Максим Шевченко: «Украина – это пространство безжалостных бандитских отношений»

Максим Шевченко: «Самые крайние националисты, как правило, всегда жандармы мирового капитала»

АНАЛИЗ ОТ УЧАСТНИКА СОБЫТИЙ

Казалось бы, что нового можно еще сказать про войну на Украине: о ней спорят в эфире, пишут чуть ли не на каждом сайте, почти дерутся в соцсетях. Однако Максим Шевченко и сам не раз бывал в зоне военных действий, обсуждал ситуацию с лидерами противоборствующих сторон, попадал под минометный обстрел... Впрочем, об этом он, выступая в антикризисном клубе, говорил так, мимоходом, как о незначимом. Для него как для аналитика гораздо важнее были другие темы.

Шевченко выступал в Казани по приглашению нашей газеты около пяти часов. Краткий репортаж со встречи в рамках антикризисного клуба нашей газеты, который собрал в «Ривьере» порядка сотни участников, мы уже публиковали.

Начал эксперт с исторических реминисценций и развенчивания популярных мифов. В частности, рассказал историю становления украинской нации и украинской философской мысли — между прочим, как подчеркнул Шевченко, во многом аналогичную истории нации татарской. Как и многие другие, они сложились в конце XIX века, имели представителей-социалистов в Госдуме России, и эти представители, кстати, прекрасно друг друга понимали. Классическая украинская мысль отнюдь не была русофобской, но ее лейтмотивом было национальное самоопределение. Обветшавшие формы империи на тот момент стали тесны молодым растущим нациям, например, глава Рады Владимир Винниченко симпатизировал большевикам и одновременно выступал за создание украинского государства.

После революции случилось то, что случилось: социалисты стали считаться врагами едва ли не более страшными, чем белогвардейцы, и что у татар, что у украинцев национальные мыслители и национальная мысль были истреблены под корень... Получилось так, что с точки зрения самосознания нации у Бандеры на Украине не осталось конкурентов.

Далее мы публикуем несколько отрывков из выступления Шевченко.

УКРАИНЦЫ УЖЕ ДАВНО НЕ ПРАВЯТ УКРАИНОЙ

— Я не хочу обидеть Западную Украину, я очень люблю Западную Украину, очень уважаю. Это особый народ с особой религией, особым сопротивлением сталинскому режиму. Я вам сейчас скажу крамольную вещь — я даже в бандеровское движение на Западной Украине камень не кину. Потому что я не знаю, чем принципиально отличается сопротивление Белого Дона от сопротивления Западной Украины. На мой взгляд, ничем. Как на Белом Дону закапывали священников в землю в 19-м году, расстреливая станицами, так и на Западной Украине то же самое было. Почему в 20-м году можно было сопротивляться большевикам, а в 39-м или в 46-м — нельзя? Люди восставали против СССР как против безбожного государства, при котором 800 тысяч западных украинцев было сослано в Сибирь. Бандеровцы просто узурпировали сопротивление, но основная масса народа сопротивлялась под христианскими лозунгами: защитим Христа от безбожной власти! Ну а как воспринимать запрет католической церкви, ссылку в Сибирь и Казахстан?..

Однако сегодня украинский национализм — всего лишь ширма, которой пользуются те, кому это выгодно. Проблема нынешней украинской власти в том, что там нет ни одного этнического украинца. Русские есть, армяне есть, евреи есть, а украинцев нет. Украинцы воюют на фронте, украинцы работают, украинцы занимаются бизнесом где-то внизу, украинцы составляют мясо и жизнь этого так называемого государства, которое сегодня распадается на наших глазах. Но они уже давненько не правили Украиной. Наверное, Ющенко (Виктор Ющенко — президент Украины с 2005 по 2010 год — прим. ред.) был последним этническим украинцем во власти. Янукович (Виктор Янукович — президент Украины с 2010 по 2014 год — прим. ред.) — наполовину белорус, наполовину украинец. Сегодня ни Турчинов (Александр Турчинов — секретарь совета национальной безопасности и обороны Украины — прим. ред.), ни Аваков (Арсен Аваков — министр внутренних дело Украины — прим. ред.), ни даже Порошенко (Петр Порошенко — президент Украины — прим. ред.) — это не украинцы... Но эти, по сути, неукраинские элиты невероятно активно использовали всегда радикальную националистическую риторику... Все они вышли из одного обкома ВЛКСМ и опираются на криминальный оборот денег. И это именно они ведут дикую национализацию. Самые крайние националисты, как правило, всегда жандармы мирового капитала.

