Директор «РТ-Инвест»: «Людям промывают мозги, что диоксины их убьют! Наc кошмарят!»

ГЕННАДИЙ ОНИЩЕНКО: «КАК ЭТО ТАК — ВИСЯТ ПЛАКАТЫ С НЕКОТОРЫМИ ПОДРОБНОСТЯМИ АНАТОМИИ ЧЕЛОВЕКА?»

Мусоросжигательный завод в Казани может быть построен в районе «Оргсинтеза». Это площадка сейчас рассматривается в качестве основной. С таким заявлением выступил накануне министр строительства, архитектуры и ЖКХ РТ Ирек Файзуллин, а гендиректор «РТ-Инвест» Андрей Шипелов подтвердил корреспонденту «БИЗНЕС Online» эту информацию и добавил, что окончательное решение будет принято через два месяца после проведения необходимых геодезических изысканий и замеров. Оба накануне участвовали в специальном заседании по проблемам утилизации мусора, которое организовал президентский совет по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ). 

Мероприятие, собравшее членов совета, а также представителей профильных ведомств, экологов, экспертов и простых гражданских активистов, состоялось в Мраморном зале администрации президента РФ, в коридорах которого почти ничего не изменилось с советских времен. Даже ковровые дорожки, кажется, те же самые. В самом же зале — типичные, номенклатурно сосборенные шторы на окнах, массивные люстры и необычной формы небольшие столы, отчасти напоминающие школьные парты, отчасти — рабочие места депутатов в зале пленарных заседаний Госдумы. Причем оборудованы они не только микрофонами, но и скрытыми за решетками встроенными переключателями непонятного предназначения. Можно было предположить, что это оборудование для синхронного перевода. Но, как заверила корреспондента «БИЗНЕС Online» пресс-секретарь СПЧ Варвара Осипова, иностранцы в этот зал обычно не допускаются. Для же чего установлены переключатели, ответить она затруднилась, хотя СПЧ проводит здесь свои спецзаседания регулярно.  

А вот бывший главный санитарный врач РФ, а ныне депутат Госдумы Геннадий Онищеко сообщил собравшимся, что это историческое помещение, где во времена СССР редко бывали люди ниже уровня завотделом ЦК КПСС и где принимались важные решения. Сам он сюда впервые попал в 1988 году, когда появился СПИД. «Нас попросили просветить, что это такое. Мы пришли, развесили плакаты. Помню, как заходит грузный мужчина, и весь его вид обозначает гнев. Как это так — висят плакаты с некоторыми подробностями анатомии человека?» — рассказал Онищенко и добавил, что испытывает чувство ответственности перед историей, а мебель в зале стоит все та же. Правда, Федотов его поправил, что большой стол президиума уже другой. 

Между тем столы в партере, каждый из которых рассчитан на двоих человек, еще до начала заседания были необычно сервированы. Два перевернутых стакана, одна небольшая бутылочка лимонада и четыре бумажные розетки с несколькими маленькими печеньками. Выглядел этот набор совершенно нелепо. Удивительно было наблюдать и за официантками, которые появились в зале вскоре после начала заседания и разносили на подносах чашки с черным чаем с тоненькими ломтиками лимона. Странно было и то, что они так и не вернулись за пустой посудой, которая периодически гремела. 

Тем временем участники мероприятия постепенно «уговорили» скромное угощение. Тем более что заседание, рассчитанное на 5 часов, затянулось аж на 7,5. К этому времени многие уже покинули мероприятие, а некоторые то и дело выходили в коридор в поисках буфета, где можно было перекусить, но возвращались ни с чем. Хотя на одной из дверей была именно вывеска «Буфет», который в будние дни работает до 20:00. Но в этой загадочной комнате сидела одинокая женщина, и там ничего не продавалось. Видимо, там можно было что-то разогреть и помыть посуду. 

Несмотря на весь этот веселый антураж и первоначально благостный настрой, дискуссия в Мраморном зале была вполне деловой, временами острой, а порой довольно накаленной, когда активисты с галерки начинали выкрикивать безапелляционно-эмоциональные заявления. Особенно если речь заходила о строительстве мусоросжигательных заводов. 

Геннадий ОнищенкоФото: kremlin.ru

«ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ТАК, ЧТОБЫ ТАКИХ СВИНЕЙ В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ НЕ БЫЛО»

Начиналось же все довольно мирно и представительно. Из высоких гостей пожаловали, в частности, министр природных ресурсов и экологии Сергей Донской, уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова, статс-секретарь, замглавы минпромторга Виктор Евтухов, замминстра ЖКХ Андрей Чибис, председатель комитета Госдумы по экологии Ольга Тимофеева... 

