Алексей Самойлов об отставке Залужного: «Нацисты начинают пожирать сами себя!»

Политический аналитик и участник международного движения «Другая Украина» Алексей Самойлов Коллаж: фото предоставлено Алексеем Самойловым / © Евгений Биятов, РИА «Новости» / «БИЗНЕС Online»

«В Киеве борются два клана — «за Зеленского» и «за Залужного». Змея кусает и пожирает собственный хвост»

— Алексей Николаевич, осенью прошлого года бывший премьер-министр Украины Николай Азаров заявлял, что под властью киевского режима на территории страны осталось не более 23 миллионов человек. А сейчас, как вы думаете, украинское население продолжает уменьшаться прежними темпами?

— Да, украинское население серьезно сокращается. Во-первых, многие погибают на фронте. Только за период прошлогоднего контрнаступления, по словам нашего министра обороны Сергея Шойгу, ВСУ потеряли 66 тысяч человек. На этом фоне все, кто имеет возможность покинуть страну, всеми правдами и неправдами продолжают уезжать. За границу выпускают женщин, детей, инвалидов и мужчин непризывного возраста. Поток беженцев продолжает быть интенсивным, и в этом легко убедиться: если сейчас через интернет попытаться заказать билет из Львова в Польшу, то окажется, что все билеты распроданы примерно на месяц вперед. То же самое происходит и в Харькове. Если через VPN зайти на электронные сервисы заказа билетов, то мы увидим, что все билеты на западные направления, в том числе до Киева, раскуплены. Так работает нормальная человеческая интуиция, которая, несмотря на всю бандеровскую пропаганду, подсказывает людям, что жизнь надо спасать самому, не надеясь на местных чиновников и других пособников киевского режима.

— И на фоне пустеющей страны Владимир Зеленский издает указ о российских территориях, якобы «исторически населенных украинцами», — о Кубани, Ростовской, Курской, Брянской и других областях. Это, конечно, больше похоже на троллинг, но, говорят, в Киеве некоторые серьезно рассчитывают отнять у РФ эти земли.

— Надеяться на такое реально Зеленский, конечно, не может, потому что в этих регионах никаких проукраинских настроений никогда не было и быть не могло. Хотя бы потому, что жители земель, которые украинский президент причисляет к «территориям, исторически населенным украинцами», на протяжении веков и не слышали о таком государстве, как Украина. Достаточно посмотреть на старые политические карты. Есть карты Российской империи, где Курская и Воронежские губернии граничат с Харьковской, а Брянская — с Черниговской, и так далее. Никаких государственных границ между ними, разумеется, нет. Есть карты Советского Союза, где никому бы не пришло в голову воспринимать УССР как отдельную страну. И лишь после 1991 года появляются другие карты, в которые с нами сейчас пытается играться Зеленский и его хозяева-кураторы. С точки зрения истории это выглядит как откровенная дезинформация, поданная с определенной целью. Это провокация, чтобы посмотреть на нашу реакцию и продемонстрировать кое-кому свою решительность.

Как говорили идеологи Третьего рейха: чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят. Ложь, транслируемая Зеленским, адресована не самой интеллектуально перегруженной части населения Украины, которая готова с пеной у рта отстаивать, что «древние укры» не только Черное море выкопали, но и освоили пространства Кубани, Ростовской, Белгородской и прочих областей. К тому же такие заявления помогают украинскому президенту переключать людское внимание, а он сейчас в этом очень нуждается. От чего бы он хотел отвлечь всеобщее внимание? Ну во-первых, от политического кризиса, который назревает внутри руководства киевского режима. Там в настоящее время разворачивается классическая внутриклановая борьба.

— О каких кланах мы можем говорить? Вы подразумеваете противостояние Зеленского и главкома Залужного, которое уже завершилось отставкой последнего?

— О разделении давно можно было судить по украинским каналам в «Телеграме» и вообще в интернете — власть имущие из киевской элиты четко раскололись на две стороны. При этом я не беру в расчет так называемые каналы марафона, которые напичканы пропагандой, враньем и эмоциональной подачей информации. А вот источники, которые хотя и враждебны нам, однако не утратили способности думать и смелости о чем-то серьезном говорить, можно принять во внимание. Там зачастую звучат оценки реальной ситуации на фронте. Как человек военный, я слушаю других военных, пусть и с той стороны фронта, и вижу, что зачастую они проговариваются и транслируют довольно объективную информацию. Рассуждают они и об углубляющемся кризисе украинской власти.

Так вот, первый клан более-менее очевиден, его можно назвать «За Зеленского». Это не те, скажем, кто просто представляет в Верховной раде партию Зеленского, а те, кто ориентирован на нынешнего украинского президента, поскольку при нем они имеют определенный статус и вес, а также, соответственно, свой бизнес. С Зеленским у них связана «перспектива выживания», если мы заключим эти слова в очень жирные кавычки. Ведь именно с выживанием в современной Украине — большие проблемы. Киевский режим вводит внутри страны все более жесткие ограничения, которые никак не вяжутся ни с какими европейскими ценностями. При этом война у них не объявлена, и, для того чтобы в чем-либо ограничивать украинских граждан, нет никаких законных оснований. Впрочем, эти противоречия не должны нас смущать. А когда вообще Запад был честен и искренен в своих убеждениях, поддерживая нацистские режимы то Гитлера, то Зеленского? По своей философии и своему духу Запад всегда был в достаточной мере нацистским и фашистским и всегда был лжив и лицемерен. Что поделаешь — именно с таким Западом мы живем, а сейчас даже и боремся на Украине.

Второй клан — это группировка украинских военных, которую можно условно обозначить «За Залужного». Какие-либо другие политические фигуры на Украине вроде Петра Порошенко или Юлии Тимошенко сейчас совершенно незначимы. Военные критикуют действующую власть и ее методы с точки зрения достижения победы или каких-то ощутимых результатов на поле боя. Причем свои взгляды они пока что предпочитают транслировать не напрямую, а через всевозможных комментаторов и экспертов. Самый интересный тезис, который к настоящему времени прозвучал из уст клана «За Залужного», сводится примерно к следующему: «Власть во время войны менять нельзя, но с этой властью выиграть войну невозможно». Я не знаю, стоит ли популяризовать сторонников этого тезиса, но назову некоторые имена: политологи Вадим Карасев и Кость Бондаренко, отставной полковник СБУ Олег Стариков, журналист Виталий Дикий и прочие. Некоторые из этих людей раньше появлялись и на российском телевидении. Сейчас, какими бы разумными иногда ни выглядели эти эксперты, надо помнить, что все они выступают с антироссийских позиций. Все они придерживаются того убеждения, что Украина была, есть и будет и она должна победить и наказать «агрессора», каковым они считают Россию. Однако есть время разбрасывать камни, то есть говорить определенные слова, а есть время собирать камни — отвечать за свои слова. Где будут эти ребята, когда им придется отвечать? Могли бы, наверное, в трудное время и воздержаться от словоблудия, хотя, с другой стороны, чем им тогда зарабатывать?