То, что мы наблюдали там последние годы, вообще не укладывалось ни в какие рамки: насильственная украинизация по варварскому сценарию, с запретом книг, запретом школ, запретом преподавания русского языка... Запретом в тех регионах, где украинский язык был органическим, как часть национальной культуры...

Почему? Я задавал себе этот вопрос и много раз их об этом спрашивал. Я и с окружением Ющенко был знаком, и с окружением Януковича. Зачем вам нужны эти запреты? Зачем вы это делаете? Если бы вы ввели в вашей стране два языка — украинский и русский, реализовали бы идею децентрализации Украины, права регионов — культурные и экономические — вы получили бы через десяток лет сильнейшую, демократическую, экономически развитую державу на востоке Европы. С 40-миллионным населением, с мощной индустриальной базой, с населением, культурно, скажем так, диверсифицированным... Страну, в которой политические связи будет сильнее связей этнических, национальных, экономических или криминальных...

Они этого не хотели. Уровень украинской политической элиты оказался таков, что принцип «схвати кусок сегодня и унеси его с собой» для них оказался важнее, чем перспектива. К чести властей Татарстана, ваша республика избежала этого пути.

Сегодня в руководстве Донбасса украинцев больше, чем в киевской власти, а большинство полевых командиров — греки и украинцы... Там даже два палестинских студента погибли за ДНР. Так что то, что сегодня происходит, — это конфликт однозначно неэтнический. Это борьба элит, которые весь народ считают быдлом.

БОРЬБА ЗА КИЕВ

— После развала СССР в Украине образовались, условно говоря, два типа капитала. Первый связан с реальным производством, завязанным в том числе на военно-промышленный комплекс. Второй тип элиты — элита, выросшая на приватизации, которая фактически опирается на финансовый капитал.

Украинская экономика невероятно богатая. Представьте себе татарстанскую экономику и умножьте на 10, может быть, на 100. Это экономический потенциал Украины. В Донбассе это полный цикл — от добычи руды до производства сложнейших металлоконструкций. Донецк до войны был одним из самых благоустроенных и красивых городов Украины.

Проблема и тех и других была в том, что они были привязаны, как правило, к своим территориям. Финансовые элиты — Днепропетровск, Одесса. Индустриальные — Донбасс, Харьков, часть Днепропетровска, Запорожье. Ни Центральная Украина, ни Западная во всем этом не участвовали, денег там никаких не было. На Западе ходили, пели песни, бандеровские флаги поднимали. Центральная Украина просто в сон погружалась все это время, все оттуда уезжали, зарплаты микроскопические, агропром украинский деградировал постепенно.

Но политическая власть оставалась в Киеве. И проблема Украины была прежней: кто сидит в Киеве, тот хозяин всей страны, царь горы. И началась борьба за Киев. Пока был сильный Кучма (Леонид Кучма — президент Украины с 1994 по 2005 год — прим. ред.), он фактически разделил сегменты власти между группами, которые формировались как союз партийных и силовых постсоветских структур и криминальных структур. Сильная централизованная власть в Киеве никому из них не позволяла сильно залезать на большую Украину и доминировать, какой-то баланс сохранялся. Система, которую создал Кучма: президент и сильная Рада, сильная фракция востока Украины, Партия регионов, которая доминировала безальтернативно, по сути, потому что никто не мог им бросить вызов как единая политическая сила. Все остальное: и блок Юлии Тимошенко (премьер-министр Украины с 24 января 2005 года до 8 сентября 2005 года — прим. ред.), и прочее, по сути, носило локальный, временный характер, недаром менялись названия партий. А Партия регионов шла от выборов к выборам достаточно долго и уверенно...

МАЙДАН В КИЕВЕ: КТО ВИНОВАТ?

— Кто был инициатором майдана и всех последующих событий? Окружение Виктора Януковича... Майдан затеял глава администрации Януковича Сергей Левочкин. Почему? Говорят: бандеровцы, американское посольство... Ничего подобного! Никаких бандеровцев в правящей элите Украины никогда не было. Последний западный украинец, который там был, — это Леонид Макарович Кравчук, бывший руководитель ЦК КПСС Украины. После него там не бывало Западной Украины. Но и олигархи, и власти использовали крайне националистическую риторику, в том числе и Янукович.

«Майдан затеял глава администрации Януковича Сергей Левочкин (в центре)» (на фото - Петр Порошенко (слева)

Казалось бы, какое дело там Ринату Ахметову (украинский предприниматель, миллиардер — прим. ред.) и остальному бизнесу до этого всего? А потому что это становилось брендом, большим спектаклем — быть украинцем, единое украинство. Это продавалось в Америке, где советниками Белого дома являлись выходцы из бывшей бандеровской эмиграции, которая, конечно, на дух не принимала ничего русского там, в Америке. Поэтому, приезжая в США, Янукович — человек абсолютно русскоязычный, который учил украинский язык по ходу президентства и никогда не общался в среде, где говорили бы на украинском языке, тоже поддерживал эту тенденцию для того, чтобы соответствовать определенным имиджевым вопросам. И он выигрывал выборы всегда на естественном стремлении большой части украинского народа к разумным формам внутренней интеграции — двуязычию, федерализации. А приходя к власти, как и все они, обманывал.

