«Это должна быть не разовая акция!»: как Андрей Костин призвал ввести «отрицательный НДФЛ»

Московский финансовый форум еще следовал тренду предыдущих месяцев: стратегическую панельную сессию, посвященную российской экономике после пандемии, провели в онлайн-формате Фото: Пресс-служба Мэра и Правительства Москвы

«МЫ ПОЛУЧИМ УЖЕ МАССОВУЮ ВАКЦИНАЦИЮ НАСЕЛЕНИЯ, ЧТО В КОНЦЕ КОНЦОВ ПОЛОЖИТ КОНЕЦ ПАНДЕМИИ»

Хотя мэр Москвы Сергей Собянин на днях снял запрет на проведение конгрессно-выставочных мероприятий, тем не менее московский финансовый форум еще следовал тренду предыдущих месяцев: стратегическую панельную сессию, посвященную российской экономике после пандемии, провели в онлайн-формате. Только белоснежная сцена и пять кресел, расставленных друг от друга на «социальной» дистанции — не менее 1,5 метра.

Естественно, начали с обсуждения пандемии коронавируса, которая, как констатировал Собянин, нанесла удар по всем секторам экономики. «Это уникальность данного кризиса, в отличие, скажем, от падения цены на нефть. Ну упала цена на нефть, но другие-то сектора работают… Когда все одновременно — и спрос на энергоресурсы, и падение цены, и остановка строек, промышленности, закрытие объектов культуры, спорта, общепита, туризма, гостиниц, торговли… Когда где-то начинаются проблемы, компенсируется за счет другого сектора. А когда все одномоментно, то компенсировать нечем. Единственное — это обратиться за валютными резервами, — хохотнул мэр, которому министр финансов РФ Антон Силуанов лишь сдержанно улыбнулся в ответ. — И сказать: „Спасите! Помогите!“»

Москва, по словам мэра, успела в предыдущие годы накопить ресурсы и резервы, поэтому смогла дополнить правительственные меры поддержки населения и бизнеса. Но самое главное в борьбе с пандемией, считает Собянин, заключалось в ограничительных мерах, которые «не должны быть жесткими или слабыми», а «адекватными ситуации медицинской, санитарной и экономической». Конечно, по словам градоначальника, было бы проще все закрыть и посидеть дома с полгодика. «И никакой проблемы — стерильный город, но стерильный город и с точки зрения работы, доходов граждан. И еще непонятно, что страшнее», — пугал Собянин. «Поэтому мы приняли решение компромиссное, в отличие от коллег в той же Ухани, где закрыли все, вывели войска на улицы и на этом жизнь там прекратилась, пока в течение нескольких месяцев все это не вычистили. Или у шведов, когда они сказали, что экономика прежде всего, и они получили огромную смертность. Мы же получили минимальную смертность при максимальной возможности работать», — убежден мэр Москвы. По его словам, 80% москвичей продолжали работать — очно или дистанционно — и это было залогом «более или менее безболезненного прохождения кризиса».

Поэтому сегодня Собянин уверен, что даже при росте заболеваемости в осенне-зимний период сезон можно будет пройти с минимумом ограничений, но при этом надо не забывать соблюдать требования врачей и масочно-перчаточный режим. «Я уверен, что месяц к месяцу все больше и больше в гражданский оборот будет поступать вакцин. Я надеюсь, что в декабре – январе мы получим уже массовую вакцинацию населения, что в конце концов положит конец пандемии и тем вызовам, с которыми мы столкнулись», — заявил столичный градоначальник.

Антон Силуанов: «Промышленность и доходы населения, потребительский спрос восстанавливаются. Государственные меры, которые были приняты, попали в точку» Фото: «БИЗНЕС Online»

«СИТУАЦИЯ С ТЕМПАМИ РОСТА У НАС ОДНА ИЗ САМЫХ ЛУЧШИХ, НЕПЛОХАЯ»

Силуанову пришлось признать, что месяцы «коронакризиса» заставили минфин отойти от принципов и правил, которыми они руководствовались раньше. Ведь если к снижению цен на нефть страна была готова, то закрытия целых секторов экономики и последовавшего падения спроса, когда люди были вынуждены сидеть по домам, — такого себе не мог представить никто. «Конечно, бюджет, финансовая политика должны были отреагировать. Нам пришлось резко увеличить заимствования, прибегнуть к нашей подушке безопасности — ФНБ. Нам пришлось выделять приоритеты среди расходов», — говорил меланхоличный министр. В результате, по его словам, дефицит бюджета по итогам 2020 года составит около 4% ВВП, тогда как изначально планировался дефицит чуть менее 1% ВВП. «Мы сконцентрировали все ресурсы, чтобы отреагировать должным образом на эти вызовы», — добавил он.

