«ПРОШЛОЕ – ОНО УЖЕ БЫЛО, НАСТОЯЩЕЕ МЫ УЖЕ НЕ ИЗМЕНИМ, МНЕ ИНТЕРЕСНО БУДУЩЕЕ»

- Владимир Викторович, о чем вы предпочитаете беседовать – о прошлом или о настоящем?

- Давайте говорить о будущем, только о нем. Прошлое – оно уже было, настоящее мы уже не изменим, мне интересно будущее.

- Что же вас заставило сменить приоритеты 1990-х и сделать ставку на проект «Академия победителей», который нельзя отнести к традиционному виду бизнеса?

- 7 лет назад мы задали себе вопрос: «Как мы можем завоевать Америку, Европу, Индию, Китай и Японию?» Нужен какой-то продукт, и как предприниматели мы все это хорошо понимаем. Что мы можем дать той же Америке и Европе? Косметику? Вряд ли, ее Париж дает. Автомобили? Опозоримся, засмеют нас (улыбается). Ну, объективно. И я стал искать продукт, который бы прославил нас и отечество. Много работал в Америке – год в Нью-Йорке, год в Сан-Франциско у меня был офис. И в Европе также. Единственная компания из российских, которая сегодня продает продукты в таких сетях, как METRO и так далее, – это «Довгань Гмбх», уже 12 лет. Хорошо понимаю их менталитет.

- Это все хорошо, но на какой же продукт нам следует все-таки опираться?

- Предпринимательство настоящее состоит в том, что ты что-то даешь людям, то, чего нет, а они тебе за это платят деньги. Единственное, в чем у нас очень высок имидж – это философия, мудрость. Это тот вклад, который 2 процента русскодумающих, русскоговорящих людей внесли в мировую науку и культуру. Чтобы не обвинять меня в каком-то шовинизме, будем сравнивать. Возьмем Малайзию, Камбоджи и Вьетнам – это 4 процента населения планеты. Мы, русскодумающие, русскоговорящие – 2 процента от общего населения. И у Малайзии, Камбоджи и Вьетнама ни одного Нобелевского лауреата ни по экономике, ни по физике, ни по одной серьезной науке нет. А у России, это же многонациональная страна, это особая культура, навскидку если назвать: Павлов – физиология, Станиславский театр подарил миру, Сикорский – вертолет, Зворыкин – телевидение, а литература – Достоевский, Толстой, Набоков. И мы знаем, у Махатмы Ганди учителем, в общем-то, был Лев Николаевич Толстой. Они сами об этом пишут.

Дальше моя любимая педагогика – Ушинский, Сухомлинский, Макаренко. Мало сегодня из педагогов, я смотрю, знает об этом, но Макаренко переведен на 57 языков и 6-й в мире автор по количеству переизданий. Это безрецидивная педагогика, она преподается по всему миру!

То есть, по сути говоря, если мы возьмем интеллектуально-культурную составляющую, то здесь мы можем быть конкурентоспособными. Дальше все очень просто, нужно найти какую-то задачу, нужно найти какую-то нишу, то, что мы можем дать миру. У меня всегда был такой принцип: не конкурировать, а идти на опережение. Я считаю, сама по себе конкуренция – это признак того, что люди еще недостаточно подумали. То есть лучше еще подумать, год, два, три, но зато потом прийти туда, где человечество будет завтра.

Кстати, забыл еще про одного из выдающихся людей, который, к сожалению, забыт у нас. Когда я провожу тренинги, семинары, обычно из 500 человек только 5 знают Генриха Альтшуллера – это создатель системы ТРИЗ (теория решения изобретательских задач – прим. ред.). А система гениальная, она сейчас как воздух нужна.

«БОГАТСТВО, УСПЕХ И РЕАЛИЗАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА – ЭТО РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ УМА. ТО ЕСТЬ НЕОБХОДИМО ТРЕНИРОВАТЬ УМ. А УМ НИКТО НЕ ТРЕНИРУЕТ»

- Система ТРИЗ применима в деловой практике?