У нас сейчас принято показывать, что на Украине был какой-то конфликт между русскими и украинцами. Его не было. Большая часть украинского населения была связана с Россией, многие работали в России и не воспринимали Россию как враждебное государство. Для промышленных областей тема национального вообще обычно не возникает — это прерогатива сельских территорий. Люди ассоциируют себя не столько с нацией, сколько с предприятием, с шахтой, где еще отец и дед работали...

Почему же Сергей Левочкин и его окружение затеяли майдан и что они хотели? Левочкин связан с криминальными элитами юго-востока. В украинской прессе его называли держателем общеукраинского общака, именно в том самом смысле, в каком слово «общак» зачастую употребляется. Только размер этого общака уже не воровской, а такой, какой нам трудно представить.

Фактически перед богатыми элитами юга-востока, донецкими, встала задача переместиться в европейское пространство. Им необходимо было легализовать те деньги, которые они зарабатывали, добывая их на крови и на жизни народа юго-востока, индустриально развитого.

Предположим, рентабельность шахты (условно, конечно) — 500 гривен. Уголь покупается ниже уровня рентабельности, за 50 гривен, например, а потом перепродается государству на тепловые электростанции по 2000 гривен за счет государственного бюджета. Маржа большая. Шахты, естественно, деградируют, я это видел своими глазами, в развитие деньги практически не вкладываются. Такой африканский тип производства — когда постепенно, за 20 лет, все, что в советское время было создано, деградировало — ниже, ниже, ниже... Но одновременно Ринат Леонидович купил в Западной Европе очень современное производство — в Северной Италии, в Словении, частично в Чехии. Там и находятся его деньги, как и деньги многих донецких — Таруты (Сергей Тарута — бывший губернатор Донецкой области — прим. ред.), того же самого Сергея Левочкина. Семья Януковича туда переводила деньги. Эти люди мечтали, как и многие в постсоветском пространстве, войти в западно-европейское пространство на правах равноценных партнеров. Для этого, естественно, используя ту территорию, от которой они отталкивались, как территорию с низким уровнем затрат...

«Это вообще не имеет никакого отношения ни к русскому миру, ни к украинскому миру, ни к этническому конфликту, ни к культурному. Это конфликт, который основан абсолютно, исключительно на конфликте серьезных экономических элит»

Поэтому идея премьер-министра Украины Николая Азарова (премьер Украины с 11 марта 2010 года по 28 января 2014 года, бывший лидер Партии регионов Украины — прим. ред.) о том, что Украина должна стать частью евразийского экономического пространства, войти в Таможенный союз, была ими воспринята крайне негативно. Именно они были инициаторами и причиной всех произошедших там событий.

Я считаю, что деятельность Азарова — это мой анализ, может, я не прав — они восприняли совокупно как угрозу их европейским связям: низкая себестоимость на Украине и перевод как бы высокой стоимости в Западную Европу... Свержение Азарова и отстранение от власти Януковича было главной задачей майдана, который затеяли все-таки, очевидно, по договоренности, часть донецких и, конечно, днепропетровские...

Боевики, которые брали майдан, по моему мнению, подготовлены в террористических отрядах. Это не западенцы, а одесситы, николаевцы, днепропетровцы. Можно предположить, что все это было под контролем того же председателя СБУ Наливайченко, Турчинова, который в свое время создал Юлю Тимошенко — косы и весь образ. Это очень похоже на хунту — они сделали быстрый переворот с помощью штурмовиков, то есть сама Верховная рада произвела переворот.

Это вообще не имеет никакого отношения ни к русскому миру, ни к украинскому миру, ни к этническому конфликту, ни к культурному. Это конфликт, который основан абсолютно, исключительно на конфликте серьезных экономических элит.

Они, в отличие от России, не сумели создать такие политические институты, которые бы оформили их интересы, их притязания и перевели бы конфликт в цивилизованную форму конкуренции, как это принято в нормальном современном обществе. Это они, обладая огромными ресурсами, уничтожили свою страну, не сумев создать цивилизованные формы адаптации капитала, амбиций...

