Максим Шевченко

ФИНАНСОВЫЕ САНКЦИИ УДАРЯТ ПО ИМПОРТУ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, И ТОГДА ЭТО ПОЧУВСТВУЕТ КАЖДЫЙ РОСИЯНИН

— Максим Леонардович, каков ваш прогноз развития отношений Россия — ЕС — США на фоне вводимых санкций?

— Прогноз мой очень плохой, честно говоря. Я не вижу никаких позитивных перспектив во всей этой истории. Думаю, что санкции будут ужесточаться, а российская власть будет находиться под все более тяжелым и жестким давлением.

— Обычные россияне почувствуют на себе лично введение санкций?

— Как вы сами думаете, если 70 процентов российского продовольствия импортируется? Если, допустим, перекроешь финансовые механизмы кредитования, будут серьезные секторальные санкции, которые коснутся отдельных отраслей производства. Начнем с продовольственного рынка. Российская элита, сдерживая развитие Татарстана, Белгородской области, Краснодарского края, сознательно ставила себя в зависимость от мирового рынка продовольствия, от мировых спекулянтов. Мы знаем прекрасно, что любое импортное предприятие, занимающееся ввозом продукции, получало огромные преференции и огромные льготы по отношению к тем предприятиям и тем формам бизнеса, которые пытались внутри страны развивать свой российский агробизнес. Сегодня Россия, как настоящая колония, на 70 процентов зависима от внешних источников продовольствия. Если санкции коснутся финансовой части, это, безусловно, ударит по его импорту. Это почувствует каждый россиянин.

— Владимир Путин на днях говорил, что санкции, напротив, поднимут российский ВПК, российскую промышленность.

— Наверное, мы будем питаться пулями и снарядами, они у нас будут очень хорошего качества. Я не знаю еще ни одной страны, где бы санкции подняли ВПК. Никакие современные военные технологии не могут развиваться без импортных заимствований, без обмена идеями. Мы видим это на примере Ирана, который, несмотря на громогласные реакции его руководства, на самом деле модернизирует второсортное северокорейское оружие, потому что он отрезан от современных мировых научных центров, которые занимаются военно-технологическими разработками. Я думаю, Россия окажется в такой же ситуации. Китайцы нам в этой сфере не помощники. Ничто не может взяться из ниоткуда в этой области, где бывает системная, многоплановая работа.

Еще раз говорю, для народа нашей страны ВПК — это просто пропагандистский миф, а продовольствие — это то, в чем на 70 процентов Россия зависит от внешнего рынка благодаря всем министрам, которые были при Путине, при Медведеве, которые завозили в Россию турецкую, израильскую, аргентинскую, американскую продукцию, ущемляя и всячески принижая российский агрорынок. Есть только одна надежда — санкции сейчас заставят российскую буржуазию вернуться внутрь страны и обратить внимание на опыт Татарстана, других регионов, которые все эти годы занимались развитием своих аграрных секторов, преодолевая тяжелейшие препятствия.

Санкции ударят по экспорту нефтепродуктов. Наверное, будут продавать, как и продавали, но это все будет сопряжено с серьезными сложностями, поскольку резко уменьшатся объемы средств, которые можно вкладывать в модернизацию производства, а в этом бизнесе модернизация производства — важнейшая часть этого бизнеса. Если санкции будут развиваться точно так же, то они коснутся и российской металлообрабатывающей, металлопроизводящей промышленности. Ведь российская металлургия является одним из крупнейших экспортеров, правда, не обработанного металла, а сырья в основном.

ПЛАТИТЬ ЗА ВОЙНУ НА УКРАИНЕ БУДУТ НЕ ОЛИГАРХИ, А ВСЕ МЫ

— И все-таки есть ли выход из нынешней ситуации на Украине: какой он может быть, пойдет ли Киев на такие шаги? Похоже, ни Киев, ни сепаратисты не будут останавливаться — это потеря лица для одних, уголовное преследование для других...

— Я считаю, что это не сепаратисты, а повстанцы Украины. Это украинская повстанческая народная армия, там воюют украинцы, русские, греки, армяне, евреи.

Я думаю, что Москва должна прекратить вести политику раскола Украины и помочь ей освободиться от прозападного режима, который возглавляет сегодня Украину. Пока Москва играла в игры украинских олигархов, поддерживала донецких в борьбе с днепропетровскими, а днепропетровских в борьбе с донецкими, это все были шашки и шахматы. А за реальную политику надо платить по-настоящему. Я думаю, настанет момент, когда российские элиты захотят на народ переложить всю тяжесть этой выплаты по всей этой политике по Украине, которая проводится с начала года. Конечно, многие вещи были сделаны вынужденно. Посмотрим, насколько элиты России готовы показать, что они являются народными элитами, а не существуют в своем отдельном безвоздушном пространстве.

Пока результат того, что мы видим, — русских стравили с украинцами, русские и украинцы убивают друг друга. В страшном сне мы не могли увидеть этого. В этом виновны американцы, кельтские элиты... Прямо скажем, что мы не приложили всей силы, чтобы этого не было. За это надо платить. И вот расплата приходит.