— Сегодня мы будем говорить, что нам делать с мусором и как прибраться в нашем общем доме, — напомнил собравшимся тему заседания глава СПЧ и рассказал, что он не выбрасывает батарейки, а отвозит их специальный в магазин. Но недавно, когда он повез очередные отработанные блоки питания, ему сообщили, что программа по их сбору и отдельной утилизации больше не работает. Тогда Федотов объездил весь свой район в Подмосковье, но так и не нашел, куда пристроить ненужные батарейки, и теперь хранит их дома. 

— Одна маленькая батарейка настолько опасна, что способна отравить площадь в 1 квадратный метр, — обозначил серьезность ситуации глава СПЧ.

К слову, к этой проблеме участники дискуссии обращались неоднократно. Но в итоге Чибис сообщил о том, что министерство ЖКХ и все региональные ведомства запускают проект по установлению экобоксов для сбора батареек. Кстати, на их примере рассматривался и животрепещущий вопрос сортировки других отходов и более широкие вопросы. 

— Сбор мусора — это не только проблема охраны природы, но еще и проблема формирования культуры. Недавно видел плакат: нарисована свинья, которая выбрасывает мусор на улицу. Очень точно! Давайте сделаем так, чтобы таких свиней в нашем обществе не было, — призвал коллег Федотов.

Сергей Донской и Михаил Федотов Фото: president-sovet.ru

Выступившая затем Москалькова добавила, что «наши люди рады бы выбрасывать кульки мусора в положенные места», да только нет у нас системы мусороперерабатывающих заводов. А культура нации, по ее словам, измеряется не только количеством произведений искусства и литературными шедеврами, но и качеством туалета и количеством тех самых заводов. 

Донской напомнил, что в стране создается новая система работы с отходами, при этом предусмотренные в новой редакции закона территориальные схемы обращения с отходами (ТСО) были составлены с нарушениями во всех субъектах, за исключением Пермского края. Он также рассказал, что с 2017 года в целях ликвидации накопленного экологического ущерба бытовых и промышленных отходов, которые достались нам еще с советских времен, финансируется приоритетный проект «Чистая страна». В него вошли свалки крупных городов и производственные объекты. Общий же объем затрат федерального бюджета составляет более 8 млрд рублей на четырехлетний период. «В соответствии с этим проектом будут созданы и 5 инфраструктурных объектов по термическому обезвреживанию отходов и выработки электроэнергии», — сказал министр. Именно так он назвал мусоросжигательные заводы (МСЗ), четыре из которых в ближайшие годы будут построены в Московской области и один — в Татарстане. При этом как только Донской затронул эту тему, которая вызывает болезненно-негативную реакцию среди местных жителей, в Мраморном зале тоже стали накаляться страсти.  

— Сергей Ефимович, а для чего происходит подмена понятий про строительство мусоросжигательных заводов — с мусоросжигания на мусоропереработку — и что мешает прямо сейчас перейти к раздельному сбору мусора? — строго спросил члена правительства зампред СПЧ Евгений Бобров. 

— Подмену я не встречал — переработка и переработка. А что касается перехода на сортировку, то профессионалы понимают, что для того, чтобы она цивилизованно работала, нужна инфраструктура, — ответил Донской, добавив, что ее пока нет.

Татьяна Москалькова Фото: president-sovet.ru

«ВЫ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, НО У МЕНЯ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЕ ПРАВОМЕРНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ЭКОЛОГИИ»

В том же ключе «наехал» на гостя и член СПЧ Андрей Бабушкин: 

— На моей памяти речь о раздельном сборе мусора идет с 1992 года. Прошла четверть века. Сколько еще лет, столетий, тысячелетий необходимо вам для создания инфраструктуры по раздельному сбору мусора?  

— Я еще молод, надеюсь дождаться, — не растерялся министр и пустился в рассуждения о том, что есть законодательная основа сортировки на муниципальном уровне, что осенью будут приняты новые стимулирующие поправки, сослался на опыт Германии и Японии, где переход на цивилизованный сбор занимал десятки лет... 

— Сколько лет? Не общие рассуждения на тему, что хорошо быть богатым и здоровым, а сколько лет? — перебил министра Бабушкин.  

— А вы как считаете, сколько лет? — ответил тот вопросом на вопрос. 

— Я думаю, что при наличии государственной воли можно сделать за 10 лет, — коротко ответил правозащитник.