В России смогли, потому что у нас есть еще третий тип капитала — бюрократический, который смог создать баланс между разными группами элит. Безусловно, в России тоже были разные группы, часть из них подогревали майдан. Без этого майдан не победил бы. Кстати, значительная часть украинской экономики принадлежит российским группам — например, тому же Черному. Это на его деньги расцвела империя Коломойского.

Внутри России этот конфликт был упакован в сильную государственническую форму и послужил развитию. Отсутствие государства на Украине привело к тому, что конфликт перерос в войну, повлекшую за собой деградацию страны. Элиты Донбасса и Днепропетровска виновны в том, что они попытались навязать всем свою волю, за что серьезно поплатились, не сумев спрогнозировать развитие хода событий. И не нужно иллюзий: федерация — это не панацея. Она возможна лишь как сложнейший результат договоренностей элит.

НУ ХОТЬ СТРЕЛКИ НАЗНАЧАЙТЕ, ПРИЕЗЖАЙТЕ С АВТОМАТАМИ ПОД МОСТЫ

— На Украине политической элиты нет и не было. Вся бюрократия, все политические институты, Верховная рада — извиняюсь, это просто мартышки олигархов были. Те платили всем и каждому. А политическая власть в лице президента — это просто была одна из олигархических групп, которая заскакивала на Киев, условно говоря, брала под себя общеукраинский общак в виде казны и отталкивала остальных, просто выкидывала. Украина — это пространство безжалостных бандитских отношений, где элиты не способны к каким-либо договоренностям. Они не знали полумер. Побеждают днепропетровские — обязательно надо всех донецких выкинуть. Побеждают донецкие — надо полностью очистить все от днепропетровских. Победил Янукович — посадил в тюрьму Тимошенко, которая проиграла ему всего несколько процентов.

Я работал в штабе Януковича в 2004 году во время первого майдана. Говорил: ребята, вы что, не можете договариваться между собой? Ну хоть стрелки назначайте, приезжайте с автоматами под мосты, как в начале 90-х. Я не предполагал тогда, что дойдет до такой бойни, как сейчас. «Да нормально все, они никто, их завтра не будет», — так каждый говорил про другого.

Конечно, инициатором гражданской войны на Украине, я считаю, является Киев. Все, что там случилось, случилось вследствие наглой, неприкрытой неспособности киевских политических элит использовать политические законные инструменты согласования внутри своей страны. Это они предпочитают наезды, силу и уничтожение оппонента... И в Донбасс они, вместо того, чтобы с ним договориться, двинули армию из Киева. Они заявили, что это быдло, это гоблины, это вата, это недочеловеки, это недоукраинцы, это, в общем, какая-то ботва, которая не может вякать-крякать, а должна сидеть и слушать, пока ей дают распоряжения Ахметов, Тарута, Турчинов, Порошенко и так далее. Вот они, миллионеры, — это люди, а шахтеры и все остальные — это просто неудачники и гоблины.

ТЫ ТИПА ЗАРВАЛСЯ, УХОДИ В СВОЮ МОСКВУ К СВОЕМУ ПУТИНУ

— Почему Януковича так легко сдали? Почему он бежал? Трус? Да он не трус, совершенно не трус! Он рос в шахтерских бандитских поселках, его воспитывал летчик-космонавт Георгий Береговой, который был другом его отца со времен войны, дважды Герой Советского Союза, он был фактически покровителем Януковича... Почему бежал? Ему сказали: мы тебя просто убьем, ты нам больше не нужен, ты типа зарвался, уходи в свою Москву к своему Путину, мы без тебя сами разберемся...

Помните, год назад на стадионе в Харькове был съезд элит юго-востока Украины как ответ на майдан. Беспомощное, убогое зрелище. А там собрались представители людей, совокупный капитал которых достигал несколько сотен миллиардов долларов. Они говорили: мы ответим, мы не потерпим... Но там не было главного — не было тогда еще формального президента Украины, которого они легко сдали. Потому что сами они всерьез не относились к украинскому государству, к президенту. К президенту на Украине относились как в игре царь горы: кто наверху, тот и правитель. Бизнес-элитам казалось, что президент — их ставленник, которого, захотел — снял, выкинул; захотел — поставил другого. Примерно как у нас тут полагали олигархи Березовский, Ходорковский, Гусинский, Смоленский и многие другие, пока Путин им руки не обломал, не дал по зубам и не отстранил от политической власти.

Политическая власть не может подчиняться капиталу напрямую, не может! Это приводит к украинской трагедии. Это урок для нас для всех. Нравится нам или не нравится, но это совершено разные типы деятельности... Не могут олигархи управлять политической демократией напрямую, это неизбежно приводит к тому, что государство становится заложником конфликтов между разными экономическими группами и разными видами капитала. Украинская трагедия — наглядный пример. Сами выкинули своего президента, не поддержали его. Слабый? Да. Совершивший ошибки? Да. Не сумевший разрулить ситуацию? Да. Но президент, законно избранный...