— Что же должна сделать Россия, чтобы помочь Украине?

— Надо садиться за мирные переговоры, надо содействовать закреплению статуса Новороссии и других регионов, надо содействовать изменению государственной структуры Украины, чтобы воля повстанцев была учтена.

Безусловно, и в самой России должны быть проведены широкие социальные реформы. Надо отойти от либерального капитализма, который делает сверхбогатыми одних и лакеями и рабами — других. Российский народ на самом деле находится в зависимости от тех игр, которые ведут правящие элиты. Мы узнаем постфактум. Мы не голосовали за украинскую войну, но платить будем мы, а не они. Платить будут не те, у кого состояние в десятки миллиардов долларов. Платить будем мы все. А готовы ли мы платить по их счетам?

— Какова будет цена расплаты?

— Цена будет огромная. То, что происходит на Украине, — это катастрофа и трагедия, каких мы не видывали давно. Война между украинцами и русскими последний раз была в 1919 году, когда была гражданская война и красные воевали с белыми и петлюровцами. Я считаю, что украинофобская пропаганда с одной стороны и русофобская — с другой, стравливание русских с украинцами — все это должно дать какие-то результаты.

ВЫХОДА ДВА: ЛИБО ВОЙНА ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА, ЛИБО КОМПРОМИССЫ И ПЕРЕГОВОРЫ

— Вы писали, что киевские власти хотят втянуть Россию в войну. Только ли Киев? Кому это еще может быть выгодно?

— Киевские власти очень хотят втянуть Россию в войну, но сейчас киевские власти сами находятся на грани поражения. Керри выступил со словами, что надо заключать мир с ополченцами. Но это происходит потому, что украинская армия теряет боеспособность, устала от войны в украинских городах и селах. В наших, между прочим, городах и селах — это, может, для Соловьева и Шустера другое государство, а для меня это моя родина тоже. Россию и Украину в 1991 году разделили границами какие-то проходимцы, но наши деды умирали за наши села в 1941 - 1945-х годах. В тех же самых городах сегодня идут кровопролитные бои.

Так вот, думаю, украинская армия находится на грани распада. Думаю, повстанцы будут побеждать, все это будет с еще большей кровью. По всей Украине приходят похоронки, гробы с телами молодых ребят, которые совершенно не думали и не гадали, что они на своей территории будут умирать сотнями. А их матери в Полтавской, Винницкой, Черкасской областях будут каждый день с ужасом ждать похоронки, как в 1941 или 1944 годах.

Все это должно прекратиться, и здесь есть два способа. Либо киевский режим пойдет на нормальные политические переговоры с повстанцами и будет принято решение о новой Украине — безблоковой, федеративной, с широкими правами регионов, может быть, конфедеративной. Либо киевский режим потерпит поражение, война будет продолжаться. А нам надо будет смириться с тем, что санкции будут ужесточаться, что положение внутри России будет более тяжелым. Этот сценарий неизбежен, как бы бодро телевидение не рассказывало нам о том, что все будет хорошо. Ничего не хорошо, все будет только хуже с каждым днем.

— Получит ли Украина статус страны-наблюдателя в НАТО? Тем более представители США недавно говорили, что планируют объявить ее главным военным союзником вне НАТО...

— У НАТО был имидж инструмента наведения порядка и защиты демократии. Если в гражданской войне они встанут на чью-то сторону, заведомо давая какие-то ассоциативные членства, думаю, это приведет к плохим результатам. Поэтому ощущение такое, что это все фантазии украинской стороны. Мне представляется, что НАТО не дает статусы тем странам, на территории которых идут гражданские войны. Если НАТО начнет давать статусы таким странам, то альянс открыто превратится в инструмент агрессии и влияния.

— США открыто заявляют, что РФ поставляет оружие в Донбасс — Сергей Лавров на вчерашней встрече с журналистами вновь это отрицал. Не напоминает ли ситуация диалог слепого с глухим?

— Я не знаю, кто поставляет оружие в Донбасс. Это не имеет большого значения, на мой взгляд. Важнее другое. Россия не имеет права предать повстанцев. Если они проиграют или Россия их предаст, это будет серьезный удар по российской власти. Поэтому власть, конечно, никогда на это не пойдет.

Россия при всем этом является сегодня заложником ситуации. Ей не хочется, с одной стороны, чтобы все это принимало такие формы, особенно после сбитого Boeing. С другой стороны, бросать все тоже нельзя. Заложники, одним словом.

Американцы, конечно, чувствуют себя более свободно. Поэтому нет смысла обсуждать, хорошие американцы или плохие — они проводят свою политику, достаточно успешно проводят. Мы втянуты в тяжелую кровопролитную войну с братским народом. Я считаю, что это трагедия, из которой надо искать выход сообща. Выхода только два: либо сражаться до победного конца, но зоной войны тогда может стать вся Украина, а не только Донецк и Луганск, либо надо достигать такого мира, который устроил бы обе стороны, которые сейчас сражаются.