— Согласен, — продолжил Донской

Член СПЧ Леонид Никитинский пошел еще дальше: 

— Вы не обижайтесь, но у меня вообще вызывает сомнение правомерность существования министерства экологии. Этой проблемой надо заниматься на местном уровне. Вы об этом ни слова не сказали. Как учитывать мнение населения? 

— Тема экологии должна развиваться на всех уровнях власти, потому что есть объекты, которые требуют федерального контроля, — без обиды ответил Донской. 

В отличие от Донского, Тимофееву, которая отличается традиционно бодрыми выступлениями, правозащитники встретили гораздо более благожелательно, хотя ничего принципиально существенного она не сообщила, рассказав, что в течение ближайших двух недель депутаты собираются «громко и публично» обсудить и тщательно доработать новые поправки в «мусорный» закон, что многие территориальные схемы в регионах писались наспех. 

— Когда мы начали анализировать эти схемы, оказалось, что большинство их делали фирмы, которые раньше вообще не имели к этому отношения... Мы заходим в новую отрасль, и вопросов сегодня много. Мы учтем мнения всех людей и прекратим митинги протестов по строительству полигонов и заводов, — сказала, в частности, Тимофеева и напомнила, что пластиковый пакет разлагается от 300 до 1000 лет. 

Однако Татьяна Лаптина из города Электростали все-таки задала депутату каверзный вопрос:  

— Я не услышала про самое главное — про жизнь и здоровье людей. Нам, жителям Ногинского района, будут повышены не только тарифы в денежном эквиваленте, но мы будем должны расплатиться еще и своим здоровьем. Как можно было допустить строительство мусоросжигательного завода в Ногинском районе по соседству с самым огромным полигоном в Европе? Как допущено такое кощунство? 

— У меня есть предложение, чтобы все было неголословно. Сейчас все и эмоционально, — сказала Тимофеева и предложила обменяться координатами для того, чтобы послушать мнение профессиональнейших экспертов и полностью изучить все возможные риски. А в завершение своего выступления резюмировала:

— Предлагаю начинать с себя. Чем меньше распечатаете бумаги, тем больше сохраните леса, чем меньше купите пластиковых пакетов, тем меньше будет загрязняющих веществ. 

«ЭТО ПО СУТИ ВОЙНА ЗА ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ»

Сергей Цыпленков, председатель комиссии СПЧ по экологическим правам, отметил, что с конца прошлого года добавился вал обращений граждан в связи со строительством мусоросжигающих заводов. 

— В Татарстане был 30-дневный пикет. Жители просили власти всего лишь вступить с ними в диалог, чтобы обсудить строительство мусоросжигательного завода, — недоуменно констатировал правозащитник. Он также заявил, что весь мир идет по пути раздельного сбора отходов, а мы идем по пути сжигания, который является одним из самых дорогих и опасных методов утилизации отходов... 

— Лоббисты мусоросжигательных заводов не доводят до населения тот факт, что после сжигания от первоначального объема мусора образуется до 30 процентов золы, которая гораздо более токсичная и ее надо будет захоранивать, — подчеркнул Цыпленков. — Например, Татарстан планирует сжигать 600 тысяч тонн мусора в год. Говорят, что все будет хорошо, современные технологии позволяют даже черта сжигать. Но это не так...

Чибис, напротив, попытался выступить в защиту МСЗ и поставить проблему шире. 

— В стране достаточно игроков, которым никакая реформа и прозрачность ни в мусорных потоках, ни в финансах не нужна. 

И они начинают будоражить общественное мнение. Ни в одной стране ни одна реформа не проходила гладко, без сучка и задоринки. Вот Германия — у них запрет на захоронение был обозначен в начале 1990-х для местных властей. В 1999 году, когда пришло время икс, 90 процентов муниципалитетов оказались не готовы. Уровень противодействия в мусорной реформе на местном уровне такой, что не позавидуешь региональным министрам, которые за эту тему отвечают. В 11 регионах уже коллапс. Лимиты мощностей уже исчерпаны. Это по сути война за экологическую безопасность...Скажу крамолу. Москва не сразу строилась. Да не будут люди сортировать мусор, как в Европе! В Германии, если в общем баке обнаруживается хоть один неотсортированный пакет, то огромный счет приходит на весь ТСЖ...По факту идет борьба с мусорной мафией. Это очень непростая задача — делать прозрачной мусорную сферу, которая всегда была криминальной, серой и черной. Сейчас идет большое сопротивление. .. Никому не хочется, чтобы рядом был мусоросжигательный завод. Но мы знаем ситуацию в мире. Мусоросжигание активно применяется во всех цивилизованных странах. 

— Неправда! — раздались крики в зале. 