К радости министра, профинансированные меры поддержки населения, здравоохранения и бизнеса помогли российской экономике выглядеть чуть лучше, чем остальным. «Ситуация с темпами роста у нас одна из самых лучших, неплохая. Если в некоторых странах экономика снижается от 5 и более процентов, то у нас снизится менее чем на 4 процента, может быть, будут даже более позитивные данные по экономике. Безработица у нас увеличилась не в разы, как в Америке, где она составляла 15 процентов, у нас 6,3. Сейчас уже безработица занимает те позиции и выходит на те тренды, которые были до пандемии. Промышленность и доходы населения, потребительский спрос восстанавливаются. Государственные меры, которые были приняты, попали в точку», — радовался Силуанов тому, что радикально менять ничего не придется. Теперь, уверен он, пора возвращаться в старую колею. Так, например, с 2022 года снова выходит бюджетное правило.

В свою очередь, председатель Банка России Эльвира Набиуллина с удовольствием рассказывала, как использовала «весь инструментарий», чтобы сохранять финансовую стабильность, поддерживать инфляцию на цели и возвращать экономику «к потенциалу». По ее словам, в этом году ситуация отличалась от 2014-го, поэтому сначала «удалось избежать повышения ставки», а потом перейти к ее снижению. По мнению Набиуллиной, это удалось потому, что к кризису мы подошли в другом состоянии макроэкономической стабильности. «Вся эта ситуация позволяла купировать риски девальвационных ожиданий, инфляционной спирали, которых люди и бизнес боятся… Это нам позволило проводить контрциклическую политику», — пояснила глава ЦБ. Также, по ее словам, было очевидно, что дезинфляционные риски будут преобладать из-за пандемии, поэтому приступили к «решительному снижению ставок». «К этой битве мы подошли чуть лучше подготовленными», — улыбнулась Набиуллина.

Также председатель ЦБ похвалила банковский сектор, где, по ее мнению, в этот раз «запас прочности был иной». «Это позволило нам смягчать денежно-кредитную политику и быть уверенными, что банки транслируют это смягчение», — отметила она.

Набиуллина с удовольствием рассказывала, как использовала «весь инструментарий», чтобы сохранять финансовую стабильность, поддерживать инфляцию на цели и возвращать экономику «к потенциалу» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ГОД НАЗАД Я ПРЕДЛАГАЛ ЛИКВИДИРОВАТЬ ДЛЯ МАЛОИМУЩИХ НДФЛ»

Президент ВТБ Андрей Костин в ответ и бровью не повел, продолжая сидеть с угрюмым выражением лица. Однако едва модератор обратился к нему, как банкир указал на то, что это первый кризис начиная с 1998 года, когда не упал ни один банк и не потребовалась никакая поддержка со стороны государства. «В этом году все банки проходят этот кризис без какой-либо поддержки. Банковский сектор не прибегает к внешней помощи. Это показывает, что за эти годы благодаря усилиям ЦБ банковский сектор стал намного крепче. Мы не испытываем сегодня проблем с ликвидностью ни рублевой, ни долларовой и в целом справляемся с капиталом. Поэтому я согласен, что банковский сектор стал стабильным», — объявил Костин.

Сам он считает, что самый опасный момент был пройден. «Мы еще живем в пандемии. Ряд ограничительных мер еще действует. Но пик ограничительных мер мы уже прошли», — отметил Костин. Так что если во втором квартале банки получили волну проблем с частными клиентами, то сейчас «докатывается волна корпоративного сектора». «Но в целом уровень проблемных долгов очень мало изменился. По банку ВТБ он вырос с 4,7 до 5 процентов — это небольшая корректировка», — отметил глава ВТБ.

Костин обрадовался, что худшие опасения не подтвердились, действия правительства были адекватными и «больших рисков уже не видно». «То, что увеличили расходы, — правильно. То, что не давали „вертолетных денег“, — тоже правильно, что помощь была целевой, направленной на конкретные отрасли, на конкретные сферы — малый и средний бизнес, на наименее малоимущие слои населения. Подход себя оправдал. В целом экономика прошла, мы в порядке», — кивал Костин.

— Наверное, «вертолетных денег» надо побольше? — подмигнул Силуанов.

— Нет, «вертолетных денег» мы не хотим, — отмахнулся глава ВТБ.

Андрей Костин: «Мы видим, что в ряде западных стран, в том числе в США, используется система стимулирования занятости… Одним из  методов может являться вычет платежей НДФЛ вплоть до отрицательных» Фото: «БИЗНЕС Online»

По словам Костина, есть более глобальная проблема — экономический рост. «Честно говоря, я всегда считал, что ключевая задача ближайших лет — это реализация национальных проектов при обязательном участии частного сектора, частного бизнеса, соединения государственных инвестиций и частных. Меня сегодня заботит, что мы откладываем реализацию этих целей, — вновь погрустнел банкир. — Второе, что меня заботит, — найдем ли мы деньги на эти направления. Поэтому я считаю, что мы могли бы больше денег выделять на цели развития, в том числе за счет наращивания внутреннего долга. Тем более инвестиции, в отличие от социальных расходов, — это инвестиции в развитие, они потом дают отдачу в виде налогов». (И возможность хорошо заработать операторам программ, но об этом Костин промолчал.)