- Альтшуллер – выдающийся изобретатель, который изобрел систему о том, как думать, как изобретать. То есть он был молодым изобретателем гениальным, поднялся над этой всей кухней и увидел, что все изобретатели делают одни и те же ошибки, наступают на одни и те же грабли. И он впервые в истории человечества придумал систему «как изобретать». А это очень важно именно сейчас, потому что современный мир – это битва идей. Samsung, Gillette, Microsoft – это в том числе продукт идей гения Альтшуллера. К сожалению, у нас Альтшуллер опять забыт.

- Допустим, у нас есть система, и что же дальше?

- Дальше все очень просто. Современный мир – это битва идей, как я уже сказал, и богатство, успех и реализация человека – это результат работы ума. То есть мы делаем вывод: необходимо тренировать ум. А ум никто не тренирует и креативность тоже. Ну, вот, нет таких систем, которые бы тренировались. Дальше, «Академия победителей», я сейчас крупными мазками, – это принципиально новая система развития сверхспособностей человека. Опять мы смотрим в корни, которые мы забываем.

- И что же мы забыли?

- Два великих академика – это знаменитый математик Андрей Колмогоров, мы помним его учебники, и лингвист Иванов, который до сих пор жив. Они научно доказали, это сегодня общепризнанный в мире факт, что среднестатистический человек обладает сверхспособностями. А как они доказали? Да очень просто. 100 миллиардов нейронов клеток коры головного мозга имеют такие связи между собой, от каждого нейрона идут тонкие провода, от 10 тысяч до 200 тысяч. Они между собой связаны. И чтобы понять эту махину, которая находится в нашей умной головушке, у каждого среднестатистического человека эти тонкие провода составляют, если в прямую их выставить, 1 миллион километров. Дальше, каждый нейрон – это не транзистор, который работает как современная вычислительная техника, это маленький ум. Это тоже было доказано еще в Академии наук СССР. То есть когда выбирали эту клетку, один нейрон из мозга, помещали в разную среду, то реагировал он по-разному. Это думающий такой мозг, маленький ум. Возникает новая связь, когнитивная, между этими нейронами, то есть это новое состояние мозга. За тысячную долю секунды они находят и всю информацию, которую мы запоминаем, придумываем и так далее – это количество этих связей, вариаций. Так вот смотрите, если взять 100 миллиардов нейронов, умножить, ну, по минимуму берем, на 10 тысяч связей, то получается, что новых состояний мозга человека больше, чем атомов во Вселенной. Это факт научный, можно найти в интернете.

- Допустим, что это так, но что мы будем делать с этими «состояниями мозга»?

- Соответственно, сейчас идет битва идей и мы видим, как, при всем уважении, та же Toyota, выпускающая 12 миллионов автомобилей в год, стоит в 3 раза дешевле, чем Facebook или Google. Значит, если научить людей думать нестандартно, неординарно, креативно, гениально, то в принципе можно дать человечеству новый толчок, новый импульс. Дальше все очень просто.

- Вы уверены, что просто?

- Мы занимались этим профессионально, мы взяли и собрали весь опыт, который человечество выработало за последние 10 тысяч лет. Почему именно за этот период, потому что первые письмена в области психологии датируются шумерской клинописью 10 тысяч лет назад. Вот все, что человечество выработало за эти тысячелетия. И на мудром тысячелетнем Востоке, и на прогрессивном, «энэлпишном» каком-нибудь самом современном Западе, в научных лабораториях, все, что касается развития личности, креативности, мозгов и позитивной психологии. Мы все это собрали за долгие годы, переработали, разработали свои методики упражнений и пришли к выводу, что создали принципиально новую систему развития личности.

«ПРЕДСТАВЬТЕ, КАЖДЫЙ ЯПОНЕЦ СИДИТ И ДУМАЕТ: «Я ДОЛЖЕН ТАК ДОНЕСТИ ИНФОРМАЦИЮ, ЧТОБЫ НЕ ИСПОРТИТЬ ЛЮДЯМ НАСТРОЕНИЕ». ТАКИХ В МИРЕ БОЛЬШЕ НЕТ, ЭТО ИНОПЛАНЕТЯНЕ»

- Согласитесь, что это довольно смелое заявление…

- Логика очень простая, сегодня человечество дошло до того, что необходимо поддерживать физическую форму, нужно ходить в спортзал. Фитнесов очень много. Но правда жизни заключается в том, что в развитии интеллекта, мы не берем школу и институт, ну это человек чего-то там ходит, его фаршируют знаниями, которые можно поместить на пятидолларовую флешку. И, естественно, думать никто не учит, решать задачи. Но все, что мы сейчас видим в массе людей, взрослых уже, говорит о том, что люди не развивают свой интеллект постоянно, свою креативность. Все происходит от случая к случаю: прочел книжку – получил импульс, пошел на мероприятие – получил там импульс.

