Владимир Полеванов: «Нефть не может дорого стоить, потому что восстанавливается, как лес»

Владимир Полеванов уверен, что будущее за водородом,
который необходимо внести в реестр полезных ископаемых
и научиться добывать в промышленных масштабах (фото file-rf.ru)

«ЗА ВРЕМЯ ЧЕЧЕНСКИХ ВОЙН НЕФТЬ ВОССТАНОВИЛАСЬ НАСТОЛЬКО, ЧТО НАЧАЛА ПРОСАЧИВАТЬСЯ НАВЕРХ»

— Владимир Павлович, вы сторонник альтернативной теории происхождения углеводородов. На этот счет есть много скептиков. Как вы могли бы обосновать вашу позицию по возобновляемости углеводородного сырья?

— Углеводороды — это только часть теории, причем не самая большая. По сути, эта теория даст со временем новые методики для поиска металлов. Я знаком с авторами гипотезы Лариными уже лет 15. Более того, трижды я уже с ними работал и даже частично финансировал их изыскания: Становой хребет, Тункинский грабен и частично работы в Йемене. Поэтому я хотел бы применить их теорию, кроме поисков нефти и газа к поискам твердых полезных ископаемых. Это, на мой взгляд, самая неразработанная часть в теории.

То, что она не признана пока подавляющим большинством ученых, — это обычный закон инерции. Альберт Эйнштейн говорил, что старая теория существует до тех пор, пока не умирает последний крупный ее представитель. Последние крупные представители органической гипотезы происхождения нефти и газа живы-здоровы, последние крупные представители теории тектоники плит — это основополагающая геологическая концепция — также живы-здоровы. Поэтому теории Лариных предстоит достаточно длительный путь. Эйнштейн тоже лет 50 пробивался со своей теорией относительности. Альфреда Вегенера, автора тектоники плит, лет 40 гнобили и признали только после смерти.

— Теория Эйнштейна тоже уже подвергается сомнениям.

— Да, бесспорных теорий вообще нет. Главное, чтобы теория давала практическую отдачу на каком-то этапе. Если она отдачу дает, то эта теория — уже истина.

Теория Хойла-Ларина (поскольку Ларин развил теорию астрофизика Фреда Хойла о магнитной сепарации, первичном строении Солнечной системы), по сути, дает возможность прогнозировать углеводороды и хорошо объясняет их происхождение. В свою очередь, органическая бассейновая гипотеза, с точки зрения химизма, не выдерживает критики. Мы регулярно проводим всякие симпозиумы по глубинной нефти. Геохимики доказали, что органика не может превращаться в нефть по общепризнанной гипотезе. Проведены многочисленные эксперименты, но это активно замалчивается сторонниками органической гипотезы. Она не может объяснить уже более тысячи месторождений, которые находятся на глубине более 6 километров, не может объяснить месторождения в гранитах, которых тоже уже много сотен. Органическая теория сойдет с ума, если начнет объяснять месторождение нефти Тибер в Мексиканском заливе на глубине аж 10,5 километров. Это вообще сама по себе чудовищная глубина, а чтобы там еще гигантское месторождение нефти находилось — это немыслимо. Органическая гипотеза теоретически игнорирует те многочисленные расчеты, по которым выходит, что всей органики бассейнов не хватает, чтобы образовались нефть и газ.

«По теории Ларина, водорода в земле порядка 60% — это практически неисчерпаемое количество. Водород дегазирует везде. Проблема энергии будет решена» (фото elektron2000.com)

Самые известные расчеты — по кладовой нефти на Аравийском полуострове. Там даже если бы вся органика превратилась в нефть, чего не бывает, то это составило бы не более 7 - 10 процентов запасов, а 90 процентов запасов зависли бы в воздухе. Теория практически никак не может объяснить ни сланцевую тяжелую нефть, ни сланцевый газ.

Все разговоры о существовании кембрийской, меловой нефти с возрастом в миллионы лет лишены всякого смысла. Вся нефть современна. Более того, недавние погружения в Байкал дали два важных открытия: во-первых, на 40 метров увеличили глубину озера, а во-вторых, они открыли просачивания нефти на дне озера с дебетом несколько десятков тонн в год. Там же они обнаружили специальную микрофлору, которая питается этой нефтью, поэтому озеро чистое. Вероятнее всего, что таких мест на Байкале много, это было случайное открытие. Кстати, эта новость тоже активно замалчивается органиками.