Таким образом, в настоящее время эти две группировки уже вступили в ожесточенную борьбу за власть, которая, казалось бы, уже привела к смещению Залужного с поста главнокомандующего ВСУ. Однако Запад по-прежнему поддерживает оба клана, иначе бы группировка Зеленского давно бы смела и растоптала группировку Залужного. Правда, украинского президента и экс-главнокомандующего ВСУ поддерживают, судя по всему, разные западные силы. Помните ведь, как Валерий Залужный ездил в США, давал очень серьезные интервью значимым иностранным СМИ, опубликовал серию статей в британской газете The Economist и даже неожиданно получил миллион долларов в наследство от некоего американского гражданина украинского происхождения Грегори Степанца? Это и была презентация себя как политического игрока. Притом что, будучи военным, Валерий Залужный не имеет права давать политические комментарии, да еще и с оценкой высшего руководства. Однако он это сделал. Затем вокруг Залужного начали активно формироваться группы поддержки, как гласные, так и негласные, но мы видим, что никаких репрессий против этих групп не предпринимается. Нет не то чтобы никаких арестов и судебных дел, но даже похищений и убийств, столь привычных для современной Украины.

Характерно, что, когда в конце января Зеленский предложил Залужному уйти в отставку, ни руководитель украинского главного управления разведки (ГУР) Кирилл Буданов, ни командующий сухопутными войсками Александр Сырский не согласились сменить опального генерала на его посту — по крайней мере, так об этом пишет The Times. Но думаю, что первоначальная попытка отставки сорвалась не из-за упертости Буданова и Сырского, а из-за обеспокоенности ситуацией, которую выразил Запад. Это и остановило Зеленского.

О чем это говорит? Всего лишь о том, что Владимир Зеленский и его группа предпринимают шаги по защите своей власти. Первым шагом была сама отмена президентских выборов на Украине под благовидным предлогом, а вторым — тотальная зачистка внутренней политической сферы, откуда были убраны все оппозиционеры. Коммунистов и социалистов запретили еще при Порошенко, а Зеленский продолжил преследование оппозиции. В этом ряду арестовали и Виктора Медведчука, и Нестора Шуфрича, и многих других. Остальные бывшие оппозиционеры полностью «легли» под украинского президента.

В настоящее время мы можем наблюдать, как свои начинают пожирать своих же в борьбе за власть. Есть такой вульгарный мем — ЕЖГ, когда жаба с гадюкой совершают определенные действия. Ну а здесь что-то похожее. Змея кусает и пожирает собственный хвост. В этом суть любого нацистского режима, и киевский здесь не исключение. Почему я говорю именно о нацизме? Потому что, помимо базовых нацистских постулатов о расовом превосходстве и якобы предуказанном господстве высших рас над низшими, есть еще несколько других параметров, которые невозможно отделить от нацизма. В частности, это борьба внутри нацистского сообщества за собственную псевдочистоту. Можно долго выяснять, кто более политически благонадежен, расово чист, более предан фюреру и так далее. И вот в борьбе за псевдочистоту нацисты начинают пожирать сами себя. При этом никакой борьбы мнений там быть не может — господствует лишь одно мнение, и каждый должен доказать, что он к нему наиболее близок и искренен. А это, в свою очередь, порождает перманентный политический кризис.

«Зеленский выбрал Сырского в качестве беспрекословного исполнителя своей воли и приказов ставки. Значит, он и впредь будет предпочитать политические приказы тому, что ему подсказывает долг и интуиция офицера» Фото: YEVGEN HONCHARENKO/EPA / ТАСС

— Наконец 8 февраля отставка Залужного состоялась. Какой может быть его дальнейшая судьба? И что вы можете сказать о его преемнике Александре Сырском?

— Как политик Валерий Залужный пока еще никто, это такая же дутая фигура, как Анналена Бербок, Эмманюэль Макрон и им подобные. Но если Макрон имел хоть какой-то административный опыт, то у Бербок и он отсутствовал. Что касается Залужного, то у него есть административный опыт управления войсками. Однако это совсем не означает, что такой опыт легко экстраполировать на управление государством. Поэтому для нас он теперь практически никто — отставной генерал, который чем-то будет заниматься после своего увольнения. Станет ли он послом в Великобритании или отправится на какой-то период в США — мы не знаем и гадать не будем. То, что американцы при желании в состоянии слепить из Залужного очередного Макрона-Бербок и привести его на смену Зеленскому, более-менее вероятно. Но, к сожалению, Залужный стоит на нацистских позициях, его мировоззрение сформировано именно на такого рода идеях. И для нас это факт, который мы должны учитывать. В случае передачи ключей от киевского режима в руки генерала Залужного к власти придет квалифицированный нацист, разбирающийся в военной стратегии и тактике и подготовленный специальными структурами Соединенных Штатов.

Что касается бывшего командующего войсками ВСУ Александра Сырского, которого взяли на замену Залужному, то он, хотя и имеет родителей, живущих во Владимирской области РФ, никакой связи с ними не поддерживает. По крайней мере, так об этом говорят. Наличие родственников в России еще ничего не гарантирует. Ведь, как мы знаем, даже Владимир Зеленский, имеющий принадлежность к еврейском народу, фактически предал своего деда, который во время Великой Отечественной войны был командиром стрелковой роты и даже был награжден двумя орденами Красной Звезды. Да и отец Зеленского, математик, профессор, придерживается несколько иных взглядов, чем его сын. И тем не менее вы видите, что выросло…

Если говорить о Сырском как о военном, то можно отметить, что он выполнял все приказы и рекомендации своего Верховного главнокомандующего. Правда, большинство этих приказов было отдано на основе не военной целесообразности, а политической. Именно поэтому его и выбрал Зеленский — в качестве беспрекословного исполнителя своей воли и приказов ставки. Значит, он и впредь будет предпочитать политические приказы тому, что ему подсказывает долг и интуиция офицера. Впрочем, давайте будет откровенны: как бы это кровожадно ни звучало, но такое непрофессиональное поведение Сырского нам выгодно.

В ближайшее время Штаты, по всей видимости, не станут менять Зеленского — об этом свидетельствует и недавний визит в Киев заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд, которая попыталась на месте оценить ситуацию. Или можно вспомнить приезд в «Незалежную» Майка Помпео как представителя республиканцев, которые будущей осенью могут выиграть президентские выборы у Демпартии. Впрочем, кто бы сейчас из современных украинских политиков ни пришел к власти на Украине, для нас это ничего принципиально не меняет. Это все пауки из одной и той же банки.