— Это так! — продолжил чиновник. — Послушайте и не кричите. Коллеги, у нас такой объем мусора накоплен, пока мы будем идти по пути раздельного сбора, мы продолжим копить свалки. Мегаполисы на грани экологической катастрофы. 

Но тут не выдержал и Бабушкин.

— Я прошу на меня не обижаться, но мне кажется, что криминальные круги, которые заинтересованы в сборе мусора, — это такие же персонажи, как Змей Горыныч, Баба-Яга или Водяной. Я живу в Отрадном. Это мусорная столица Москвы. У нас две гигантские мусоросортировочные станции, и они обслуживают четыре административных округа. Я каждый месяц посещаю эти станции, и мне ни разу не рассказывали ужасы про каких-то воров в законе. Но рассказывали, что главная проблема в том, что даже мусор, который собран отдельно, перевозится вместе. Нет машин, которые обеспечат отдельную перевозку мусора. Что ваше министерство делает для решения реальных а не вымышленных проблем? — заключил под аплодисменты правозащитник. — Здесь все занятые люди. Давайте не будем отнимать время общими рассуждениями. 

— Прошу прощения, что отнимаю ваше время, — ответил чиновник после чего произнес что-то о важности функционирования всей цепочки. Но ничего конкретного про мусоровозы для раздельного мусора так и не сказал. 

Фото: «БИЗНЕС Online»

«У НАС ЕСТЬ ПОСЛОВИЦА, ЧТО ДИАЛОГ ВСЕГДА ЛУЧШЕ, ЧЕМ НЕКРОЛОГ»

Одной из активных участников дискуссии стала и жительница Казани Гульназ Смирнова. Она неоднократно брала слово с места и, эмоционально выступая, неизменно срывала аплодисменты. Так, она сообщила, что в июле на сайте госзакупок появился лот на 6 млн рублей для создания видеоролика, направленного на пропаганду мусоросжигания. — Это ли не однобокое представление информации и отсутствие конкуренции в сфере обращения с отходами? Сжигание не является переработкой. Будоражит общественное мнение не мусорная мафия, а как раз лоббисты мусоросжигания, — заявила Гульназ. 

Эту реплику она адресовала замминистру Чибису. Однако он ответил, что про ролики ничего не знает и что есть, мол, соответствующие процедуры, разбирайтесь.

— Вы лоббируете строительство мусоросжигательных заводов и вызываете социальную напряженность в обществе. Вы закладываете социальную мину. Эти заводы приведут к необратимым процессам, в том числе в политической сфере. Если весь мир считает нас идиотами из-за того, что мы не можем наладить переработку мусора, потом пойдут разговоры, что и Байкал надо забрать, потому что не могут россияне распорядиться теми национальными богатствами, которые им Богом даны, — поддержала Гульназ еще одна активистка, которая, к сожалению, не представилась. 

— Есть такая поговорка — вопрос не по зарплате. — ответил Чибис и добавил. — А почему вы решили, что мы лоббируем мусоросжигательные заводы?  

— А кто? — посыпались выкрики из зала.

Но замминистра решил свернуть дискуссию и сказал, что есть эксперты, которые этим занимаются и с ними это можно обсудить. 

Ближе к вечеру пригласили к трибуне и Смирнову. 

— Сжигание отходов приносит больше вреда, нежели размещение их на полигонах. Все страны, практикующие мусоросжигание, являются лидерами по заболеванию раком. Первое место занимает Дания, там максимальное количество отходов на душу населения сжигается. Далее идут по заболеванию Швейцария, Австрия, Германия, Бельгия. По данным ВОЗ, основной вред от мусоросжигательных установок состоит в выработке диоксина — это органический газообразный яд, он никогда не выводится из организма и вызывает рак, бесплодие и врожденные уродства... Компания Hitachi Zosen Inova, которая планирует строить МСЗ заводы в России, потерпела убыток в размере 1 миллиарда 300 миллионов йен за 2015 год. И это компания с вашей помощью, Андрей Евгеньевич Шипелов, продвигает в нашу страну отсталую технологию мусоросжигания...Нас, экологических активистов, называют спекулянтами. Наши митинги называются провокационными с целью нагнетания социальной напряженности. Но мы простые люди, которые имеют право дышать чистым воздухом и рожать здоровых детей, — заявила активистка.

После нее слово предоставили наконец и Файзуллину, который по графику должен был выступать часа на два раньше. Долгое ожидание, видимо, так вымотало министра, что он не выдержал и сказал: 

— Коллеги, существует система, которая называется регламентом. Мы уже шестой час находимся здесь. Это очень некрасиво, — высказал неприятное Файзуллин и продолжил. — А по поводу девушки, которая только что выступала, — к сожалению, я даже не знаю ее, она мне ни разу ни попадалась. 