«В Татарстане есть прекрасный геолог Ренат Муслимов, который тоже бьется как рыба об лед и тоже доказывает, что нефть не может быть органической. Кстати, в республике с ним многие согласны»

— Систематизируем вашу теорию. Ваш первый аргумент — глубина залегания.

— Второй аргумент — сланцевые нефть и газ. Третий аргумент — органики не хватает в физическом объеме для образования такого количества нефти. Четвертый аргумент — самовосстановление нефти и газа. Например, Шебелинское месторождение на Украине восстановилось трижды. Оно было открыто лет 50 назад, а запасы должны были закончиться 20 лет назад, но с тех пор они уже трижды восстановились. Ромашкинское месторождение в Татарстане также восстановилось уже трижды. Кстати, в Татарстане есть прекрасный геолог Ренат Муслимов, который тоже бьется как рыба об лед и тоже доказывает, что нефть не может быть органической. Кстати, в республике с ним многие согласны. В целом по стране так около 30 процентов геологов считают. В Татарстане таких, думаю, процентов 60. В этом смысле республика идет впереди планеты всей.

Самое показательное — Грозненские месторождения, где три раза была война и три раза восстанавливалась нефть. Грозненскую нефть открыли в конце ХІХ века. Ее существенно выработали до Первой мировой войны, после которой она восстановилась в полном объеме. Была Великая Отечественная война, снова 5 - 7 лет ничего там не делали, нефть снова восстановилась. Ее снова выработали. Потом были две чеченские войны, за время которых нефть восстановилась настолько сильно, что начала просачиваться наверх.

«Ромашкинское месторождение в Татарстане восстановилось уже трижды»

Однако мы сейчас бедствуем по нефти, у нас средний дебет стал 7 тонн в сутки, в то время как дебет любой саудовской скважины — 450 - 500 тонн в сутки, у норвежских скважин в Северном море — где-то 500, ниже 150 тонн не бывает. Грубо говоря, одна скважина в Саудовской Аравии заменяет 50 - 70 наших. А что такое скважина? Это сотни миллионов затрат на бурение и эксплуатацию.

Есть такой ученый Гаврилов, который привел эти факты, систематизировал. По сути, если исходить из того, что нефть органическая и не пополняется, то по мере эксплуатации дебет и давление должны уменьшаться до выработки месторождения. Гаврилов же показал, что давление не только не уменьшается, но и пульсирует, и дебет пульсирует. Это связано с выбросами той же нефти, которая подпитывается с выбросами водорода.

Поэтому единственное, чего не хватает гипотезе Ларина, да и не могло хватать, поскольку все против и никто в этом направлении не работал, так это четких поисковых признаков под эту глубинную нефть. Я хочу этот пробел восполнить. Любая теория всегда дает поисковые признаки полезных ископаемых, но новые типы месторождения, как правило, открывают случайно. Все знают, что там месторождения не может быть, поэтому никто там не ищет. Почему золото Чукотки так долго искали? Золото Колымы найдено в 29-м году, а золото Чукотки — только 50-х, потому что существовала теория, что олово и золото несовместимы. Чукотка изначально была оловянной провинцией, поэтому золото там никто не искал. Но нашелся «идиот» Николай Чемоданов по прозвищу Будда, который не поверил гению Смирнову и на свой страх и риск нашел золото. Оно оказалось совершенно не таким по расположению, как на Колыме, более сложным, узловым, но нашел. Точно так же и здесь. Теория есть, случайные находки есть, нужно превратить ее в технологию открытий. Для этого нужны поисковые признаки, нужно найти те критерии, по которым нефть можно будет открывать на системном уровне.

«Американцы уже распечатали свои запасы и начали продавать, поскольку до них дошло, что нет смысла хранить активы»

«США ХОТЕЛИ СТАТЬ НОЕВЫМ НЕФТЯНЫМ КОВЧЕГОМ МИРА»

— Если исходить из вашей теории, то зачем тратить гигантские средства на поиск и бурение новых скважин, раз достаточно, выработав одну, перейти на другую, пока не возобновится первая?

— Да, но для этого надо иметь 15 лет и Советский Союз как государство. Советский Союз мог позволить себе законсервировать Самотлорское или Ромашкинское месторождения и подождать, пока они восстановятся. В Чечне эксперимент провела война трижды за 100 лет. А пока нет войны, товарищи-капиталисты Алекперовы и прочие будут качать нефть даже по 5 - 7 тонн в сутки. Оборудование и разведанные запасы им достались советские, поэтому они будут работать на износ. Для того чтобы законсервировать месторождения, нужно государственное решение, надо, чтобы идея проникла в массы руководящих товарищей, только после этого возможно принятие решения.