В этом контексте очень красноречиво звучат слова польского президента Анджея Дуды о том, что Украине вряд ли удастся вернуть Крым. Переводя с дипломатического языка на обычный человеческий, европейские политики как бы говорят Зеленскому: «Сосредоточься на той линии фронта, которую ты реально можешь удержать! Твоя задача — связать боем и кровопролитием Россию, чтобы не дать ей развиваться и двигаться вперед, в том числе к негласному военно-политическому союзу с Китаем и Ираном». А Залужного, скорее всего, продолжат воспитывать и обучать, чтобы Зеленский знал: на смену ему у Запада всегда есть в рукаве готовый джокер.

«Путин четко определил цели спецоперации: демилитаризация и денацификация Украины, а также освобождение Донбасса» Фото: © Алексей Даничев, РИА «Новости»

«В Стамбуле была дана последняя и единственная возможность сохранить Украину как государство. Однако Джонсон убедил украинское руководство продолжать войну»

— Но о чем свидетельствует этот кризис? На Украине сейчас нет клана, который, придя к власти, мог бы закончить боевые действия и сесть за стол переговоров. Тогда какая нам разница, кто там сейчас у власти…

— А вы думаете, нам сейчас нужно окончание боевых действий — в той конфигурации, которая в настоящее время достигнута?

— Скорее всего, нет. Но тогда как, на ваш взгляд, могло бы выглядеть поражение Украины?

— Как могло бы выглядеть поражение Украины и наша победа? Чтобы что-то понимать в этой метели событий, которые непрерывно сменяют друг друга, нам нужно говорить о концептуальных вещах. И здесь нам надо вспомнить об «ультиматуме Рябкова», то есть об условиях, которые заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков выдвинул в адрес НАТО 15 декабря 2021 года. Первый и главный посыл этого «ультиматума» заключался в необходимости обеспечить безопасность Российской Федерации. Для этого натовскому альянсу было предложено отойти к границам 1997 года и фактически очистить от своего присутствия Восточную Европу. Далее вспомним некоторые заявления Владимира Владимировича Путина (для нас сейчас этот человек не просто Верховный главнокомандующий и президент, он буквально все, и это без подхалимажа). Путин четко определил цели спецоперации: демилитаризация и денацификация Украины, а также освобождение Донбасса. Поскольку заявление Рябкова к тому моменту никто не дезавуировал, к нему Верховным главнокомандующим просто был добавлен оперативный уровень, связанный с проведением СВО на территории Украины. По сути, это были необходимые шаги для обеспечения безопасности России.

Между прочим так называемый стамбульский мир в марте – апреле 2022 года предлагался Украине именно на основе этих трех позиций. И украинцы готовы были пойти на него. Кем бы ни были Давид Арахамия или делегировавший его Владимир Зеленский и как бы легковесны они ни выглядели как политики, они все же могли себе представить, чем этот конфликт может для них закончиться. А в Стамбуле им была дана последняя и единственная возможность сохранить Украину как государство, тем более что диалог с украинскими переговорщиками велся как с государственными представителями. Россия еще воспринимала своих противников как равнозначную сторону переговоров. Однако в апреле в Киев вдруг срочно прибыл тогдашний премьер-министр Великобритании Борис Джонсон и «убедил» руководство Украины продолжать войну. Конечно, при этом бесноватый Джонсон, по всей видимости, выдвинул какие-то убедительные аргументы, которые заставили украинских политиков переступить через собственный инстинкт самосохранения. Таким образом, они были либо обмануты, либо заинтересованы чем-то, что открыто не декларируется. Впрочем, скорее всего, произошло и то и другое.

— А зачем это было нужно Великобритании?

— Я думаю, что в этом случае Англия была уполномочена говорить от лица большой переговорной группы на Западе. А озвучить англичане могли три главных аргумента, которые мы и так слышим в течение длительного времени. Первое: продолжайте боевые действия, потому что «Запад с вами», мы вам полностью поможем. Не только Великобритания, но и США, и Германия, и вообще весь Евросоюз. Этот раздел мог включать в себя и детализацию: что и когда подарим, кого и как обучим и сколько денег дадим на оборону. Второе: личное воздействие на конкретных лиц и отдельные группы киевского режима. Им могли сказать: вспомните, что у вас есть материальные активы вне вашей страны, есть люди, которые связаны с вами семейными и прочими отношениями, и все это находится под нашим контролем. Грубо говоря, аргументация здесь больше напоминала шантаж. И третье: им, вероятно, пообещали закрывать глаза на всевозможные проценты и откаты от поступающей с Запада финансовой помощи. Быть может, при этом были обозначены границы разумного — к примеру, что не стоит присваивать себе больше 10 процентов. Об этом можно судить даже по новостям: недавно в минобороны Украины выявили нарушений более чем на 10 миллиардов гривен всего за четыре месяца. Причем предварительные результаты проверки опубликовал сам министр обороны Рустем Умеров. Из предыстории можно уяснить, что компании с патриотичными названиями «Спецтехноэкспорт», «Укрспецэкспорт», «Прогресс» и «Агентство оборонных закупок» заключили контракт на поставку вооружений для украинского минообороны на 9 миллиардов гривен, однако вооружение так и не было поставлено, а куда делись деньги, до сих пор ищут. И таких примеров — масса.

Резюмируя: Запад сказал украинским правителям: мы вас всесторонне поддержим, но будем крепко держать за ваши «фаберже», а за это вы получите личные материальные и финансовые возможности, которые окажутся для вас очень приятными. А значит, продолжайте воевать. В подробностях британскую аргументацию, я думаю, знают наши российские разведки, и, возможно, когда-то они это озвучат.

Великобритании и стоящей за ней западной группировке конфликт на Украине выгоден. Выгода эта совершенно очевидна: максимальное ослабление Европейского союза, в первую очередь Германии, чтобы успешнее распространить свое политическое и экономическое влияние на Европу.

— Почему же на это идет Германия?