Но давайте теперь, чтобы понятнее было, с интеллектуальной плоскости перейдем в плоскость физическую. Если мы тренируемся раз в месяц, объективно, что чемпионом ты не станешь олимпийским. Нужно каждый день развивать тело, координацию, технику и так далее. То же самое с мозгами. Впервые в истории человечества мы разработали систему, которая, первое – развивает сверхспособности человека, и это принципиальный подход. Мы не будет бороться с недостатками личности, что делали все коучи, тренеры, психологи. Я имею в виду в позитивной психологии. Они делали следующее: они помогали людям исправить какой-то недостаток, подтянуть какое-то слабое качество человека. Например, человек не уверен в себе – не проблема, плати денежки, приходи. Обучаем и развиваем уверенность. У человека беда с ораторским искусством – не беда, плати и приходи. То есть до нас вот эта индустрия, а в Америке это многомиллиардная индустрия, направлена на исправление недостатков, на исправление, так скажем, слабых сторон личности.

- Да, это большой бизнес. И он работает. Вполне успешно.

- Я считаю, что это тупиковый путь и надо действовать совершенно по-другому. Зная, во-первых, что обладаем сверхспособностями, нужно сразу создавать новую личность. Вот то, что было вчера-позавчера, это в прошлом. Да там даже прошлого нет, там просто фантомная запись. Мы берем чистый лист бумаги, говорим, вот научные данные, ты обладаешь сверхспособностями. Мы не знаем какими, Моцарт ты или Эйнштейн, или шахматист, или просто лучшая мама в мире, не знаем. Это надо тебе выяснить. Как сказал Сократ: «Познай себя и познаешь вселенную и бога». Но принципиально, давай сразу будем развивать сверхспособности, не бороться с недостатками. Потому что, победив за полгода упорных тренировок какой-то недостаток, ты только станешь середняком в этом направлении личности. Это никакой конкурентоспособности не добавляет. А вот сразу искать свою сильную сторону, сразу развиваться так, как никто не развивался, и развивать свои сверхспособности – это принципиально другой подход. Это первое.

- А второе?

- Второе, я называю нашу «Академию победителей» интеллектуальным карате. Чем карате отличается от бокса или самбо? Спорт – это история вредная, нацеленная на то, чтобы человек выжил из себя все и получил какую-то железку, а потом с разбитыми суставами, с разбитым здоровьем сидел и вспоминал, как ему было хорошо, когда он был молодым. Когда ему все аплодировали, когда он завоевывал медали и так далее. На Востоке, а я хорошо знаю Восток – и Тибет, и Индию, и Китай, и Японию, особенно люблю Японию – у них нет ничего, но пенсия в 3 тысячи долларов меня всегда вдохновляет их изучать.

Население России и Японии сопоставимо по количеству. Сейчас у Японии людей, которым больше 100 лет, более 40 тысяч. Через 15 лет их будет более 1 миллиона. И это не сырая рыба и водоросли, просто Япония – это единственная в мире страна, где все люди заботятся о психологическом и моральном состоянии других людей. То есть приходя на совещание, приходя на встречу в кафе, каждый японец сидит и думает: «Я должен так донести информацию, чтобы не испортить людям настроение». Таких в мире больше нет, это инопланетяне. Представляете, позитивная ментальность, о которой все думают. И у них отсутствует слово «нет», оно ушло из языка. Японец не может сказать нет. Не потому что он дегенерат, а потому что столетиями, тысячелетиями создавалась культура сохранять настроение других людей, уважение, честь и настроение. То есть когда приземляешься в международном аэропорту Токио, сразу чувствуешь это и попадаешь в абсолютно другую вселенную.