На этих словах по залу впервые прокатился смех. Министр же добавил, что в республике утвержден порядок инфраструктуры раздельного сбора, которая реально развивается. Сегодня только в Казани установлено 600 сетчатых контейнеров для сбора бутылок, и в течение двух месяцев будет установлено еще 400. Что касается МСЗ, идут предпроектные и проектные работы по выбору участка. Обсуждаются разные варианты. Есть возможность совмещения различных санитарных зон в районе «Оргсинтеза». 

— Если ввести раздельный сбор органических отходов, то остатки будут безопасны на полигонах, и мусоросжигательный завод будет не нужен, — не унималась активистка Смирнова

— Все ответы в территориальной схеме, спасибо, — лаконично ответил министр и покинул трибуну. 

— Своеобразный ответ, — прокомментировал Бобров, занявший пост ведущего взамен покинувшего заседания Федотова. — Мы, конечно, понимаем, что к населению нужно относиться с любовью, но высказываем негативную оценку тому, что вы своевременно не смогли выйти на диалог. Люди проводили пикеты. Нельзя в таких сложных вопросах нагнетать напряженность. У нас в совете есть пословица, что диалог всегда лучше, чем некролог.

Андрей Шипелов Фото: «БИЗНЕС Online»

«НЕ НАДО ВЕРИТЬ СТАТЬЯМ ИЗ ИНТЕРНЕТА И С ИХ ПОМОЩЬЮ ПРОМЫВАТЬ ЛЮДЯМ МОЗГИ»

Далее вышел на трибуну Шипелов: 

— Яд, диоксины, рак — это все, что нарисовано сейчас в головах радикально настроенных граждан. Хотя мы уже давно дискутируем в социальных сетях. Давайте разберемся в фактах. Вы сказали про Нидерланды. Прошу зафиксировать: в Амстердаме стоит 100-летний завод и рядом штаб-квартира Гринпис. Модернизация на заводе прошла 5 лет назад. Перерабатывается 1 миллион 400 тонн отходов. Не было ни одного протеста. В Дании продолжительность жизни — 80 лет. В Нидерландах продолжительность жизни тоже 80 лет. А в Японии, где этих заводов навалом, под 90... Людям промывают мозги, что диоксины их убьют. Нас кошмарят. Но есть официальная статистика. Мы готовы к диалогу. Мы за раздельный сбор. 

По завершении Шипелов рассказал «БИЗНЕС Online», что сейчас районе «Оргсинтез» является приоритетной площадкой для строительства МСЗ в Казани. 

— Сейчас проходят геологические изыскания, делаются замеры почвы, грунта, выбросов, проводятся разные мероприятия, которые позволяют сделать вывод, можно ли там строить такой нагрузки объект. Это достаточно большое предприятие. Нужен фундамент, инженерия. Окончательное решение будет принято через два месяца. 

— Как идет взаимодействие с правительством Татарстана? 

— Хорошо. 

— А вот отношения с активистами не очень? 

— В Татарстане благодаря активистам есть возможность внедрить раздельный сбор. Это очень хорошо. Если бы их не было, наверное, невозможно было бы внедрить и раздельный сбор. Есть яркие представители активистов, которые выступают радикально против. Но мы стараемся работать над их мнением, чтобы оно поменялось, прежде всего призывая к профессиональному диалогу, а не к простым выкрикам, что мы наносим огромный ущерб. Мы говорим: покажите цифры, расскажите. Ни у одного из активистов нет подтвержденного хорошего экологического образования либо экспертизы. Никто не работал на таких заводах и не брал замеры. Как они могут людям говорить: «Нас травят, убивают». Они громко кричат, а аргументов нет. Обращайтесь в официальные организации, получайте разъяснения. Например, в институте Нидерландов получите их разъяснения. Не надо верить статьям из интернета и с их помощью промывать людям мозги, в том числе обличать власть, подтягивать протесты и на этой волне формировать у людей неправильное мнение. 

— А правительственные чиновники вас понимают? 

— Чиновники в Татарстане никогда не были замечены в том, что они делают что-то плохое для будущего поколения. Наоборот, мы можем констатировать, что все лучшее, что можно сделать в городе-миллионнике, делается в Казани. За последние 10 лет это колоссально развивающийся город. И ни мэр, ни глава республики никогда не бы приняли решение, противоречащее интересам населения.