— В Германии сейчас у власти очень своеобразное руководство. Мне, как человеку, преподающему уже около 40 лет в военных и гражданских вузах, эмоциональное состояние этих людей и их уровень мышления очевидны даже по их лицам и мимике. Тем более что немецкий язык мне хорошо знаком — я около 10 лет работал переводчиком с немецкого. Здесь я даже могу согласиться с бывшим послом Украины в Германии Андреем Мельником, который назвал германского канцлера Олафа Шольца beleidigte Leberwurst — «обиженной ливерной колбасой». И действительно, в Берлине нет структурированного политического мышления, там исключительно десуверинизированные представления о развитии Германии и ее интересах. Немецкие политики — это абсолютно проамериканское и при этом бестолковое сборище так называемых лидеров — и Олаф Шольц, и Анналена Бербок, и посол ФРГ в США Эмили Хабер, и министр обороны Борис Писториус, и вице-канцлер, министр экономики Роберт Хабек. Германия и прежде была серьезно видоизменена, в том числе и с подачи Советского Союза. В свое время мы уничтожили ядро немецкого империализма, забрав часть Пруссии себе, а часть передав Польше. Это было очень мудрое решение Сталина на столетия вперед. Какой-либо союз Германии и Польши теперь вряд ли возможен. Конечно, следовало бы оставить сухопутный коридор между Калининградской областью и остальной Россией, минующий Прибалтику, но ладно — мы этот вопрос решим.

Таким образом, что мы сейчас видим? Мы наблюдаем, как наше политическое и военное руководство осуществляет достаточно взвешенную и очень аккуратную политику, реализуя ее в том числе в качестве военной стратегии. Мы не бросаемся в эмоциональном экстазе с обнаженной шашкой на танки противника. Наоборот, предприняты совершенно верные с точки зрения военной стратегии и тактики действия на линии боевого соприкосновения, которые позволяют постепенно перемалывать противника. При этом мы видим, что выстояла и наша экономика, несмотря на ее олигархический уклад, который, я считаю, всегда враждебен и вреден государству. Да, мы не перевели экономику на военные рельсы, но смогли поэтапно развернуть ее в нужном для себя направлении. Причем сделали это так, чтобы ни одному отечественному олигарху не пришло в голову готовить в РФ «майдан» или какой-либо внутренний переворот. Кроме того, международная изоляция России, на которую рассчитывал Запад, фактически не состоялась. Мы проводим умелую дипломатическую работу со странами Ближнего Востока, Африки и Юго-Восточной Азии. Я даже не вспоминаю сейчас о Китае и КНДР, поскольку это отдельное большое направление для приложения наших дипломатических усилий. Но могу отметить Иран, который оказывает нам существенную и эффективную помощь — в частности, поставляет нам беспилотники, а взамен получает помощь в работе с цифровыми технологиями. И это залог для создания в будущем новых политических союзов или же комбинаций международных сил на мировой арене. Фактически сейчас создается и консолидируется противовес западному доминированию в мире. На наших глазах складывается новая конструкция мироустройства, с которой Западу в любом случае придется считаться. В какой-то степени нам помог вспыхнувший конфликт вокруг сектора Газы, но давайте здесь и о хуситах не забывать, которые ведут свою планомерную борьбу с Соединенными Штатами и уже обстреляли не только американский военный корабль, но и многие грузовые суда, везущие помощь Израилю. Кроме того, продолжает действовать Сирия, что не позволяет Западу проложить газопровод в Европу.

«Запад сказал украинским правителям: мы вас всесторонне поддержим, но будем крепко держать за ваши «фаберже», а за это вы получите личные материальные и финансовые возможности, которые окажутся для вас очень приятными» Фото: Ukraine Presidency / Keystone Press Agency / globallookpress

«Переговоры между российскими и украинскими спецслужбами все равно осуществляются — через посредничество Объединенных Арабских Эмиратов и Саудовской Аравии»

— Насколько далеко мы ушли сейчас от «стамбульской формулы мира»? Если бы довелось завершать конфликт, какова была бы новая формула? Нам нужен полный демонтаж киевского режима?

— Мы не знаем в точности, какие условия обговаривались тогда в Стамбуле — на этот счет мы можем строить только логичные и правдоподобные предположения, вытекающие из косвенных признаков. Допустим, мы предлагали остановить боевые действия, ориентируясь, как в Минских соглашениях, по линии боевого соприкосновения. Либо мы могли потребовать признать Крым российским, а также ДНР и ЛНР — в тех административных границах, которые были прочерчены для них как для областей внутри УССР. Судьба Харьковской, Запорожской и Херсонской областей в этом случае для меня неясна, но, если бы мы настояли на том, что забираем их в состав РФ, Украина была бы вынуждена согласиться. После этого Киев должен был бы издать ряд указов и законов — о прекращении боевых действий, о запрете нацистской идеологии и так далее, а также принять на себя письменное обязательство не вступать в НАТО и не допускать дислокации структур альянса на своей территории. Если бы это все произошло, то три главных цели СВО — демилитаризация, денацификация и освобождение Донбасса — были бы выполнены.

— Вы думаете, Украина еще договороспособна?

— Не забывайте, что какие бы боевые действия ни велись на украинской территории, российский газ через ГТС, газотранспортную систему республики, продолжает поступать в Европу. А тех, кто в свое время попытался предпринять против ГТС какие-то теракты, наверняка уже давно нет в живых. И убирали их отнюдь не российские спецназовцы, а свои, местные. В отличие от «Северных потоков», проходящих по дну Балтийского моря, этой трубой дорожат. Потому что если с ГТС вдруг что-то случится, то зачем тогда Украина нужна той же Германии? В качестве репараций и контрибуций за оказанную помощь Берлин, я думаю, потребует от Киева не только его чернозем. Самое главное для немцев — вот эти трубы.

Что касается современной формулы мира, то вы сами сказали: нам нужен полный демонтаж Украины как нацистского государства. При этом да, демонтаж —  хорошее слово, но дальше что? А монтаж? Между тем это два звена, две составляющие одного процесса. Я бы назвал его созданием нового государства. Поскольку «украинство» как политическое и идеологическое явление, как идея равно неонацизму, оно чуждо человеческой природе и должно быть уничтожено. Объявлено грехом и преступлением против человечности. Соответственно, о какой Украине и украинцах мы можем говорить в будущем времени? Малейший вирус «украинства», если он останется, тотчас же будет использован против России теми, кто жаждет ее развалить и поджечь. Поэтому, я полагаю, надо говорить не о поражении Украины, а о полном прекращении существования этого государства, которое оказалось failed state, лживым и несостоявшимся. Там нарушаются все возможные и невозможные права человека, а социальная направленность, прописанная в Конституции, вообще никак не реализуется, не говоря уже об экономической составляющей. Когда Зеленский в Давосе заявляет о 5-процентном росте ВВП, он, вероятно, просто путает свой карман с государственным. Доходы и прибыли от войны получают лишь те, кто в ней непосредственно заинтересован. И с этим надо тоже заканчивать. Мы не сможем решить проблему демилитаризации, не устранив при этом современное украинское государство. Тем более что это государство недоговороспособно, оно не в состоянии исполнить какие-либо договоренности и обязательства, взятые им на себя.