И правда жизни заключается в том, что вот как раз карате развивает через тело дух, это путь на всю жизнь. Если побывать в любом японском городе на занятиях по карате, можно увидеть очень много стариков – 75 лет, банкир и таксист, владелец ресторана и врач. И они идут по пути совершенствования духа через тело, им не важны какие-то победы, им не надо золотых медалей. Это путь на всю жизнь. То же самое «Академия победителей». Понимая, как это работает, мы создали такой же путь, только интеллектуальный.

- Допустим… Но вы можете рассказать, в чем заключается этот путь. Скажем так, по пунктам?

- Это можно сделать очень просто. «Академия победителей» – это ежедневная интеллектуальная гимнастика. Это путь развития духа и интеллекта человека, который базируется на ежедневных упражнениях и работе в группах в интернете. «Академия победителей» – это образ жизни. Это раскрытие сверхспособностей человека через ежедневные интеллектуальные упражнения. Если в двух словах говорить – это путь, это философия. Я считаю, что японцы подарили миру карате, китайцы – ушу, американцы - НЛП, мы подарим интеллектуальное карате. Мы и строим академию по принципу восточных единоборств.

- Каким образом искусство рукопашного боя может быть применено к образованию?

- Занимаясь уже очень давно, десятилетия, преподаванием науки побеждать, успеху, позитивной психологии, я обратил внимание на интересный факт, в общем-то, все книги, которых издается очень много, не меняют жизнь. Вообще, в принципе, знания – это не информация, это, скорее всего, какая-то энергия. Я приведу пример, на котором совершенно четко понятно, что информация не меняет мир.

Один из величайших греков Александр Македонский, узнав, что Аристотель издал свою первую книгу, был взбешен и написал ему грозное письмо, находясь в Индии, о том, что Аристотель не имеет права раскрывать знания. На что Аристотель ему отвечает: «Александр, ты не прав, я напечатал только информацию, ибо знания – это особое событие, которое происходит в момент общения с учителем». Обычном европейцу понять это сложно, но я много лет занимался каратэ, моим первым бизнесом был клуб восточных единоборств, а первый миллион я заработал, написав книгу по каратэ. Я совершенно ответственно заявляю, настоящие мастера запрещают печатать книги не потому, что там какие-то секреты, просто они знают, что через книгу, через видеофильм передать знания невозможно.

И правда жизни заключается в том, что если взять «Академию победителей»: главная идея – это то, что человек обладает сверхспособностями, и их надо развивать, не бояться об этом говорить. То есть у людей, которые говорят, что я – человек: Ницше, Гитлер, Геббельс – нет. Сверхчеловек – это Махатма Ганди, мать Тереза, Леонардо да Винчи, Эйнштейн, Макаренко, Станиславский и так далее. Это благородство, создание – это сверхчеловек.

«ОСОЗНАННЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ЗЛИТЬСЯ. ЗАЧЕМ?»

- То есть вы согласны с классиком и считаете, что гений и злодейство несовместны?

- Естественно. Если вы видите злого человека или человека, который делает зло, этот человек неосознанный. Он, как у нас говорят, «не проснулся». Если мы будем рассматривать нашу душу как некий кувшин, пусть он будет размером и высотой в миллиарды световых лет, то, чтобы кого-то облить грязью, нужно сначала эту грязь туда налить. Осознанный человек не может злиться. Зачем? Осознанный человек не может быть рабом власти. Осознанным человеком не могут манипулировать маркетологи и политики.

Если мы будем говорить серьезно, то есть две самые важные «скрываемые» тайны, они, в принципе, открыты, просто никто на них не обращает внимания. Первая: человек обладает сверхспособностями. Представьте, если какой-то студент или предприниматель сейчас поверит в это, он же начнет заниматься, искать, задавать вопросы…

- А власти в этом, конечно, не заинтересованы.

- Естественно. Еще Лев Николаевич Толстой говорил, что власть управляет только с помощью невежества, и надо это понимать. Никто во власти не заинтересован развивать, совершенствовать людей, проще же послушным электоратом управлять.

- Но это первая тайна. А вторая?

