Наталья Зубаревич: «Татарстан очень жалко… Кирпичом по голове!»

 «К концу 2022 года в экономике будет хуже»

— Наталья Васильевна, оцените, пожалуйста, сегодняшнюю ситуацию в экономике России и чего нам ждать через полгода-год? 

— Ситуация описывается словом «кризис». Этот кризис имеет разные скорости в разных направлениях. В финансах кризис произошел быстро: сначала девальвация рубля, ускорился рост цен, потом рубль отскочил назад из-за роста валютных доходов от экспорта и сильного сжатия импорта. Вторая часть кризиса идет гораздо медленнее — это постепенное вымывание потребительских товаров, быстро произошло только с автомобилями. И это даже не санкции, а уход из России части мировых компаний, тяжелейшие проблемы в логистике для оставшихся компаний и неопределенность с ценой, потому что скачет рубль то вверх, то вниз. Третья часть кризиса — это исчерпание летом запасов иностранных комплектующих, которые используются в производстве потребительских товаров, машиностроении и других отраслях. Четвертая — еще более длинная, это когда потребуются импортным станкам и оборудованию запасные части, поскольку они выработают свой ресурс и бизнесу придется искать других поставщиков. Вот видите, сколько скоростей этого кризиса. Чаще всего люди видят только первую, когда резко упал рубль.

Центробанк очень профессионально погасил банковскую панику, заставил экспортеров продавать свою валютную выручку, были введены ограничения на снятие валюты со счетов и ее вывод за рубеж. Но рубль перестал быть конвертируемым, то есть мы вернулись в ситуацию первой половины нулевых годов. К маю возникла иная проблема: импорт сильно сократился из-за логистических проблем, а цена нашей экспортной продукции в связи с мировым общим кризисом шла только вверх. Поэтому в страну поступило очень много евро и долларов, а импортерам они были не очень нужны, получился «навес», и рубль резко укрепился. В результате экспортерам, например металлургам, невыгодно экспортировать металл, потому что они порой работают себе в убыток. Центробанк будет ослаблять рубль, но это сделать намного сложнее, финансовых инструментов недостаточно. Уже не надо валютную выручку продавать. Но рубль пока остается подорожавшим. К концу года ситуация может измениться, принят 6-й пакет санкций ЕС с частичным эмбарго на нефть, что неизбежно сократит ее производство в России и экспорт. Но какой будет цена нефти на мировом рынке?

Пока первый вал инфляции остановлен, цены в России не растут, и для населения это хорошая новость. Вопрос: продлится ли так до конца года? Ответ: никто не знает!

— Но все-таки ваш прогноз на полгода-год?

— Вот кто-то мог предположить, что рубль, скакнувший до 120 за доллар, укрепится до 55? Неразумно в условиях высокой неопределенности давать прогнозы, можно потерять репутацию. Но в целом понятно, что к концу 2022 года в экономике будет хуже, потому что за краткосрочными последствиями шаг за шагом добавляются долгосрочные.

«Кто-то мог предположить, что рубль, скакнувший до 120 за доллар, укрепится до 55? Неразумно в условиях высокой неопределенности давать прогнозы, можно потерять репутацию» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Согласитесь, беспрецедентные санкции к катастрофе-то в экономике России не привели, запас прочности есть. Это не кажется вам удивительным?

— Запас прочности есть. Но повторю, что есть последствия, разные по скорости. И если цены на глобальном рынке сырья как-то стабилизируются, но при этом Россия не сможет продавать в прежних объемах нефть и газ (важнейший источник бюджетных доходов), то будет сильный дефицит федерального бюджета. А это означает негативные последствия для бюджетов субъектов, которые получают трансферты. Поэтому не надо спешить с выводами, никто вам не обещал, что санкции мгновенно разрушат что-то. Они давят на экономику шаг за шагом, ухудшение идет постепенно. Конечно, российская экономика приспосабливается. Бизнес, особенно крупный, сейчас носится по всему миру — ищет альтернативных поставщиков и рынки сбыта. Это нормально для бизнеса.