Самое главное: внутри киевского режима нарушен механизм воспроизводства элит. Ну предположим, что президентский пост вместо Зеленского займет Залужный. Однако это ничего не изменит. Все, кто сейчас находится в верхнем облаке украинского истеблишмента (прости меня, Господи, за такие слова), предельно одинаковы. Их мировоззрение — бандеровщина и неонацизм. Хотя эти две составляющие несколько между собой различаются: неонацизм — это учение, а бандеровщина — локальное движение, все равно и то и другое — человеконенавистнические комплексы идей. Люди, воспитанные на них, будут приходить на смену нынешним украинским лидерам сразу на нескольких уровнях власти. Сам украинский социум тоже насквозь пропитан нацистской пропагандой: последние 10 лет, пока шли боевые действия, пропагандисты работали очень активно, а в предшествующие 20 лет все это формировалось и закладывалось.

Как говорит Дмитрий Медведев, «существование Украины смертельно опасно для самих украинцев». Еще одна яркая иллюстрация этому — недавняя гибель российского самолета Ил-76 с 65 украинскими военнопленными на борту, которых перевозили, чтобы обменять на российских пленных солдат. Выясняется, что украинская сторона была оповещена о предстоящем обмене и об этом конкретном рейсе Ил-76: кто летит и куда. Обычно это делается для того, чтобы ни мы, ни ВСУ не сбили летящий самолет. Однако на наших средствах радиотехнического контроля воздушного пространства совершенно четко зафиксировался пуск ракет со стороны украинской группировки — прицельно по Илу. И это не первый случай. Летом 2022 года ВСУ обстреляли тюрьму со взятыми в плен бойцами «Азова» (признан террористической организацией в РФ — прим. ред.) — тогда погибли более 50 человек. А раненые, которых они без всякой помощи часто бросают на поле боя? А стрельба в спину по своим? Все это очень ярко характеризует тех, с кем нам сегодня пришлось столкнуться.

Зачем они это делают? Да потому что им нужна любая форма политического обострения или дикого кровавого хайпа вокруг Украины. Чтобы украинский конфликт и ее основной двигатель, киевский режим, опять вошли в новостную повестку и привлекли к себе всеобщее внимание, чтобы о них снова начали думать и говорить и под этот аккомпанемент Киев мог бы проталкивать свои запросы и идеи и навязывать представление, что Украина в одиночку защищает «цивилизованный мир» от «этой кровожадной России». Эта технология у них давно отработана, и она до сих пор приносит им результаты.

Кроме того, Ил-76 мог стать заложником борьбы киевских кланов. Если «военная партия» предлагает пусть не перемирие, но заключение временных соглашений с РФ для передышки и перехода к обороне, то «партия Зеленского» настаивает на «войне до последнего украинца». В этом плане гибель самолета льет воду на мельницу Зеленского — на фоне очередной «кровавой каши» сама мысль о каких-либо переговорах блокируется.

При этом украинские пропагандисты стремятся максимально очернить Россию. К примеру, наиболее шаблонная форма лжи, которую они распространяют, — то, что мы обстреливаем сами себя. И Белгород якобы тоже мы, чтобы лишний раз обвинить украинскую сторону. Причем многие в это верят, тем более что «марафонные» телеграм-каналы гонят такую «дезу» уже давно.

Между прочим, какие-то переговоры между российскими и украинскими спецслужбами все равно осуществляются, но они ведутся через посредничество Объединенных Арабских Эмиратов и Саудовской Аравии. В частности, договоренность об обмене пленными так и достигается, и много раз нам это удавалось. А что такое эти переговоры? Это формирование определенных устойчивых каналов связи между двумя враждующими сторонами. Но именно такого не хотят в Великобритании. Дескать, а вдруг «они договорятся»? Поэтому команду об уничтожении Ил-76 могли отдать вовсе не из Киева, а из Лондона. И в этом нет ничего удивительного: киевский режим давно не суверенный и не самостоятельный, хотя в ряде своих пакостей он нередко проявляет самостоятельность.

— Любопытно, как вообще могут происходить такие переговоры в ОАЭ или под крылом саудитов?

— Арабские Эмираты и Саудовская Аравия гарантируют безопасность и той и другой сторонам переговорного процесса и предоставляют соответствующее место для встречи. Так, в частности, раньше поступала Беларусь. И те и другие приезжают, как правило, без оружия. Не знаю, жмут ли они при этом друг другу руки, но думаю, что у сотрудников спецслужб принято не нарушать нормальных человеческих традиций — не то что у спортсменов или у того же Арахамии на переговорах в Стамбуле, когда он садился за стол, не снимая кепки, надетой набекрень, со взглядом наркобарыги на базаре. Я хорошо помню таких людей еще по Харькову — обдолбанных, с выпученными от наглости глазами. Полагаю, что у спецслужбистов культура общения все-таки повыше. Политические понты им обыкновенно не свойственны — с нашей стороны, по крайней мере. Они говорят о деле, находят в заготовленных списках фамилии людей, предназначенных для обмена, договариваются, как именно и где это произойдет. Меня самого в свое время поменяли по таким спискам, благодаря чему я и смог выбраться из тюрьмы СБУ и оказаться в России.

«Ил-76 мог стать заложником борьбы киевских кланов» Фото: vk.com/newsbelgorod via Global Look Press/ www.globallookpress.com

«Мой знакомый харьковчанин сказал мне: «Все уехали, город пустой и чужой»

— Как осуществить демонтаж киевского режима, более-менее понятно. Но вы сами сказали о необходимости монтажа. Насколько это реально сделать?

— Да, теперь о монтаже нового государства. Он, я думаю, будет зависеть от того, как представляет его себе российское руководство — в административно-политическом и социальном плане. Ведь на нынешних украинских территориях, вне всякого сомнения, останутся люди. И пусть их уже наверняка меньше 20 миллионов, все равно это внушительная цифра. Я, к примеру, в любом случае продолжаю общаться с людьми, живущими на Украине, и немного знаю ситуацию изнутри. Помню, когда была надежда, что Харьков скоро будет наш и начнет формироваться новая харьковская администрация, я разговаривал с одним моим знакомым харьковчанином, и он сказал мне: «Ну куда тебе приезжать? Тут все равно никого из наших не осталось (имеется в виду, из общих друзей и близких знакомых). Все уехали, город пустой и чужой». «А почему чужой-то?» — спросил я. «Потому что к нам привезли „западенцев“, „вуек з полоныны“ (так называют жителей Карпатских гор)».

— А в Харькове, на ваш взгляд, по-прежнему ждут нашего наступления? Или, если говорить с точки зрения «вуйко», опасаются, что оно произойдет?