- Вторая самая «скрываемая» тайна в мире – это то, что счастье находится внутри нас. Счастье, по моему субъективному мнению, это один из смыслов жизни. Нужно быть счастливым и щедро делиться счастьем со своими близкими и родными. Счастливыми людьми нельзя манипулировать. Нельзя счастливого американца послать во Вьетнам убивать людей. Если он счастлив, он самодостаточен, нельзя ему впарить какой-нибудь Armani, Gucci, сказать, что эта майка стоит не 7 долларов, а 300. Чтобы управлять людьми, впаривать им, что хочешь, затягивать их в какие-то секты, нужно сделать так, чтобы они искали счастья. Как говорил Сократ: «В каждом человеке есть солнце, только дайте ему светить».

«ЕСТЬ ДАЖЕ УЧЕБНИКИ О ТОМ, КАК ПОСТРОИТЬ РЕЛИГИЮ»

- Знаете, я пришел на разговор с бизнесменом Довганем, а сейчас понимаю, что разговариваю с социальным мыслителем Довганем. Когда вы говорите о новом человеке или сверхчеловеке, кто-то может сказать, что вы пытаетесь создать новую религию без бога. Потому что коммунизм ведь тоже строил нового человека и был своеобразным вероучением.

- Смотрите, в Америке на сегодняшний день зарегистрировано более 10 тысяч религий. На любой вкус. Инопланетяне – пожалуйста. Секс со всеми – пожалуйста. Что ты хочешь, чтобы тебе после смерти наобещали? Я же искренне хочу что-то изменить в этом мире. Серую, безликую, посредственную жизнь я называю «много-П»: проснулся, пошел в туалет пописать, позавтракал, поехал на работу, поработал, приехал, поспал и помер. Ничего после тебя не остается. Я задаю себе вопрос: а что мы можем сделать для наших детей? Или мы будем как стадо алгоритмов вращаться. На мой взгляд, сегодня даже религию уже скучно строить – слишком их много. Есть даже учебники о том, как построить религию. Ну что там эксплуатируется? Страх смерти, страх секса – все это примитивно…

Я практик, а не теоретик. Мой практический предпринимательский ум говорит, что мы что-то можем и должны сделать.

- И что?

- Возьмем валюту bitcoin. Представьте, мы с вами сидим и пьем чай, а к нам приходит человек и говорит: ребята, давайте запустим валюту. Мы бы сказали: как минимум тебе надо обратиться в психушку, потому что до тебя валюту выпускали государства – это валютные запасы, армия, земля, это какие-то ресурсы. На всякий случай мы бы спросили: а что будет являться обеспечением твоей валюты? Может, ты скупил все серебряные рудники? Он сказал бы: да нет никакого обеспечения. Тогда мы бы дали последний шанс, чтобы в дурдом не отправлять: а может, ты собрал какие-то суперавторитетных людей типа Уоррена Баффета, Билла Гейтса, которые бы сказали, что у них совместное состояние в триллион долларов и они выпускают свою валюту. Он скажет: нет. Мы бы спросили: а кто за этой валютой будет стоять? Он скажет: никто. И никто даже не узнает, кто это валюту создал (и никто действительно до сих пор не знает). Мы бы сказали: парень, это клиника, потому что тысячу лет валюту никто не создавал. Наверное, мы бы задали еще один вопрос: а как технически ты думаешь это осуществлять, где сервера поставишь? Он ответит, что не будет серверов, это будет как с торрентом – твой компьютер становится частичкой какого-то кода, который сам распространяется. Тут мы вообще в осадок выпадем. Спросим, а кто будет принимать решение, сколько должно быть этих bitcoin? Человек скажет: сама программа, исходя из спроса, предложения. Просто заложим алгоритм.

На этом примере я хочу показать, что мы живем в другое время, в другую эпоху. Это переломный момент, когда человек, развивающий свой интеллект, креативность, нестандартность мышления, может изменить мир. Никогда еще в мире так дорого не стоили идеи. Много стоили войска, земли, золото. Я знаю, что каждый человек обладает сверхспособностью, нужно только ее развивать в плоскости гуманизма, нравственности, по-другому просто невозможно.

- Кажется, на Западе ваши идеи могут быть восприняты даже лучше, чем здесь. Есть мнение, что российский народ еще недостаточно «накормлен», чтобы еще воспринимать какие-то новые идеи о самосовершенствовании.