Я же считаю, что без всяких вариантов надо совместить места, где сейчас активно выходит водород, то есть места потенциальной подпитки нефти и места существующих месторождений, и тогда провести крупномасштабный эксперимент. Это одно направление движения. Второе направление — найти поисковые признаки. Кстати, я считаю водород полезным ископаемым, которое сейчас не существует в реестре. Изменить это, кстати, самое тяжелое.

— У нас патриотическая общественность продвигала лозунг, что нельзя продавать стратегические невозобновляемые ресурсы. Исходя из вашей теории, стратегия на нефтяную сверхдержаву совершенно оправдана.

— Она совершенно оправдана — раз, она совершенно не имеет смысла — два, так как сверхдержавами являются все страны Аравийского полуострова, Венесуэла, США, Канада и так далее. Они, кстати, де-факто уже используют свое преимущество, хотя с теорией Ларина не знакомы.

— Вы же говорили, что его работы публиковались за рубежом.

— Да, но и там все тоже помешаны на тектонике плит, а она с теорией Ларина совершенно не совместима. Там геологи используют небассейновый способ поиска, который вытекает из теории Ларина, возможно, даже не задумываются о глубинном строении земли. Я же хочу, чтобы мы задумывались на эту тему. Сверхдержав, по сути, нет. Сверхдержавой будет любая страна, где есть дегазация водорода, а таких стран я уже перечисляю с десяток. Кстати, Израиль может превратиться в сверхдержаву, он даже уже нашел нефть. Австралия тоже сланцевую нефть нашла.

Поэтому мир должен успокоиться, поскольку ХХ век — это век битвы за нефть, он прошел под угрозой нефтяного голода. В Штатах даже была популярна теория судного дня. В соответствии с кривой Хабберта, нефть должна закончиться, поэтому США формировали свои запасы. Они исходили из того, что этих запасов им должно хватить на 5 - 10 лет, а за это время они что-то придумают. А весь мир путь горит, это его, мира, дело. Поэтому запасы создавались, чтобы быть «Ноевым нефтяным ковчегом мира». Сейчас они, конечно, уже распечатали запасы и начали продавать, поскольку до американцев дошло, что нет смысла хранить активы.

Теперь запасы судного дня хранятся только на Шпицбергене, и то это семенной фонд злаковых: если, не дай бог, что-то случается, то этот фонд растительного происхождения сохранится, не пропадет безвозвратно. Поэтому пора прекращать биться за нефть и газ, строить свою политику на путях газопроводов. Сейчас даже утверждается, что война в Сирии идет, так как там мыслится газопровод Набукко.

Мы обязаны превратить водород в полезное ископаемое, он дегазируется в огромных количествах. Тогда мы практически решим проблему возобновляемых нефти и газа. Попутно ищешь потоки, а как утверждает Ларин, то даже разведывать не надо, так как они настолько сильные, что можно просто войти в водородный поток и качать его, как воду из реки. Я с ним не совсем согласен. Все-таки хорошо бы найти места концентрации водорода, раз есть водородные взрывы, значит, он долгое время концентрируется.

Стратегические нефтяные резервы

«НЕФТЬ — ЭТО НЕ УНИКАЛЬНОЕ ПОЛЕЗНОЕ ИСКОПАЕМОЕ, А ВОЗОБНОВЛЯЕМОЕ, КАК ЛЕС»

— Если нефть и газ восстанавливаются, можно ли сказать, что периоды высоких цен на энергоресурсы закончились?

— Да, не будет больше высоких цен. Я даже написал на эту тему доклад. Нефть — это ресурс, который восстанавливается и не может дорого стоить. Сейчас спекулятивная цена, она уже рухнула. Думаю, цена будет в рамках 30 - 60 долларов, а потом стабилизируется на уровне 30 - 40 в ближайшие годы.

— Получается, что нефтяникам невыгодно признавать вашу теорию.

— Да. Поэтому врагов у этой теории будет без счета. Ларин уже говорил, что втихую нефтяники теорией пользуются, но открыто не признают. Нефть в теории Ларина фактически сброшена с пьедестала. Это не уникальное полезное ископаемое. Самое главное — возобновляемое, как лес. Более того, мало кто об этом знает, но кроме водорода еще дегазируется и кислород, который выходит из недр Земли. Я, как и все человечество, был в святой уверенности, что лес является легкими планеты. Поэтому крики «зеленых» о том, что ни в коем случае нельзя заниматься лесным хозяйством, поскольку, как они говорили, тропические леса Африки и Бразилии — это одно легкое, а сибирская и канадская тайга — это другое легкое. Так вот эти легкие на самом деле производят только 10 процентов кислорода, а 90 процентов кислорода производится океаном. Кислород идет из-под воды и активнее всего высвобождается при ударе волн о берег. Поэтому так хорошо дышать на набережных, особенно во время штормов.