— Таких штурмов, какие были предприняты в Мариуполе, Артемовске, Авдеевке и Марьинке, я думаю, на этом направлении не будет. Все-таки Марьинка и Авдеевка — это достаточно небольшие населенные пункты, где ВСУ возводили свои защитные опорные, фортификационные сооружения, а Мариуполь, как большой город, был заранее подготовлен нашим противником к длительной осаде, о чем свидетельствовали тамошние склады с боеприпасами. Что до Харькова, то он прежде всего огромен по территории — 350 квадратных километров. Какие-то опорные пункты в нем наверняка сделаны, но я не вижу необходимости их штурмовать. Если в начале 2023 года здесь проживали чуть более миллиона человек, то теперь, полагаю, значительно меньше. У российской группировки войск достаточно сил, чтобы обойти Харьков с двух сторон и взять его в кольцо. А дальше что? В городе нет электроэнергии и воды. Нет, самое главное, канализации. Если на дворе зима, это поначалу не так страшно, а если весна или лето? В этом случае отсутствие канализации становится важнейшим поражающим фактором. Точно так же, как и неочищенная вода. Конечно, при этом будет страдать мирное население, и об этом больно думать. Но стоит ли тратить жизни наших солдат на то, чтобы кому-то было хорошо?

Другой момент: из Харькова по-прежнему уезжает большое количество людей, причем достаточно обеспеченных. Харьков, как и Белгород, довольно близко расположен к передовой, и в этих условиях он живет уже почти два года. Паника в городе возникнуть, безусловно, может, но я думаю, что и обмен достоверной информацией там осуществляется. Либо люди что-то чувствуют, а на войне, как известно, все чувства обостряются. Поэтому народ убегает, особенно в последние недели.

«У американцев каждая война — это про деньги» Фото: IMAGO/DAMIAN BURZYKOWSKI/imago-images.de/globallookpress.com

«У Америки нет шансов и возможностей победить Россию, и они об этом прекрасно знают»

— Предположим, что ВСУ проиграют и дорога на Киев для российских солдат будет открыта. Но не вступят ли в таком случае государства НАТО в прямое противостояние с РФ? Ведь западные политики прямо заявляют, что их странам надо готовиться к войне с Россией…

— Думаю, что эти голоса звучат только с одной целью. Это все «козлиная песнь» ребят, представляющих интересы ВПК: американского, немецкого и прочих. Причем, как следует из открытых источников, военно-промышленный комплекс США, разумеется, лидирует в этом отношении. Так, судя по результатам исследования французского Института международных и стратегических отношений (IRIS), основная часть оружия поступает в Европу из Штатов — 63 процента. На втором месте по степени важности такой поставщик, как Южная Корея. И лишь на третьем — собственно европейские военные производители, в первую очередь Германия, Швеция и Франция; их доля — около 22 процентов.

Впрочем, еще ни разу в истории ни один из европейских министров обороны не высказывался в том духе, что Россия — наш надежный партнер и мы не ждем от нее никакой угрозы. Говорили, как правило, прямо противоположное. Впрочем, это часть работы министров обороны — обеспечивать выгодными заказами соответствующие структуры ВПК и увеличивать бюджеты собственных министерств. Отсюда заявления немецкого министра Писториуса вроде: «Мы должны снова привыкнуть к тому, что в Европе может возникнуть угроза войны». Или слова бывшего командующего сухопутными войсками Польши генерала Вальдемара Скрипчака, сказанные им в конце января: «Польша должна подготовить оборонительные позиции на случай войны с Россией. … Путин будет править в России до 2035 года. Мы должны быть готовы не дать себя удивить».

Другой момент. Помните, когда Иосифу Сталину сказали, что не стоит осложнять отношения с Ватиканом, он спросил: «А сколько дивизий у папы римского?» Резонный вопрос, который мы сегодня тоже можем задать: «А сколько у НАТО дивизий, способных вести боевые действия? И какие цели будет преследовать альянс, нападая на Россию?»

— Цель проста: уничтожение России как давнего геополитического соперника Штатов. Вначале ослабить нашу страну через украинский конфликт, а затем уже добить прямым ударом.

— Вы считаете, что натовские разведслужбы сейчас дают наверх информацию о том, что Россия ослабла в результате военного противостояния?

— Не уверен, что такова реальная картинка, хотя Запад надеется на это.

— Спецслужбы и их аналитики никогда не используют слово «надеяться». Вернее, могут использовать для характеристики оппонентов, но не для маркировки собственных сведений. Они оперируют фактами и реальными описаниями процессов. Что же они видят в РФ? Они видят рост военной промышленности с очень серьезным прогнозом на перспективу, расширение военного и военно-технического сотрудничества с такими странами, как КНР, КНДР, Иран и так далее. Беларусь при этом я не рассматриваю как что-то отдельное, хотя наши союзнические отношения сейчас развиваются стремительно и только по восходящей. Мы и белорусы — это единый кулак. Однако у Минска основная текущая задача — сдерживание определенного направления на северо-западе, с чем белорусы прекрасно справляются. Тем более в Беларуси хорошо помнят, что немцы сделали с ними в 1940-е годы и что намеревались сделать совсем недавно, организуя «майдан» в Минске в 2020-м.

Кроме того, мы не знаем, о каких формах сотрудничества мог договориться с Путиным Си Цзиньпин, когда в марте 2023-го приезжал в Москву на трое суток. Мы также не знаем, хотя можем догадываться, о каких формах сотрудничества с РФ условился Ким Чен Ын, когда встречался с Владимиром Владимировичем в сентябре прошлого года на Дальнем Востоке. То же самое касается встречи президента Ирана Ибрахима Раиси с Путиным в минувшем декабре. А ведь все это было буквально недавно.

Теперь сравним. Население Европы — 560–580 миллионов человек. Китай — почти 1,5 миллиарда. Иран — 90–100 миллионов. КНДР — 26 миллионов (а по некоторым оценкам, 35–40 миллионов).

— Но ведь есть еще США, где живут более 300 миллионов человек.

— Напомните мне хоть одну наземную операцию, которую вооруженные силы Штатов завершили успешно? Пожалуй, к этому ряду можно отнести разве что высадку в Нормандии летом 1944 года. Если вы читали мемуары американского президента Дэвида Эйзенхауэра (а это 300 с чем-то страниц), то наверняка обратили внимание, что логистике нормандской операции он посвятил около трети своей книги. Настолько для американцев это было беспримерно. Потому что они не воюют — они лишь переправляют войска. Это они умеют делать прекрасно. Как и вести прокси-войны.

Второй момент: а зачем Америке воевать в Европе, тем более на Украине? Какова цель? У американцев каждая война — это про деньги. Какие деньги они будут зарабатывать, посылая своих Биллов и Джонов сражаться на украинской территории? Смерть Билла и Джона должна, по идее, принести колоссальные дивиденды, чтобы заткнуть рот всем тем, кто станет по ним горевать. Но что принесет эти дивиденды?