...Люди, считающие себя элитой Украины, ведут себя как бараны с клыками тигров. И не понимают, что не надо уничтожать своего оппонента в политике. Не надо в политике давать волю мести. Не надо в политике торжествовать победу. Это не криминальные войны. На Украине превратили политику — это главная вина элит востока, Днепропетровска и Донецка — в криминальные разборки... И государство мгновенно развалилось.

И КРЫМ В ТУРЦИЮ ВСТУПИЛ БЫ СО ВСЕМ РУССКИМ НАСЕЛЕНИЕМ!

— Я считал и считаю, что концепция русского мира несостоятельная. Говорят: «Мы защищаем права русских и русскоязычных». Вот вы, татары, вы что, русскоязычные? Вы татары. Что, нельзя сказать: мы защищаем права народов? Почему, кто боится так шевельнуть языком, чтобы сказать: мы на Украине защищаем права русских, украинцев, всех народов Украины? Почему только русских? Что это за доминирование такого пропагандистского пиар-тренда над всем остальным? Что это за желание превратить демократическую нашу республику, которая имеет все шансы стать очень интересным и необычным государством — демократическим, многонациональным, в такое мононациональное государство, в котором позволено жить остальным? Есть такой тренд. Я не верю, что он исходит от русских...

Когда происходили крымские события — там думали, оценивали очень быстро, отсчет шел на дни буквально. Но, конечно, прогнозировалось все: отключение карточек, банковской системы, запреты международных авиационных полетов, блокада...

Были, наверное, какие-то иллюзии, что начнет распадаться, разрушаться Украина вся, очень быстро области юго-востока, подобно Крыму, перейдут если не под прямой государственный контроль России, то, по крайней мере, образуют некий коридор.

«Я считал и считаю, что концепция русского мира несостоятельная. Говорят: «Мы защищаем права русских и русскоязычных». Вот вы, татары, вы что, русскоязычные? Вы татары. Что, нельзя сказать: мы защищаем права народов?»

Честно вам скажу, и год назад меня за это очень сильно третировали, я сказал, что это опасная иллюзия. Крым — это уникальная ситуация. Крым был захваченной территорией, там не было своего капитала с его интересами. Крым настолько исстрадался под властью этой Украины, что ему было все равно, хоть куда, хоть на Марс, хоть в Турцию. Вот я вам клянусь: в марте прошлого года предложи Крыму в Турцию — Крым в Турцию вступил бы со всем русским населением! Лишь бы не под Киевом оставаться. Под Киевом больше невозможно было оставаться. Потому что во что они превратили Крым...

Сегодня мы видим, что присоединение Крыма к России стало плюсом не только для русских. Так, крымско-татарский народ получает то, что он не имел на Украине. Решаются его земельные проблемы — причем не декларативно. Это Киев постоянно использовал земельный вопрос как способ сдерживания русской общины в Крыму, пророссийского направления. Фактически Киев стравливал крымских татар с русскими, провоцируя татар на незаконные захваты земли, а потом эти захваты не признавая... А сегодня, я знаю точно, земельные проблемы решаются. Татары из Крыма, мои друзья, которые приезжают сюда, к вам в Казань на стажировку — надо этот процесс поддерживать, это очень важно, — получили фактически закрепленные места в муниципальных образованиях. Это крайне существенно. Они воспринимают эту землю как свою родную землю. И когда человек становится заммэра какого-то города по социальным и земельным вопросам, он же не только за себя говорит. А вы знаете, этот народ построен по принципу рода, семьи...

И крымско-татарский язык получил статус, который никогда не имел в своей истории, — статус государственного языка в составе Российской Федерации, одного из трех языков на территории Республики Крым: русский, украинский, крымско-татарский. Я бы еще греческий добавил...

РОЛЬ АМЕРИКИ СИЛЬНО ДЕМОНИЗИРОВАНА

— В то, что у американцев принципиально антироссийская позиция, — я в эту мифологию не особенно верю. Это люди прагматичные. «Евразийство» — для них это слово непонятно, они не употребляют таких слов, оценивают все по другим параметрам. Вот когда говорят: «Мы являемся украинским национальным государством», — это для них понятно, для госдепартамента США. Американцы, конечно, майдан поддержали. Им сказали: тут строится молодое украинское государство...

Не надо американцев изображать как зловещих циников и прагматиков. Это вполне романтические люди, по-моему. Большинство американской элиты — это христиане, регулярно бывающие в своих церквях, зачастую для нас странноватых — протестантских, методистских, пресвитерианских...

