. А приговор выносит Сенат. Если в обеих палатах будет больше демократов, то они придумают, в чем Трамп виноват. Нижняя палата запустит процесс импичмента, а верхняя вынесет приговор отстранения президента от власти. Поэтому республиканцам проигрывать никак нельзя. Но я думаю, что в палате представителей республиканцы и после промежуточных выборов не потеряют  большинство. А пока и Трампу, и Путину нужна победа. И перед встречей в Хельсинки они оба на нее рассчитывают.