— Разве Россия с ее пространствами и месторождениями для них не жирная добыча?

— Думаете, они рассчитывают победить Россию? Давайте рассуждать, исходя из здравого смысла и логики. У Америки нет шансов и возможностей победить Россию, и они об этом прекрасно знают. У них есть стратегия «Быстрого глобального удара» неядерным оружием по системам обнаружения, ПРО и ПВО, а также по пусковым установкам. А как только они поражают системы обнаружения и ракетной опасности, наносится ядерный удар. Это все давно известно и проанализировано, однако у американцев нет уверенности, что все это им удастся — тем более они видят, как отлаженно работают наши системы. Да, в течение украинского конфликта у нас были допущены просчеты и с ракетным крейсером «Москва», затопленным в апреле 2022 года, и с поражением самолетов А-50 и Ил-76, но это единичные случаи, которые, к сожалению, происходят на любой войне. Однако это не нарушение работы системы.

К тому же в Вашингтоне знают, что у России есть возможность нанесения безответного удара по американской территории. В марте 2018 года Путин, выступая с посланием Федеральному Собранию, показал на экране, как действуют ракетный комплекс «Сармат», подводные беспилотники, крылатая ракета с ядерной энергоустановкой и так далее. Тогда это получило насмешливое наименование «мультиков Путина», все лишь похихикали и забросали показанное грязью. А когда выяснилось, что это не «мультики», следовало бы засунуть грязь обратно, откуда она вышла. «Мультики» были успешно приняты на вооружение и даже частично применены во время нынешнего военного противостояния.

Поэтому лично я не вижу никакого смысла для начала прямых боевых действий со стороны НАТО. Нет политического и финансово-экономического обоснования для этого. Далее: для того чтобы на нас напасть, НАТО должно вплотную приблизиться к нашим границам. Значит, откуда они могут напасть?

— Ну это просто. Я, к примеру, живу в Петербурге, и от моего дома до границы с НАТО не более 150 километров. Куда уж ближе.

— Правильно, если они попытаются напасть, то на этом направлении. Видимо, со стороны Финляндии и Прибалтики. Но есть ли на этой территории необходимое для нападения количество войск, а также — имеется ли там необходимая инфраструктура, чтобы разместить всех этих натовских военнослужащих, причем быстро и незаметно для нас? Однако тут мне остается лишь злобно рассмеяться. Сконцентрировать незаметно пару сотен тысяч бойцов и большое количество военной техники, а потом неожиданно нанести удар, чтобы хоть как-то пройти 150 километров до Петербурга, для альянса совершенно нереально. Что в этом случае произойдет? Мы расценим случившееся как акт открытой агрессии против нашей страны и, применив тактическое ядерное оружие, просто сотрем с карты часть балтийского побережья, с которого пришел к нам враг. А что случится при этом со вторгнувшимися на российскую территорию войсками, тоже более-менее понятно.

Кстати, удар по Прибалтике нам совсем необязательно наносить из окрестностей Питера, хотя Северную столицу, конечно же, надо защищать. Для этого у нас имеется Калининград, который фактически является одной большой стартовой площадкой для всех видов вооружения — ракетной, авиационной и наземной техники.

— Да, но Калининград-Кёнигсберг находится в натовском кольце. Он тем более под угрозой.

— Видите, вы все понимаете. Однако местоположение Калининграда идеально для нанесения удара по натовским тылам. Тем более для него все объекты вражеского морского базирования — порты, причалы и прочее — более достижимы и время подлета к цели там минимально с точки зрения обнаружения атаки и выработки сигнала боевого управления на противоракетную оборону. Противник просто физически не успеет этого сделать. Да, Калининградская область, кусок бывшей Восточной Пруссии, — небольшая по своей территории, но количество войск, сконцентрированных там, настолько внушительное, что в случае прямого столкновения слишком большое количество трупов будет плавать в Балтике. Далеко не только наших солдат (что всегда беда), но и натовских. Плюс у нас есть (пусть не в том виде, в каком нам хотелось бы) славный Балтийский флот, а он воевать умеет и, несомненно, будет с успехом это делать.

Итак, какая может быть цель у НАТО при нападении на Россию? Уничтожить нашу страну? Но, для того чтобы это сделать, надо зайти на нашу территорию, пройдя перед этим Беларусь, что выполнить крайне сложно, поскольку вся республика превращена в огромный укрепрайон. И жители этого укрепрайона прекрасно знают, что им надлежит делать, если начнется война. На Западе это осознают. Об этом можно судить хотя бы по тому, что упоминания о Беларуси практически исчезли из европейских и тем более американских СМИ. Минску в прошлом году российской стороной был передан ракетный комплекс «Искандер-М», который может использоваться и для ядерного вооружения. Кроме того, у белорусской армии есть ракеты авиационного базирования. Да и тактические ядерные снаряды для дальнобойной артиллерии у нее наверняка имеются. Когда все это переместили на белорусскую территорию, рты на Западе у многих позакрывались. Отсюда и молчание западных журналистов.

Зачем же тогда Америке нужен украинский конфликт? Тут все просто, и наиболее искренне по этому поводу высказался бывший кандидат в американские президенты, а ныне сенатор от республиканцев Митт Ромни. В запрещенной в РФ сети Х он заявил буквально следующее: «Возможность выделять сумму, равную примерно 5 процентам нашего военного бюджета, но на самом деле менее 5 процентов нашего военного бюджета каждый год на помощь украинцам — это, пожалуй, лучшие расходы на национальную оборону, которые, я думаю, мы когда-либо делали». При этом Ромни, разумеется, наплевать на жизни солдат, погибающих ежедневно на поле боя на далекой для него Украине. Он все меряет деньгами и убежден, что ВСУ сражаются «против России, у которой есть 15 тысяч единиц ядерного оружия, нацеленных на нас». «Это похоже на то, что мы сокращаем и опустошаем Российскую армию за очень небольшую сумму денег по сравнению с тем, что мы тратим на остальную оборону», — добавляет американский сенатор.

«Украинский конфликт на необозримую перспективу нам не нужен» Фото: © Евгений Биятов, РИА «Новости»

«Невозможно больше верить украинской пропаганде о том, что вся Россия живет в бараках и доедает маринованных ежей»

— Как вы думаете, украинский конфликт затянется еще на годы вперед?