— И логистику ищут другую.

— С этим сложнее, и будет дороже. Очевидно, что голод в России не наступит, но население обеднеет. Одежду, обувь и другие потребительские товары будут поставлять — турецкое и китайское никуда не делось, есть и производимое в РФ. Но это все равно ухудшение. Финансовый кризис смогли остановить благодаря профессионализму Центробанка. Но есть негативные тренды, которые невозможно остановить с помощью ЦБ.

«У нас почти три десятка надзорных госорганов. Как они будут кушать, если перестанут проверять бизнес, особенно малый?» Фото: © Илья Питалев, РИА «Новости»

«Всем раздавать субсидии — денег не хватит»

— «Не могли бы вы обозначить наиболее, на ваш взгляд, удачные, эффективные решения органов государственного управления в экономической сфере в „спецоперационный“ период?» (Ренат)

— Про остановку банковской паники я уже сказала. В экономической сфере принимается огромное количество решений, которые порой противоречат друг другу, власти как бы отчитываются «по валу» — сколько напринимали всяких мер поддержки. При этом не всегда понятно, как работают принятые меры поддержки бизнеса и стимулирования импортозамещения. Очевидно, что нельзя построить завод за месяц. Сделали импортную субсидию: тем, кто нашел альтернативного поставщика, правительство дает субсидию на закупку товара. Я недавно встречалась с выпускниками бизнес-школы, и среди них есть бизнесмены, которые ищут альтернативных поставщиков. Я спросила у них: «Кто-нибудь эту субсидию получил?» Ответом была тишина… Много деклараций, и не очень понятно, как принятые меры реализуются.

— У вас есть рецепт, что нужно делать?

— Понимаете, невозможно в экономике, достаточно глубоко интегрированной в мировую, быстренько все разрулить. Всем раздавать субсидии — денег не хватит. Построить второй Транссиб, чтобы все на Восток повернуть, — времени нужно много. В мае на 11 процентов повысили тариф РЖД на перевозки, чтобы у РЖД были дополнительные деньги на расширение Транссиба. Это значит, что издержки переложили на бизнес. Не могу назвать меры, которые основательно улучшили бы ситуацию именно для бизнеса. Наоборот, есть ограничения на экспорт из России. Ограничили вывоз зерна в надежде, что внутренние цены пойдут вниз. Значит, аграрный бизнес меньше заработает. Ограничили вывоз металла на экспорт, а потом подоспели и санкции Евросоюза, весной начался спад внутреннего спроса, в результате в черной металлургии большие проблемы. Две крупнейшие сталелитейные компании  — ММК и «Северсталь» — сказали, что они сократят производство в июне на 20–40 процентов. Чем им может помочь правительство? Запускать огромные инфраструктурные проекты, чтобы увеличить спрос на металл? А когда дадут отдачу эти инфраструктурные проекты? Это же риски! А вот недавно увеличенные металлургам налоги можно было бы снизить.

— Как вы считаете, если малый и средний бизнес освободить от налогов, он расцветет? Почему этого не делают?

— Всему малому бизнесу, насколько я помню, уполовинили страховые платежи.

— Всем компаниям МСБ, у которых доход до 500 миллионов рублей, вообще все налоги надо убрать, кроме НДФЛ.

— Если так сделают, крупные компании искусственно начнут дробиться, чтобы попасть под эти условия.

— Налоговая сегодня очень хорошо просчитывает взаимосвязанность бизнеса. Компьютерную программу не обманешь.

— Возможно. Я не специалист в налоговых делах.

— Вам не кажется, что именно МСБ сможет вывести страну из этой ситуации, если освободить его от налогов?

— У нас почти три десятка надзорных госорганов. Как они будут кушать, если перестанут проверять бизнес, особенно малый?

— А их распустить.

 — А силовики, пожарные как будут кушать? Вы предлагаете сломать хребет системе, которая с бизнеса кормится?

— В сложившейся ситуации или страну спасать, или кормить кого-то. Сочетать уже невозможно.