Не надо бороться с озоновыми дырами — это бред. Все это мифы, которые кому-то выгодны. Не надо поголовно бороться с вырубкой каждой березки. Надо только бороться за глубокую переработку леса. Восстановить надо лесников. То, что мы сделали, — это вообще преступление. Мы уничтожили министерство лесного хозяйства, у нас столько лесных пожаров, так как нет в нужном количестве людей, которые бы следили за лесом, которые бы убирали все завалы. Лесник — это профессия, а не человек с ружьем, который непонятно чем занимается.

Опасности дегазации водорода

«ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПЕРЕХОДИТ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ — ВОДОРОДНЫЙ»

— По сути, вы предлагаете новый ценз: раньше были дрова, вчера была нефть, сегодня — газ, а завтра — водород.

— Человечество переходит, по сути, на новый уровень развития — водородный. Водородная эра — это уже термин. Тем более человечество сейчас успокоилось по экспоненте роста численности. Наш великий физик Петр Капица выпустил хорошую книгу перед смертью — «Парадоксы роста. Законы глобального развития человечества». Она посвящена процессам демографического развития планеты Земля. Он с точки зрения математика сделал достаточно сенсационный вывод. Мальтузианская теория — пугало последних лет о том, что продукты питания растут в арифметической прогрессии, а население — в геометрической, — сейчас начала отказывать. Капица доказал это математически. Человечество выходит на плато 10 миллиардов человек и стабилизируется. Стабилизированное человечество легко накормить и обеспечить энергией за счет водорода. Человечество в конце концов должно будет заняться не войной за ресурсы, а обустройством жизни.

— Водородная эра — это революционный переход на новые технологии. Сергей Глазьев уже не первый год упорно доказывает необходимость перехода на шестой технологический уклад. Чтобы перейти всем отраслям на водородную энергетику, нужна соответствующая промышленность, топливо и технология. По сути дела, нужны государственные решения по переходу на эти технологии. Что в этом направлении уже сделано и что необходимо сделать?

— Пока не сделано ничего. Необходимо, во-первых, оценить ресурсы водорода хотя бы на уровне крупных регионов. Я такую группу уже создал.

Водородный рельеф Австралии

— Как это вообще можно оценить?

— Сейчас идет активное наблюдение над озоном, где есть озоновые дыры. В районах континентов этим никто не занимался. Поэтому надо оценить. Во-вторых, признать водород полезным ископаемым. В-третьих, организовать экспериментальные буровые работы по поиску водорода. Автомобилестроители продвинулись уже очень далеко, если появится нормальный источник водорода, то они за несколько лет создадут водородный автомобиль.

— То есть нужна госполитика, чтобы нефтяникам было выгодно добывать не только нефть, но водород?

— Государству должно быть выгодно.

— А как собирать водород?

— Это уже технические детали. Раньше не знали, как собирать нефть, как собирать газ, научились его сжижать, вбрасывать в газопроводы. Технология развивается буквально каждую секунду. Как говорил Карл Маркс, если перед человечеством встает проблема, оно ее решает мгновенно. Поэтому человечество должно признать, что наступает новая эра водорода.

— А в чем опасность водорода?

— Взрывы. В Сасово нам просто повезло — 12 апреля 1991 года произошел взрыв в 2 часа ночи в 400 метрах от районной нефтяной базы.

— Насколько я знаю, вы сравниваете Сасово с Чернобылем.

— А Чернобылю не повезло. Взрыв произошел именно под реактором. Все сбросили на человеческий фактор. Сасовский взрыв объяснили оползнем. Ну какой там оползень в степи?

— Пару лет назад говорили о провале в Березниках Пермского края.

— Да, а недавно произошел такой же провал в Австралии. Поэтому, когда человек что-то не понимает, оно ищет самое примитивное объяснение, а все с ним молчаливо соглашаются. Только в 1998 году проанализировали данные военных сейсмостанций, выяснили, что за 16 секунд до взрыва в Чернобыле было два землетрясения прямо под реактором. Такое же землетрясение предшествовало сасовскому взрыву. Механизм один и тот же.