— Думаю, что годы нам не понадобятся. Наше военно-политическое руководство и прежде всего наш президент и Верховный главнокомандующий при планировании боевых действий берут в расчет внешнеполитическую обстановку. История за последние полтора-два года это не раз уже доказывала. Скажем, одно из последствий зерновой сделки заключается в том, что сегодня Россия разговаривает с миром с позиции одного из главных глобальных поставщиков нефти, газа и зерна. Четвертый вид нашего «оружия» — это поставки урана. По всем четырем перечисленным позициям мы занимаем первые места. Недаром США в прошлом году более чем в 2 раза нарастили закупку урана у РФ. Так что мы можем чувствовать себя уверенно, даже не бряцая оружием, но все же наращивая свой военный потенциал для того, чтобы у наших геополитических противников не возникло соблазнов, о которых мы только что говорили.

Что до предстоящих событий, то они развиваются стремительно. В марте у нас, как известно, пройдут президентские выборы, а уже в ноябре аналогичные выборы состоятся в Соединенных Штатах. В зависимости от того, кто окажется у власти, будет выстраиваться новая тактика. Скажем, Дональд Трамп нам совсем не друг, и никаких наивных надежд с ним связывать не стоит. Может, мы и до гипотетического возвращения Трампа в Белый дом осуществим то, что сделает невозможным реализацию «хотелок» американских демократов. Либо, наоборот, мы их поддержим и таким образом продолжим в истории Америки эпопею «безумных дедов». Хотя Джо Байден, конечно, умный и опытный политик — он просто умело придуривается…

В любом случае украинский конфликт на необозримую перспективу нам не нужен. На каком рубеже мы решим остановиться и зафиксировать если не победу, то перелом? На мой взгляд, это может быть левобережье Днепра, а также Николаев и Одесса (это уже правый берег, но эти города для нас важны по целому ряду причин). Это будет означать дезорганизацию Украину и локализацию ее оставшейся территории как внутриматерикового образования без выхода к морю. А соседней Молдавии при этом предстоит сделать выбор, надо ли ей идти рука об руку с Румынией. Тем более что народ там — это одно, а продажная элита — совсем другое.

— Изменит ли ситуацию на Украине интервью Владимира Путина американскому журналисту Такеру Карлсону, вышедшее в эфир 9 февраля?

— На Украине это интервью и не было призвано что-либо изменить. Встреча Путина с Карлсоном была организована вовсе не для нее по одной простой причине: эта страна несубъектна. Украина — это просто большое скопление вооруженных людей с очень враждебной нам антироссийской идеологией, которая заряжает их морально на продолжение боевых действий. Украина всего лишь таран, инструмент для создания проблем для РФ. Скорее интервью было дано Владимиром Путиным с целью сформулировать еще раз требования России к НАТО и США, подзабытые со времен «ультиматума Рябкова». За минувшие два с лишним года изменилось многое, и российский президент согласился на разговор с Карлсоном, учитывая, что у большинства представителей американской элиты за это время наверняка случились какие-то мировоззренческие подвижки, если не полная переоценка реальности.

— Если СВО завершится нашей победой, откуда возьмутся общественные силы, которые смогут выстроить другую Украину? Правда, в новостях в последнее время мелькает организация, которая так и называется — «Другая Украина». Ее соотносят с вызволенным из плена СБУ украинским политиком Виктором Медведчуком, к которому при этом многие относятся скептически. Так найдутся ли в России и на Украине люди, которые смогут преобразовать и вдохнуть новую жизнь в эту несчастную страну?

— Да, такие общественные силы есть. Вы упомянули о скептицизме в отношении Виктора Владимировича Медведчука. Но зачастую именно этот фактор указывает на то, что такой человек в действительности имеет огромное влияние. Раз против него работала такая мощная пропагандистская машина и на Западе, и на территории, контролируемой Киевом, и даже в России, значит, Медведчук как политик многого стоит. Когда у человека нет никаких сил и возможностей, против него, как правило, не тратят такие внушительные ресурсы.

Между прочим, движение «Другая Россия» носит наименование международного, и не зря. Мы говорим о десятках миллионах украинцев, живущих и в России, и на украинской территории, и разбросанных по миру. Это весомое число — ведь, для сравнения, во всей Прибалтике сейчас живут чуть больше 5 миллионов человек. А в нашем случае даже на землях бывшей Украины живет огромное количество народа, которое не поддалось бандеризации и фашизации. В нынешних условиях они не имеют возможности заявить о себе, потому что это смертельно опасно. Их просто не слышно, но это до поры до времени. Зато могут говорить те, кто в настоящее время живет в России, и моя судьба тому наглядное подтверждение, вы же со мной беседуете. Многие из украинских беженцев, перебравшиеся в РФ, своими глазами увидели, что на самом деле происходит на их родине и откуда исходят агрессия и кровожадность.

Извините, но 74 станции метро вся Европа не открыла у себя за 10 лет, а Москва смогла. Да, это Москва, но она же в России находится. Пенсии, дотации, господдержка и другие возможности — это тоже все в России. Я сам через такое проходил. При этом я не утверждаю, что в РФ все сладко — тут много бюрократии, слишком большой вес получили олигархи и целые социальные группы, которые зачастую осознанно вредят собственной стране. Но, оказавшись здесь, невозможно больше верить украинской пропаганде о том, что вся Россия живет в бараках и доедает маринованных ежей вместе с консервированными мышами. О чем тут можно вообще разговаривать, если уровень представления об РФ у наших противников иногда ограничивается подобными мифами?

Пожалуй, беда украинских беженцев, живущих в России, в другом. Мы все ждали и надеялись, что Россия в один момент поотрубает головы всем этим нацистским идиотам и тогда можно будет все заново создавать, переучреждать и переделывать. Но так не сложилось — и тому есть масса причин. По этому поводу существует определенный негатив: почему Москва не сделала раньше того, что она делает сейчас? Почему допустили? Но с этим мы разберемся — зачем же вечно кусать локти, сожалея о прошлом? Надо двигаться вперед. Несколько миллионов человек в России, пара десятков миллионов на территории бывшей Украины — это огромная сила. Кроме того, я уверен, что даже из тех украинцев, кто бежал в Европу, найдутся люди, которые захотят вернуться домой и примут новое государство, которое уже не будет бандеровским, нацистским, фашистским и русофобским. Это будет нормальное государство. В свое время американцы не без нашего участия из немцев сделали «светофор» (подразумевается правящая коалиция в немецком бундестаге, чьи партийные цвета напоминают светофор, — прим. ред.). Это плохо, конечно, тем более что всю инициативу в отношении Германии после развала СССР мы отдали США. Теперь нам надо учесть предыдущие ошибки и сделать из украинцев сербов. Сделать людей, веками преданных идее братства с Россией, и это несмотря на то, что сербы живут от нас достаточно далеко и среди довольно враждебного окружения. Что до украинцев, то они рядом, у нас с ними тысячи километров общей границы, включая белорусскую, поэтому сам Бог велел из них сделать сербов. Перевоспитать, переформатировать и создать новое государство, которое будет нам надеждой и опорой.