Американцы — люди вполне идеалистические, несмотря на их способность к реализации прагматических проектов. Им понятно, когда говоришь: это борцы за свободу. А какие признаки свободы для американцев? Парламент — раз, выборная демократия — обязательно. Дальше риторика: свобода, право наций на самоопределение. Ну конечно! А у вас есть нация? — Мы все украинцы! Они же не будут вникать, что половина украинцев — это не украинцы, а русские, греки, венгры, молдаване, крымские татары...

Называлась бы Украина Соединенными Штатами Украины, например, американцы относились бы по-другому: а, понимаем, штаты, значит, есть разные территории, между Днепропетровском и Харьковом есть разница. Но им же говорили: мы все — единая Украина, мы все были изнасилованы Сталиным, очень страшно (что частично правда), если бы не страшная советская власть, то здесь был бы рай, мир и процветание, мы все жили бы, как наши эмигранты в Вашингтоне...

В детали в Америке не вникают. Когда им говоришь: все сложнее, все не так, они смотрят на тебя и думают: ставленник империализма и враг Украины. А я друг Украинского государства, я его искренний сторонник, я всегда был сторонником развития украинской демократии. И трагедия Украины именно в том, что она не пошла по пути развития современного, демократического государства, которое бы обеспечило мир и процветание всем народам Украины, превратило бы ее в Украинскую Федерацию, что сделало бы ее мощным и сильным государством.

ПОВЕРЬТЕ, ЧТО И РОССИЯ, И УКРАИНА ДЛЯ США НЕ ГЛАВНОЕ, ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЮТСЯ

— Для США Украина, я считаю, — это только один из маленьких участков большой мировой карты. США — глобальная сверхдержава, поверьте, что и Россия, и Украина для США не главное, чем они занимаются. Для них это один из факторов глобального конкурентного противостояния с Китаем, с экономикой Европы...

Эта нация в своей политике очень конкретная, обладает огромным количеством технологических институтов и способов понимания ситуации. И считать их идиотами... А вот так, как расправлялись с Дженн Псаки (официальный представитель госдепартамента США — прим. ред.), смеялись над ее греческой фамилией прекрасной... Честно говоря, мне это было унизительно.

Госдепартамент США занимается Африкой. Когда-то и мы занимались Африкой. Теперь никто из нас не занимается Африкой, кроме бизнесменов, которые изумрудные копи покупают... А США занимаются политикой в Африке, политикой в Индии, политикой на Дальнем Востоке, в Китае... Украина — одно из подразделений... У нас пишут: интерес США — оторвать Украину от России. Я бы сказал, что и такого специального интереса у них нет. Они, я считаю, обозначают свое присутствие. Роль Америки сильно демонизирована.

Гражданская война возникает не потому, что этого хотят американцы или марсиане. Гражданская война возникает потому, что местные элиты не способны между собой договориться, хватаются за оружие и начинают стрелять вместо того, чтобы сесть за стол переговоров. Вот единственная причина возникновения любой гражданской войны. Поэтому роль американцев я не хочу ни преувеличивать, ни преуменьшать. Но они, конечно, следят за событиями на Украине. Для них это важно — Украина является транзитным газовым государством, украинская диаспора в США достаточно влиятельна...

ПОД ИЛОВАЙСКОМ ТУПЫЕ КОМАНДУЮЩИЕ ЗАГНАЛИ НЕСЧАСТНЫХ УКРАИНСКИХ РЕБЯТ В КОТЕЛ

— Я считаю, что нельзя победить восставший народ. Была у Киева единственная возможность — в августе прошлого года, тогда не хватило буквально двух дней. На моих глазах этот железный каток катился, чтобы сомкнуться у границы и задавить все, что там было внутри, все эти повстанческие отряды, которые возникали стихийно. Была бы очень жестокая и страшная победа. Поэтому Россия оказала помощь военно-техническую, открыла дверь для добровольцев-специалистов, прошедших несколько войн, две чеченские. И это сыграло ключевую роль.

Под Иловайском тупые командующие несчастными украинскими ребятами, которых мне искренне жаль и к которым я не испытываю ни малейшей ненависти, загнали их в мешок. Я был там — погибли сотни людей, просто был ад, артиллерийский мешок. Их окружили, а потом несколько дней просто перемалывали артсистемами там, внутри. Ну а выживших взяли в плен и сказали: идите вы туда, на вашу Украину.

Я к украинцам злобы не имею ни малейшей. К фашистам, к ним — да. А вот к основной массе, даже к тем, кто воюет и верит, что воюет за Украину. Наши люди совершенно. Повернется ситуация завтра по-другому, скажут: мы хотим быть с Москвой... Ими никто не занимался вообще, их Москва просто на самотек бросила, предоставила какой угодно пропаганде.