— Эти взрывы можно как-то прогнозировать?

— Заниматься этим надо. Признать теорию, создать службу водородного мониторинга, ввести изучение водорода в инженерную геологию, ни одно строительство, особенно если известняки, не проводить, не изучив продукты дегазации водорода, потому что известняки водородом мгновенно превращаются в ничто.

— Насколько знаю, вы общались по этой проблеме с «Росатомом».

— «Росатом» эту проблему признал. Они создали службу наблюдения за тремя атомными станциями. Я им дал координаторы Николая Ларина, который уже ездил с ними и учил их. Они признали реальность этой угрозы. Эта угроза сейчас максимальна для Франции, 60 процентов энергии она получает от атомных станций. Взрывы там тоже происходят. Но там очень тяжело эти взрывы обнаруживать, так как там сплошной техногенный рельеф. Если эту проблему проигнорировать, то рано или поздно какой-то взрыв произойдет под одной из атомных станций.

— Какова вероятность?

— А Чернобыля какова вероятность? Почти нулевая была. Когда дело имеешь с атомной энергетикой, вероятность надо свести к нулю, если она отличная от нуля, то в любую секунду может реализоваться.

«ПУТИН ОТВЕЧАЕТ НЕ НА ВСЕ ЗВОНКИ, НО НА ЗВОНОК ПРЕЗИДЕНТА РТ ОТВЕТИТ В 95 ПРОЦЕНТАХ СЛУЧАЕВ»

— Татарстан мог бы сыграть роль экспериментальной площадки?

— Роль Татарстана в России трудно переоценить, потому что он является полигоном того, как надо сосуществовать, как надо решать национальные проблемы, как нужно развиваться. Казань стала супергородом, ее уже без всякой иронии называют третьей столицей России. Если Татарстану удалось решить межконфессиональную проблему, то такую мелочь, как водород, он решит мгновенно. У него очень мощная научная база. Среди геологов и нефтяников, как я уже говорил, процентов 50 - 60 убеждены в глубинном неорганическом происхождении нефти. Поэтому Татарстан, с точки зрения менталитета, наиболее подготовлен к решению этой проблемы. У него есть все: техника, люди, площадки, нефть, газ и водород.

— Но нужно волевое решение?

— Да, нужно волевое решение для начала на уровне республики. Если руководство Татарстана проникнется этой идеей, оно пробьет это быстрее, чем кто угодно. Дело в том, что губернаторы обладают большим потенциалом лоббирования. Я имею такой опыт. У них есть связь с руководителями страны. Владимир Путин отвечает на звонки не всех, но на звонок президента Татарстана, я думаю, он отвечает в 95 процентах случаев. Поэтому если татарстанское руководство проникнется этой идеей, то мы сможем решить эту проблему быстрее всего. Может быть, Татарстан станет первым регионом мира, где эта проблема начнет реализовываться. Именно в таком ключе и надо работать.

— Вот вы говорите, что будущее за водородными автомобилями. А электромобилям места не найдется?

— Электромобили теоретически невозможны. Всей электроэнергии планеты Земля, если пускать на электромобили, хватит только на 40 процентов. Так что это на уровне экзотики. Поэтому электромобиль теоретически не может быть массовым видом транспорта.

«Советую КАМАЗу заняться водородными грузовиками»

— Значит, вы советуете КАМАЗу заняться водородными грузовиками?

— Без вариантов. Тем более такие автомобили безвредны, там же выхлопной газ — это водяной пар. У них единственный недостаток — они абсолютно бесшумны, там нет трущихся частей. Поэтому его не слышно, когда он едет.

Если резюмировать, водород придет на смену нефти и газу. Водород — это новая формация человечества, численность которого стабилизируется на уровне 10 миллиардов человек. Главная проблема, вроде бы не имеющая отношения к водороду, — убрать доллар из мирового обращения, так как это ничем не обеспеченные деньги. Вся экономика, которая сейчас есть, — это экономика абсурда. Доллар — это ядро на ногах человечества. Это проблема номер один. Нужно возвращаться к твердой валюте, возвращаться к золоту. Недаром же существует очень верная пословица: «У золота нет правительства, у валюты есть». Но это отдельная большая тема — уйти от диктата доллара.

— По вашим прогнозам, сколько продлится водородная эра? Что будет после?

— Она будет длиться всегда. По теории Ларина, водорода в земле порядка 60 процентов — это практически неисчерпаемое количество. Водород дегазирует везде. Проблема энергии будет решена.