- Давайте будем говорить не о России, а о русскоговорящем мире – это где-то 200 миллионов человек. В Германии сегодня живут 7,5 миллионов русскоговорящих ребят, в Америке – под 9 миллионов. В России, я думаю, где-то 100 - 200 тысяч человек заинтересуются моей идеей. Нужно понимать, что массы всегда были инертны. Массы – это всегда консерватизм, страх перед переменами. Когда они видят что-то необычное, они говорят: это секта, это что-то ужасное. Не так давно сожгли, извините, Джордано Бруно. И если кто-то думает, что это сделали католики, то он просто не знает истории. Церковь 8 лет уговаривала Джордано Бруно отказаться от идеи, что Земля круглая. Неужели Папа Римский не знал, что Земля круглая? Конечно, знал. Но толпе это объяснить было невозможно. Если бы церковь хотела казнить Джордано Бруно, она бы казнила его раньше. А он просто хотел стать бессмертным, как Сократ, выпивший чашку цикуты.

Мир меняют единицы. Это смелые, сумасшедшие, ненормальные люди, которые выходят в свет со своими идеями. Как говорил Эйнштейн: если мы каждый день делаем одно и то же, трудно ждать перемен. Прожили год, потом еще год – и что? Что останется после нас? Ничего, только кучка удобрений.

- Тогда я спрошу вас: зачем?

- Мотивация, которая движет мной, – это не деньги. Моя мотивация – это страх прожить серую, скучную, бессмысленную жизнь. Коли мы пришли в этот мир, мы не можем быть какой-то серостью, просто есть и пить. Когда человеку нечего есть и пить, когда он думает о том, как накормить семью, как маме заработать на операцию, здесь, конечно, надо биться. Но если есть кусок хлеба, интернет, ты уже можешь что-то сделать. Но вот, например, когда проводишь тренинг на турбазе, и персонал турбазы видит, как люди веселятся, песни поют, но не пьяные, первое определение – это секта…

«СЕГОДНЯ ДЕПРЕССИЯ СЧИТАЕТСЯ БОЛЕЗНЬЮ ВЕКА В ЕВРОПЕ И АМЕРИКЕ. ПОЧЕМУ?»

- Да, такая реакция для нас нормальна.

- Конечно, я спокойно на это смотрю. Если бы люди напились, голову кому-то разбили, скорую вызвали – это значит, ребята хорошо погуляли.

Жизнь у нас одна, и если мы будем ориентироваться на то, что скажут о нас массы, – это конец. Лет 120 назад выпустили на волю «джина маркетинга». Когда Генри Форд создал свою компанию вертикального интегрирования и стал самым богатым человеком в мире, его сразу начали копировать. Разные предприятия выпустили столько машин, что их никто не покупал. Настал коллапс, что делать? И тогда маркетологи выпустили этого самого «джина», придумали следующую стратегию: давайте будем внушать людям со старыми автомобилями чувство неполноценности. Это подхватили производители одежды, началось все это безумие. Я с хохотом и ужасом порой слышу рекламу о том, что вышла новая коллекция сантехники, обычно люди ее покупают на всю жизнь, пока что-то не разобьется.

- Действительно, звучит дико «новая коллекция сантехники»…

- Сегодня вся маркетинговая и рекламная индустрия, на которую тратится по 500 миллиардов долларов в год, построена на том, чтобы внушить чувство неполноценности за старый телефон, старую одежу, небрендовые вещи, за старую ржавую машину и так далее. При этом известно, что 50 миллиардов долларов хватит, чтобы голода на Земле больше не было. А 500 миллиардов – это каток, который прокатывается по нашим мозгам каждый день. И когда в эту игру играла только Америка и часть богатой Европы, природа в принципе держала этот удар, но когда подключились Китай, Индия… Это безумная идея «покупай больше товаров, и ты будешь счастлив» приводит к экологической катастрофе. Кто-то говорит о «китайском чуде» – мне всегда странно, почему. Я бы говорил о китайской катастрофе. За миллионы лет природа смогла выработать всего 15 сантиметров плодородного слоя – китайцы из этой земли вытащили все по нескольку раз.