Руководитель ВТБ напомнил, что всегда был сторонником ГЧП, вспомнив и про реализованные проекты, такие как аэропорт Пулково, западный скоростной диаметр. «В нацпроекте по инфраструктуре было заложено чуть ли не 3 триллиона инвестиций частных инвесторов. Мы не видим сегодня желания со стороны правительственных структур сильно привлекать туда деньги. Простой пример — мы полтора года проработали над проектом ГЧП строительства трассы Москва — Казань. Сейчас его жестко выкинули. Частный капитал там не участвует — только государственные деньги», — сожалел банкир.

Костин осмелился вставить шпильку и Набиуллиной с ее инфляционной идефикс. По его словам, при падении инфляции существенно снижается маржинальность банковского бизнеса. «Банковский бизнес становится достаточно дорогостоящим», — сказал банкир, добавляя, что будет к этому приспосабливаться, переходя на электронный оборот и сокращая издержки. Тем не менее, по мнению Костина, нужно пересматривать банковское регулирование. Набиуллина тем временем увлеченно что-то чиркала в своем блокноте.

Костин же презентовал следующее предложение по стимулированию роста экономики. «Год назад я предлагал ликвидировать для малоимущих НДФЛ. Эта тема не нашла поддержки. И бог с ней, уже проехали», — отмахнулся глава ВТБ. По примеру Запада теперь он предлагал трансформировать идею. «Мы видим, что в ряде западных стран, в том числе в США, используется система стимулирования занятости… Одним из  методов может являться вычет платежей НДФЛ вплоть до отрицательных, например, для малоимущих семей. Но именно людей работающих, с маленькими зарплатами», — предложил Костин. По его мнению, это должна быть не разовая акция, как выплата минувшей весной по 10 тыс. рублей на ребенка, а  программа. Правда, логичней бороться за то, чтобы таких зарплат не существовало вовсе (как на том же Западе), но надо же и главе ВТБ с чего-то начать.

— В следующем году выборы в Госдуму. Вы не планируете возглавить партию социального роста? — подколол его Собянин.

— Ни в коем случае! — вспыхнул Костин и, смущаясь, добавил. — Я уже прикипел к месту банкира.

Вот в это верилось охотно, но, как выяснилось, не всем.

— Что-то не похоже, — недоверчиво покачал головой мэр Москвы.

«НАДО ПОСТЕПЕННО ВЕРНУТЬСЯ К БЮДЖЕТНОЙ КОНСОЛИДАЦИИ, БЮДЖЕТНОМУ ПРАВИЛУ»

Силуанов, отвечая на предложения Костина увеличить госдолг, заметил, что «это уже сделали». «Мы в следующем году уже подойдем к черте около 20 процентов долга к ВВП. Мы считаем, что это неопасный уровень, но переходить за него нецелесообразно», — считает министр. По его словам, России следует дорожить доверием иностранных инвесторов, чтобы делать заимствования. «У нас долг на треть — это иностранные инвесторы, кстати говоря. И такой объем долга, который мы в этом году займем, будет зависеть в том числе от того, доверяют ли нам инвесторы-иностранцы. Если у нас не будет стольких иностранных инвесторов, мы столько не займем. Поэтому нам нужно дорожить этим доверием», — отметил министр. Его сентенция прозвучала особенно актуально в ситуации, когда разворачивается история с отравлением оппозиционера Алексея Навального, способная разрушить доверие к России даже таких традиционных партнеров, как Германия.

Костин упорно настаивал (и довольно логично), что не слишком-то верит в иностранные инвестиции в нынешней геополитической ситуации. По его словам, слишком велика удельная роль государства, поэтому рост инвестиций, допустим, только за счет низких ставок по кредитам не обеспечить. «Нужны некие гарантии для частного бизнеса, которые во многом обеспечивает господдержка. Я не очень верю, что мы можем решить проблему без мощного инвестиционного рычага», — считает банкир.

Набиуллина поддерживала Силуанова в том, что «развитие в долг имеет свои ограничения». «Мы видели, когда растет долговая нагрузка на граждан. Но та же логика должна быть применима к корпорациям, которые зарабатывают и должны быть в состоянии обслуживать долг (к слову, еще за полгода до прихода коронавируса в РФ суммарный долг 10 госкомпаний во главе с „Роснефтью“ составил 9,2 трлн рублей — на триллион больше ФНБ — прим. ред.), к государству. Наше большое преимущество состоит в том, что у нас низкий контролируемый госдолг. Надо постепенно вернуться к бюджетной консолидации, бюджетному правилу», — заявила глава ЦБ.

