Жак Аттали: «Десять лет я повторяю, что евро исчезнет»

ЭКС-ГЛАВА ЕБРР ПОЛАГАЕТ, ЧТО БУРЯ В МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ  ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ

Одно из любимых занятий Жака Аттали, экс-президента Европейского банка реконструкции и развития, – предсказывать экономические кризисы, а затем внимательно их изучать. Сегодня его особенно интересуют события, связанные с Грецией, которой Исполнительный совет МВФ и страны Евросоюза выделяют кредит в 110 млрд. евро. Так пойдет ли кризис в Греции по наихудшему сценарию или, наоборот, предоставит Европе сделать шаг к более глубокой интеграции? Распадется ли Европа? Рухнет ли евро? Аттали смотрит на события пессимистически…

БУДУТ НОВЫЕ АТАКИ

О результатах прошедшего на днях европейского саммита по оказанию помощи Греции Аттали говорит:

- Этот саммит прошел слишком поздно. Если бы он состоялся 15 дней назад, три недели, можно было обойтись 40 миллиардами. И этого было бы достаточно. Но это не было сделано. Сначала колебались, говорили, что не будут этого делать, но сделали. Это худшее из решений, сказать "Нет", а затем поступить наоборот. Во-вторых, предложенный механизм не действенен. Суммы, о которых заявлено, огромны, но план экономии, разработанный для греков, абсолютно невыполним. Их даже не обязали сократить оборонный бюджет, который составляет основную часть их расходов. Так что рынки неизбежно зададутся вопросом, а что же будет с другими странами, будут обеспокоены, будут пытаться понять, насколько серьезны будут правительства в Португалии, Испании, Италии и в Англии, поскольку Великобритания также находится в сложном положении.

Так что будут новые атаки, вернее не атаки, а попытки проверить насколько серьезны государства, которые таковыми не являются. Поскольку сегодня европейские правительства отказываются принять единственно действенное решение, то есть выпустить европейские ценные облигации, и занимать под них от имени всей Европы. То, что делается сегодня, просто разбазаривание денег.

БАНКИ ПРОДОЛЖАЮТ СПЕКУЛЯЦИИ

- То есть вы считаете, что перед лицом этого кризиса и его опасности, единственное решение – это объединить усилия на европейском уровне?

- Конечно, хотя это не решение само по себе, потому что не существует другого решения кроме экономического роста. Чтобы сократить долг – это единственное решение. Но в ожидании возобновления экономического роста, прежде чем подействуют меры экономии, необходимо избежать катастрофы, а чтобы избежать катастрофы, необходимы надежные займы, а надежным заемщиком может выступить только Европейский союз.

- Но еще далеко до столь масштабного решения…

- На протяжении двух лет, по крайней мере, ничего не делалось. Делали вид, что проходят встречи "Большой двадцатки", которые ни к чему не приводили, объявлялось о массе вещей, которые так и не реализовывались. Настолько боялись принять малейшее решение, что ничего не делали, а ком тем временем нарастал.

Кризис вначале был небольшим американским ипотечным кризисом, который мог обойтись в 10 миллиардов долларов. Ничего не было сделано, и он перерос в мировой банковский кризис, который стоил уже 500 миллиардов долларов. Снова ничего не сделано, кроме того, что все переложили на плечи налогоплательщиков, и начался кризис государственных долгов, который теперь определяется цифрой в 7–8 триллионов долларов. Банки по-прежнему продолжают спекуляции, аморальные действия также продолжаются. Ничего, абсолютно ничего не изменилось в системе, которая полностью находится в руках международных финансовых кругов”.

ЗА ПРОСЧЕТЫ ПЛАТИТ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК

- Если это так, то после кризиса частных капиталов, вскрывается кризис государственных капиталов…

- Почему же вскрывается! Если это позволительно, я и многие другие еще три года назад говорил, что частные долги переводятся в долги государственные. С момента кризиса Lehman выбор был сделан в пользу перевода частных долгов в государственные, поскольку согласились профинансировать потери всевозможных банков. И никто, за исключением Lehman, не обанкротился. То есть пошли на то, чтобы завтрашний налогоплательщик платил, помимо своих долгов, которые были сделаны в другой связи, еще и за эти просчеты.