- Все хотят покупать вещи…

- Сегодня депрессия считается болезнью века в Европе и Америке. Почему? Потому что человек сам по себе более сложное, более «заряженное» создание, которое является чем-то большим, чем покупателем товаров. Отсутствие идей, отсутствие новых источников удовольствия приведет к тому, что все накроется медным тазом. И это вопрос десятилетий, не столетий. Потому что количество потребления ненужных товаров растет в прогрессии.

- Есть мнение, что на Западе самые богатые люди отчасти смогли преодолеть это потребление. Говорят, что Уоррен Баффет, например, живет в доме своего деда, который был построен чуть ли не в 40-х годах.

- Да, а Джеймс Кэмерон ездит на старой машине…

- Это не является образцом для подражания миллионов фанатов? Между прочим, мы же с вами тоже разговариваем в президентском люксе казанского отеля, хотя могли бы разговаривать в более скромном помещении.

- Это мои друзья меня пригласили выступить сюда, выразили уважение. Мне вообще на это все наплевать.

- Так может ли поведение Баффета стать образцом для подражания?

- Тот же Уоррен Баффет владеет 8,5 процентами компании Coca-Cola, а Coca-Cola обрушивает на наши российские головы рекламу стоимостью 50 миллионов долларов в год уже с начала 90-х. Coca-Cola – это гадость, это я вам говорю как профессионал из «пищевки». Это просто не надо пить. В мире Coca-Cola пьют только бедные и глупые люди. Умные люди пьют воду или свежевыжатый сок.

- И все таки Баффет – скорее исключение, а не правило, тем более в России…

- Если мы возьмем отношение элит к роскоши, мы должны понимать, что наше государство молодое. Капитализм начался 140 лет назад – все эти шелковые портянки купцов, безумное разбрасывание денег… Сейчас это все проходит. Надо понимать, что Америка – это очень большая конкуренция, там капиталы создаются потом, пахотой. Отношение к копейке другое. Сэм Уолтон, основатель сетей магазинов Wal-Mart, где работают 2 миллиона человек, всегда ездил на ржавом грузовике, и над ним смеялись. Это все правильно.

Я вижу в идее саморазвития человека новый источник удовольствия. Как говорил Сухомлинский, великая сила познания. Я как специалист в области педагогики утверждаю, что развитие личности, интеллекта приносит удовольствия намного больше, чем потребление. Меня никто не поймет, потому что школы и университетское образование у нас ассоциируется с тягомотиной, скукотищей и насилием над здравым смыслом. Это тоже постиндустриальная система, которая была создана в момент возникновения капитализма в Англии, чтобы делать из людей рабов.

«Я НЕ ВЕРЮ В ЧИНОВНИКОВ»

- Вы считаете, что нужно реформировать всю систему среднего и высшего образования в мире?

- Я не верю в чиновников. Я верю в то, что сейчас надо создавать гениев, людей, которые думают нестандартно, креативно. Сегодня система высшего образования и школы себя уже изжила. Если вы посмотрите последние публикации и размышления в прогрессивном мире, не у нас в феодальном, провинциальном обществе, то увидите, что в прогрессивных школах Австралии, Америке вообще нет понятий «класс» и «сидеть в классе». Сейчас детей объединяют вокруг идеи создания проектов. Если вы зайдете в современную школу, она вся завалена каким-то проектами. В Австралии есть такой эксперимент: вообще убрали разделение по возрастам. Взрослые дети настолько организуются вокруг каких-то своих идей и проектов, что помогают маленьким детям. В современном мире нужно научить детей взаимодействовать, обсуждать что-то, делиться информацией. Тот бред, который сейчас преподают в нашей школе, сегодня неинтересен – для всего этого есть Google. Нужно учить людей думать. Мы стоим на пороге этой реформы, просто мы находимся на задворках.

- В 90-е школьники старших классов и студенты вузов мечтали стать бизнесменами. А сейчас соцопросы показывают, что в России большинство из них хочет стать именно чиновниками. Они даже идут на разные специальности типа «муниципального управления».

- У нас в «Академии победителей» приняты два правила: мы никогда не обсуждаем политику и религию. Есть такой знаменитый ресторатор в Москве Андрей Деллос, я хочу ответить его словами. Когда его спросили, как он видит ближайшие годы в экономике, он сказал три слова: будет очень скучно.