«Я, к сожалению, не верю, что эти группировки, которые захватили Украину, способны к каким-либо договоренностям»

ПРОГНОЗ: ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОЙНЫ, ПОЛНОСТЬЮ ЛИКВИДАЦИЯ ЭТОГО ТИПА УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА

— Что будет с Украиной? Худший вариант для Москвы — это сломать донецкое сопротивление морально, полностью превратить его в Приднестровье, подчинить его некоей политической и экономической целесообразности, вернуть туда олигархов, а вернуться туда могут только Ахметов и Янукович, конкурируя между собой. Вернее, будет разыгрываться конфликт между ними, одновременно туда жадно зайдут российские группы, быстро там похватав шахты, заводы... Это худший вариант, и я его совсем не исключаю.

Второй вариант — это продолжение войны, полностью ликвидация этого типа Украинского государства. Поддержка внутриукраинских сил, которые способны создать новое демократическое Украинское государство. С этой точки зрения, я считаю, концепция народных республик — это концепция очень серьезная. Создание народных республик и потом их объединение в новую Украину — это соответствовало бы правильным тенденциям. Я, к сожалению, не очень в это верю, потому что в хорошее верится с трудом. Жизненный опыт научил меня, что хорошее редко сбывается.

Третий вариант исходит из понимания киевских элит как людей, которые не умеют проигрывать и признавать свое поражение. Я знаю, что сейчас, получив уже дважды по морде, под Иловайском и под Дебальцево, кроваво и сильно, они все-таки считают, что их победил Путин и российская армия. Они по-прежнему считают, что это гоблины, вата, орки, совки, недочеловеки, не верят, что «эти уроды нас, великих демократических политиков из Киева, и великие батальоны нацгвардии победили?! Да не может быть! Это путинские танкисты, буряты, якуты, татары нас победили. Ну нет, это только не местные».

Поэтому, когда подсохнет земля, когда они наклепают новые танки в Харькове и где-нибудь еще, когда они наклепают новые пушки и системы залпового огня, по подсохшей земле они попытаются опять пойти в наступление. Сейчас с ними поработают инструкторы из частных охранных предприятий, которые скажут: да, вы проиграли потому, что у нас армия народная, а там, у Путина, армия профессиональная. И вы еще не научились. А вот сейчас вы научились воевать, в следующий раз вы им покажете!

Я, к сожалению, не верю, что эти группировки, которые захватили Украину, способны к каким-либо договоренностям. Но смотрите — сегодня, несмотря на всю националистическую риторику, Западная Украина проваливает мобилизацию. По сути, сегодня Центральную и Западную Украину заставили воевать с Восточной.

ВИНТОВКА РОЖДАЕТ ВЛАСТЬ

— Думаю, Киев пойдет в наступление. В ответ потерпит поражение и потеряет Мариуполь. Это огромный город полуторамиллионный, с крупнейшим портом, который способен грузить современные металлоконструкции большого масштаба и уровня. И это, конечно, собственность Рината Ахметова.

Падение Мариуполя могло бы состояться еще в августе — в начале сентября, после Иловайска. А не состоялось из-за того, что Ахметову пришлось бы определяться, с кем он. С Киевом или с Донецком? Определяться ему очень не хотелось, потому что тогда надо или терять свои предприятия в Мариуполе, а это очень хорошие предприятия... Либо вставать на защиту этого своего предприятия, но тогда терять позиции в Москве. Не хотелось определяться, и чтобы он не определялся, а продолжал оказывать влияние на киевскую политику, Мариуполь решили не брать.

А все население Мариуполя, подавляющее большинство, за ДНР, чтобы не было тут иллюзий. На мариупольском направлении воюют в основном мариупольцы со стороны ДНР... Как говорил Мао Цзе Дун: винтовка рождает власть.

И падение Мариуполя — это начало конца Украинского государства. Потому что Мариуполь — это ключ ко всему левобережью. Этот процесс уже необратимым будет. Потому что после Мариуполя открывается прямая дорога на Запорожье. А что такое Запорожье? Это не просто ДнепроГЭС, это Запорожская атомная электростанция. Сегодня фронт находится примерно в 180 километрах от этой АЭС. Я просто уверен, как только фронт зайдет на территорию Запорожья, все Запорожье перейдет на сторону ДНР. Никто в Запорожье не захочет видеть боевые действия вокруг Запорожской АЭС...