Сергей Собянин: «Поверьте, выпустим массовую вакцину, отвакцинируется бо́льшая часть населения, и перед нами будут другие проблемы и другие вызовы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПАНДЕМИЯ — ЭТО РАЗОВАЯ ИСТОРИЯ»

Под занавес, так сказать, дискуссии разговор снова вернулся к пандемии коронавируса. Тут Собянин уверенно объявил, что пандемия — это «разовая история», хотя как раз накануне Всемирная организация здравоохранения призвала человечество готовиться к следующей. «Думаю, года через полтора вообще забудем, что это такое. Когда находишься в этом эпицентре кризиса, то думаешь, что все-все, вот теперь, а дальше как? Поверьте, выпустим массовую вакцину, отвакцинируется бо́льшая часть населения, и перед нами будут другие проблемы и другие вызовы», — успокоил всех мэр Москвы.

По мнению Собянина, даже переход на «дистанционку» — это вызов для развития рынка недвижимости, но при этом несомненный плюс для города. «Чем больше людей работают на дистанционке, тем лучше для города. Меньше передвижений по городу — значит, меньше надо вложить в транспортную инфраструктуру, метро, дороги и прочее, лучше экология», — добавил Собянин.

При этом мэр уверен, что главная проблема для регионов, в том числе Москвы, возникнет не в текущем году, а в следующем. «Мы этот год перескочим на „жирке“, на запасах, которые есть… Следующий год планировался больше на 5–7 процентов 2020 года, а мы в 2021 году получим бюджет, дай бог, равный 2019 году. Это означает, что разница между тем, что было запланировано, и тем, что мы получим, — 12–15 процентов. Это колоссальная цифра, а „жирка“ уже нет, запасов нет, резервные фонды израсходованы», — объявил Собянин, добавив, что если у минфина такие запасы еще есть, то у регионов «точно нет». Поэтому будет стоять выбор, что же делать. «Может, нам придется выходить на рынок и занимать, чтобы не останавливать инвестиционные проекты, потому что они дальше генерируют привлечение частных инвестиций, все это вместе генерирует выход из кризиса и дальнейшее развитие экономики», — отметил мэр Москвы.

— Я сегодня прочитал, что гендиректор ВОЗ сказал, что надо готовиться к пандемии нового коронавируса, — проявил информированность Костин и обратился к Собянину. — Поэтому Коммунарку не закрывайте. Он сказал, что это нормальная часть жизни, оказывается.

— Если у вас в запасе есть пара вирусов, вы поделитесь, пожалуйста, своими знаниями, — попросил Собянин.

— У меня нет, но у китайцев наверняка есть, — отчего-то развеселился банкир.

— А вообще, мы живем в таком мире, где есть постоянные вызовы. Нужно быть готовым. Ко всем вызовам не подготовишься, но морально надо быть готовым. У нас нет года в России, когда бы не было каких-либо вызовов или проблем. Это называется жизнь! — глубокомысленно заметил столичный мэр.

Сам же Собянин уверен, что второй волны коронавируса не будет, хотя она «не исключена в каком-то виде». «Я уверен, что наша система здравоохранения сможет справиться без серьезных ограничений, по крайней мере, мы надеемся», — посерьезнел Собянин.

А Костин, которого явно впечатлило пришествие COVID-19, уже рассуждал о двух глобальных угрозах человечеству. «Это пандемия. Сколько можно строить экономику, а тут какой-то там вирус ломает все и заставляет всю мировую экономику потом откручивать назад и восстанавливаться год и два. Этих вирусов очень много! Если они все начнут на человека переползать, то мы каждый год будем готовиться к новой Коммунарке», — озаботился банкир. Хуже пандемии, по его мнению, будет, если «грохнет экология».

«Мир стал более конфликтным сегодня, чем он был 20–30 лет назад. Это связано с цифровизацией, интернетом, который распространяет в том числе негативную информацию, которая приводит общество к агрессивности. Общества стали неспокойны везде», — волновался глава ВТБ.

Зато у Силуанова к концу мероприятия настроение явно улучшилось. Он призывал понимать важность живого общения. «Мы все видим друг друга по телевизору последнее время. Так не хватает встретиться с товарищами, пожать руку, о чем-то поговорить не в онлайн-режиме, а как мы привыкли. Даже та радость, когда открылись театры, кинотеатры. Сходить с друзьями в кино! Мы этого раньше не ценили. Так вот, останется понимание того, что как это здорово!» — министр расплылся в улыбке так искренне, что показалось: прямо вот сейчас все обнимутся и отправятся в ближайший кинотеатр.