— А вот пытаются.

— Но вы согласны, что один из рецептов спасения экономики — освободить МСБ от налогов?

— Согласна, но я не специалист, чтобы обсуждать это в деталях. Я согласна и с тем, что 27 надзорных органов точно не надо. А вот что делать с силовиками, которые основательно с этого кормятся? Корень-то в системе, ее надо менять.

— «Как вы считаете, может ли Россия развиваться в социальной и экономической сферах на основе принципов исламской экономики?» (Артур)

— Если речь о кредитах, то сейчас бизнес берет их немного.

«Пока Эльвира Набиуллина — глава Центробанка, разгона инфляции путем печатания денег в России не будет» Фото: duma.gov.ru

«Хотите необеспеченных денег? Давно не носили на шее гирлянды туалетной бумаги?!»

— «Вы верите российской статистике вообще и региональной в частности? А ведь на ней строится анализ ситуации и прогноз на будущее». (Ильгизар Зарипов)

— Качество статистики, к сожалению, ухудшается. Региональная статистика хуже федеральной — много непонятных скачков динамики. Самая проблемная статистика — доходы населения и инвестиции. Но пытаемся как-то с этим работать. Слово «верить» по отношению к статистике не употребляю — я с ней работаю. Если вижу не понятные мне цифры, начинаю искать причину. Знаете, в чем «фишка» статистики? Там нельзя подкрутить один показатель, чтобы это не проявилось на других показателях. Если умеешь со статистикой работать, видишь, где подкрутили. И подкручивают постепенно. Сначала бывает предварительный результат, а потом начинаются пересмотры, которые входят в регламент Росстата. Это нормально. Только такие пересмотры почти всегда приводят к улучшению показателя. Поэтому я смотрю и предварительные данные — они могут быть точнее.

— «В России долгое время валюта, кроме ее основной функции — расчетов с зарубежными контрагентами, являлась средством сбережения. Сейчас, когда приобрести валюту стало проблематично, как вы полагаете, не настало ли время для рублевых инвестиций в экономику РФ, как это было в СССР? При этом необходимую рублевую денежную массу для внутреннего оборота можно было бы и напечатать; также зафиксировать курс рубль – валюта, а обмен необходимых сумм для граждан (например выезжающих за рубеж) можно было бы отрегулировать законодательно». (Дмитрий)

— Какое-то количество денег подпечатывается, это одна из функций Центробанка. И он же внимательно следит, чтобы денежная эмиссия не разгоняла инфляцию, это вторая функция Центробанка. Хотите необеспеченных денег? Назад в 1988–1990 годы! Давно не носили на шее гирлянды туалетной бумаги, которую с трудом выцарапали в очереди?! Пока Эльвира Набиуллина — глава Центробанка, разгона инфляции путем печатания денег в России не будет. И еще министр финансов Антон Силуанов. Эти люди в финансах и экономике понимают. В отличие от читателя, задавшего данный вопрос.

— Масса экспертов так думают!

— Пусть думают. Слава богу, что они не во главе Центробанка.

— «По сути, мы возвращаемся в четвертый уклад экономики. Реален ли возврат в пятый уклад?» (Денис)

— Мы после распада Советского Союза частично утратили даже четвертый уклад, потом что-то восстановили, например автопром. Авиастроение так и не восстановили, кроме военного. А в пятом укладе мы и не были в полной мере, из него у нас только атомная энергетика, космонавтика и лазеры для оборонки. Мы что, современные компьютеры производили или развитые биотехнологии имели для фармацевтики?

— «Как вы оцениваете всю эту историю с самозанятыми? Нужно ли их обкладывать налогом в период роста цен и снижения покупательной способности?» (Жанна Юрьевна)

— Самозанятых в стране 4,6 миллиона. Известно, что некоторые организации переводили сотрудников в статус самозанятых для минимизации налогообложения, но налоговая за этим следит. Самозанятые — это в основном выход из тени, потому я к такому отношусь очень хорошо, считаю правильным решением. Другое дело, будет ли их численность расти дальше? Не уверена. Потому что все они потеряют в доходе. Они же заняты в основном в услугах, а население на этом будет экономить. Очень важно, чтобы государство не заставило их платить страховые платежи, от которых они сейчас освобождены. Если с них начнут взимать страховые, народ уйдет опять в тень.