ДОНЕЦК И ЛЬВОВ — ЦЕЛИ ОБЩИЕ

— Я лично верю в донецкий эксперимент, никогда Донбасс не вернется на эту Украину... Ну если только украинская власть сумеет прыгнуть выше головы и изменить свою собственную природу, во что я не верю, то тогда да, Украина будет целостной. Если этого не случится, то фронт будет идти на запад, революция будет продолжаться — созданием народных республик в Запорожье, в Днепропетровске, в Одессе, в Херсоне, да и в Киеве. И на западе Украины, между прочим...

С самого начала я говорил: вот давайте сядем и посмотрим, в чем социально-политический конфликт между Львовом и Луганском? У них одни интересы! Киев достал и тех и тех. Землю отобрали и у тех и у других. Зарплату отбирают и у тех и у других... Что вы: бандеровцы, бандеровцы... А выясняется, что у вас с бандеровцами общие социально-политические интересы. Тогда, говорю, объединяйтесь Луганск со Львовом против Киева.

АРЕСТ САХАЛИНСКОГО ГУБЕРНАТОРА — ЭТО СИГНАЛ МЕСТНЫМ ЭЛИТАМ, ЧТО НЕПРИКАСАЕМЫХ НЕТ

— Что касается России, у меня прогноз — будет продолжаться борьба элитных группировок в стране. Наезд на Рамзана Кадырова — это серьезный поворот сценария, я считаю. Это жертва большой фигуры, условно говоря, если сравнить с шахматами (я не Бориса Ефимовича имею в виду), наверное, ладья. Или, если говорить про покер, вдруг сразу большая ставка. Это серьезный ход, это игра ва-банк. Это, конечно, ответ на экономические действия Путина, которые связаны с этим кризисом, который, на самом деле, развязал Путину руки. Я считаю его лидером национально-ориентированной элиты России, ориентированной на развитие внутреннего капитала, национального. Почему он действует так медленно?! А мы хотим такую же бойню, как на Украине? Я лично не хочу. Путин действует медленнее, чем хотелось бы, но поступательно и неуклонно. Подозреваю, что план у него есть, это уже отрадно. Это действие уже не рефлекторное.

Арест губернатора Сахалина Александра Хорошавина — из той же серии... Знаете, чем был Дальний Восток в 90-е годы? Определенные люди синими пальцами ставили губернаторов и мэров. Вы думаете, что-нибудь изменилось? Ну да, пальцы синие попрятали в карманы. Но принцип формирования местных элит ничуть не изменился на Дальнем Востоке. Я не хочу в Хорошавина бросить камень. Говорят, что причиной его ареста был конфликт с «Роснефтью»... Но мне кажется, это такие версии, которые вбрасывают.

Я смотрю еще раз на причины. Арест произошел не потому, что Путин приказал или Путин не приказал, а потому, что это сигнал местным элитам, что неприкасаемых нет. Так же, как арест в июне 2013 года мэра столицы Дагестана Саида Амирова, которого я знал лично. Я знаю Дагестан очень хорошо, поверьте, лучше, чем Татарстан, в тысячу раз. Арестовали Саида Джапаровича, не самого худшего из тех, кто там остался на свободе, но точно самого сильного. Это был и глава «Единой России» по Дагестану, награжден был орденами ФСБ многократно. Это был арест льва. Это показало: если мы льва можем арестовать, то и остальных волков и прочих зверей в лесу... Бойтесь! Все бойтесь — неприкасаемых нет! Не хочу углубляться в дагестанские реалии, но так и получилось...

И арест сахалинского губернатора, думаю, имеет подспудно ту же природу... Формальная причина — или коррупция, или конфликт с господствующей корпорацией, или что еще. А на самом деле это подспудное желание российской власти войти в регион, который долгое время был абсолютно неприкасаемым. Абсолютно неприкасаемым! Самый криминальный регион постсоветского пространства в Российской Федерации. Можно только Луганск и Донбасс с ним сравнить... Но в Донбассе и Луганске не надо до райцентра лететь 6 часов, как на Дальнем Востоке.

Ну и мы не знаем, какие там еще могут быть соображения. Мы прекрасно понимаем, что укрепляется и восстанавливается военная инфраструктура на Дальнем Востоке. А вы уверены, что люди, которые в том регионе долго находились у власти, которые подвязаны на экономические отношения с Японией, с Южной Кореей и с США, могут быть допущены к тем проектам, которые там наверняка сейчас восстанавливаются? Дальний Восток — это, извиняюсь, подбрюшье США, оттуда лететь ракетам гораздо ближе, чем, например, из Оренбургской области... Я бы на месте американцев каждого влиятельного политика в том регионе держал бы своим агентом или, по крайней мере, агентом влияния, не напрямую завербованным. Это я как версию выдвигаю, не утверждаю, что так и есть...

Партнеры

Информационные партнеры