- Один из мотивов, поскольку их было много, этих проволочек за последние три месяца связан с МВФ. Руководство Германии воспротивилось тому, чтобы Европа платила, в одиночку обеспечивала план по спасению Греции. Вы в недавно опубликованной статье называете решение обратиться к МВФ "бесчестием". Почему?

- Я повторил выражение Черчилля: "Если, выбирая между бесчестием и войной, вы выбираете бесчестие, вы получите войну". К сожалению, это выражение, которое я употребил, соответствует действительности. Было выбрано бесчестие, поскольку Валютный фонд – достойная организация, но это не европейская организация. А значит другим, в основном американцам, но и другим тоже, не европейцам, доверили право выбирать политику, которой должна следовать европейская страна. А значит, мы выбрали стратегию, разрушающую европейскую идентичность. К тому же основное бремя ляжет на европейцев, так что, в любом случае, это европейцы будут расплачиваться за этот кризис.

ПОЛИТИКИ ОПАЗДЫВАЮТ НА ЦЕЛЫЙ ВЕК

- Но не происходит ли все это потому, что в нашей европейской конструкции есть недостатки, изначальные проблемы? Например, евро. В отношении его никогда не было общеевропейской политики, ни фискальной, ни экономической, ни какой-либо еще. Так что следовало бы сделать сегодня?

- Десять лет я повторяю, что евро исчезнет, если мы не сможем прийти к единому европейскому бюджету. Так всегда развивалась Европа: единый рынок был создан, потому что общего рынка уже было недостаточно. Единая валюта была создана, потому что недостаточно было единого рынка. И каждый раз этому предшествовали кризисы. Сегодня воспринимается как очевидность то, что единая валюта не может существовать без общей фискальной и бюджетной политики. Это невозможно. Так хватит ли смелости пойти на это? Посмотрим. Пока мы имеем дело с политиками – людьми из ХХ века. Которые опаздывают на целый век.

- Есть ли хотя бы один среди современных европейских руководителей, который понимает эту необходимость?

- К сожалению, единственный политик, который мне кажется серьезным и понимающим, – это Жан Клод Трише. Но он не занимается политикой. Он единственный в Европе, насколько я знаю, ну, может быть, еще Жан Клод Юнкер, кто, с позиции руководителя еврогруппы, хорошо понимает проблему, кто осознает необходимость гораздо более глубокой интеграции. Но они не в силах сделать это.

ХУДШЕЕ ВПЕРЕДИ

- Так к чему мы движемся, как вы считаете?

- Я думаю, что худшее впереди. Худшее означает, что через два – три года, может быть, меньше, Европа распадется. Остается понять, те политики, которые боялись принимать решения при тихой погоде, смогут ли принять решение в бурю?

- В бурю? Значит, буря только начинается?

- Конечно! Кризис только начинается. Все те, кто уже много месяцев твердят: "Кризис закончился, мы вышли из кризиса", – несут чушь. Кризис только начинается. Потому что государственные долги растут, потому что рецессия никуда не делась. Конечно, нет кризиса в Китае, Индии, Азии. Но в Европе – кризис. Кризис в США, кризис в Японии, кризис во всех странах ОЭРС. Старые страны, так называемые "богатые", устали, решили жить в долг. Теперь пора платить.

- Какова будет конечная цена для Европы? Она выйдет, если выкарабкается, более чем слабой?

- Нет. Потому что, во-первых, еще ничего не кончилось. Напротив, это может оказаться возможностью, как это было с крупнейшим кризисом, девальвацией 92-93-х годов, или большим кризисом в Европе в 83-84-м годах, возможностью усилиться, сделать из кризиса способ изменить все к лучшему. Я не теряю надежды, что Европа поймет, что единственный путь для нее – это "больше Европы", а не "меньше Европы".

- Этого может и не случиться?

- Будем надеяться, что это рано или поздно произойдет.

- Португалия. Существует ли там опасность уже сейчас, или в ближайшие месяцы? Что с Испанией?

- Да, конечно, рынки проверят, сумеют ли политики, ничего не сделавшие для Греции, справиться с ситуацией в Португалии. Мы увидим растущий долг Португалии, потом Испании, потом Великобритании. Посмотрим, как будут действовать правительства...

- Катастрофический сценарий...

- Катастрофический сценарий. Но через это, несомненно, нужно пройти, чтобы в итоге разбудить политический класс.

Евроньюс