- То есть не будет даже никаких громких провалов, ничего?

- Я очень переживал по поводу того, что будет у нас в стране, года три назад. И когда я понял, что жизнь может просто пройти мимо в ожидании перемен, в ожидании того, что люди проснутся и начнут созидать, я понял, что сама судьба выталкивает нас, чтобы мы завоевали мир. У меня идея «завоевать» Америку, Европу, Индию, Китай, Японию. Продукт, который я создавал эти годы, рассчитан больше на них. Я реалист, я понимаю, что только одному из 10 тысяч человек будет интересно развиваться, но этого достаточно, чтобы создать игрока.

- Вы часто употребляете слово «завоевание». Не видите здесь противоречия с вашими идеями саморазвития и самодостаточности?

- Когда я говорю «завоевать», это, конечно, в кавычках. Хочу в связи с этим процитировать Наполеона. Доживая последние недели на острове Святой Елены, Наполеон, глядя на распятие Христа, сказал такую фразу: «Я пролил реки крови и убил миллионы людей и проиграл. Ты же своей любовью завоевал весь мир». Я считаю, что когда мы говорим о завоевании мира, это должна быть идея просветительская, педагогическая.

«МЫ ЖИВЕМ НЕМНОГО НА ОКРАИНЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ. НУ И ХОРОШО, ЗНАЧИТ, БУДЕМ МИР МЕНЯТЬ»

- С 90-х годов за вами тянется репутация креативщика, который всегда придумывает яркие и интересные идеи, но через некоторое время эти идеи ему наскучивают, и он переходит на что-то другое. Может, завтра вы бросите проект «Академия победителей» и захотите конкурировать с американцами, которые придумывают частный космический корабль для полета на Марс?

- Когда меня спрашивают, чем заниматься, я отвечаю: слушайте свое сердце. Меня не всегда понимали мои коллеги и потребители. Я отказывался от многомилионных прибылей. Почему? Потому что, создавая проект, я понимал, что это не дело жизни. Я всегда мечтал, чтобы у меня было дело жизни – как у Станиславского, Королева, Макаренко. Мы живем в переломный момент истории. Люди, которые видят в бизнесе только спорт (кто круче в списке Forbes) или способ зарабатывания денег, не могут понять человека, который жизнь, свое счастье и свое сердце ставит выше этого.

Сегодня люди стали рабами денег. А когда человек становится рабом денег (славы, власти – это все примерно одно и то же), он перестает быть человеком. Деньги говорят ему, с кем дружить, к кому идти на день рождения, за кого выходить замуж. С ним говорить больше не о чем. Я считаю, что деньги должны быть нашими слугами. Если мы занимаемся бизнесом, то деньги – это наши солдаты, ресурсы, но никак ни хозяева. Я всегда рассматривал бизнес и процесс создания чего-то как тренажер для развития личности – это моя стратегия. В свое время я отказался от производства водки, хотя зарабатывал 250 тысяч долларов в день.

- И не жалеете?

- Может, мне не так повезло в раннем возрасте, как Станиславскому и Макаренко. Но, например, Пифагор создал свою школу в 70 лет. Я себя очень долго искал. Я мучился, потому что, создавая что-то в бизнесе, я не был счастлив. Когда ты бедный, тебе кажется, что, если будут деньги, ты будешь счастлив. Но ведь когда есть деньги, сто костюмов за раз не наденешь, все никогда не съешь и не выпьешь. Я глубоко убежден, что после нас должно что-то остаться. Я всю жизнь шел к этому проекту, и для меня была принципиальна его международность. Чтобы то, что я делаю, осталось и долго жило. Нынешний мир смешной сам по себе – умные люди пытаются продать себя не очень умным людям.

Я точно знаю, что пришло время креативных, умных людей. И я точно знаю, что людей можно этому научить. Если какой-то мальчишка, который живет в деревне или посмотрит мой ролик и поверит, что у него есть сверхспособности, полезет в интернете и найдет этому массу научных подтверждений, он начнет задавать вопросы, что ему делать с этим потенциалом, глядишь, и мир изменит. Сегодня время идей. Просто мы живем немного на окраине цивилизации. Ну и хорошо, значит, будем мир менять.