«Для чего китайцам интеграция с нашим автопромом? Они делают почти 20 миллионов машин, им выгоднее продавать нам готовое» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Программа импортозамещения экономически бессмысленна»

— «У вас есть рецепт, как можно ускорить импортозамещение? Есть опасность, что многие просто сменят поставщиков — европейских на китайских». (Жуков А.)

— Так и будет. Никто не может построить завод за полгода. Будут искать альтернативных поставщиков по всему миру. Прежде всего китайских. Если у нас в предыдущие годы с импортозамещением не очень сложилось, то сейчас, найдя альтернативного поставщика, бизнес вряд ли начнет инвестировать в строительство производства. Да и где он возьмет деньги для инвестиций? Кроме оборонки и так называемого критического импорта, но там в основном бюджетные инвестиции.

— А если власти объявят программу импортозамещения — с длинными дешевыми кредитами, стимулами?  Вы верите в такую программу?

— Не верю. Потому что бизнес всегда считает. Если непонятно, что будет через три-четыре года, то инвестировать в производство, продукция которого потом может не потребоваться, наверное, не лучшее бизнес-решение. Даже с большими кредитами. Конечно, бизнес будет искать и российских поставщиков, какие-то производства наладят. Но я не верю в реализацию полномасштабной программы импортозамещения, она экономически бессмысленна — это невыгодно. Выгодно то, что делается большими партиями и продается глобально. А клепать малыми партиями — прибыли не будет. И неизвестно, нужна ли будет эта продукция, если потом найдется более дешевый поставщик. Очень высокая неопределенность. Остро необходимое, конечно, делать будут. Вот, например, у нас не было препарата для отбеливания бумаги. Нашли, хоть и похуже! Химия-то у нас есть. Наверное, раньше по цене и качеству финнам проигрывали. То же самое — присадки в нефтепереработке и нефтехимии. Делали, но спроса не было и производство сжималось. Но технологии сохранились, специалисты остались, и сегодня производство возобновилось.

— Если рынок России недостаточный, то, выходит, и делать невыгодно, например, автомобили? А как же АвтоВАЗ?

— Производить будут, только технологически это станет на уровне 90-х годов — LADA Granta.

— А если в автопроме пойдем на интеграцию, например, с китайцами?

— А для чего китайцам интеграция с нашим автопромом? Они делают почти 20 миллионов машин, им выгоднее продавать нам готовое. Диктовать им свои условия вряд ли получится, потому что зависимость России от Китая растет. Сегодня наша позиция в переговорах с КНР более уязвимая, это надо трезво понимать.

— Как вы считаете, Китай и Индия могут быть для России альтернативой Западу в области экономики?

— Так вынужденно и будет. Мы нефть и уголь пытаемся перенаправить на Индию и Китай. Другое дело, что мы столько не сможем продать, сколько продавали Евросоюзу. Немалую часть перенаправим, но с потерями и издержками из-за логистики, с дисконтом. Обе эти страны хорошо выбивают дисконт у российского бизнеса.

— А кроме нефти?

— Китай может купить большие объемы железной руды, коксующегося угля, металлолома, цветных металлов, целлюлозы и леса, стал брать больше российской сельхозпродукции и продуктов питания. Все страны берут удобрения. Нет цельной картины. У каких-то видов бизнеса лучше идет экспорт на рынки этих и других стран, у каких-то — не очень.

— «Увеличится ли конкуренция в зарплатах россиян в перспективе 10 лет из-за вступления малочисленного поколения в трудовой возраст?» (Камиль Астраханский)

— Раньше я сказала бы: «Ребята, вам повезло, вы выходите на рынок труда, когда вас мало, поэтому ваша зарплата будет больше и станет расти быстрее». Численность молодежи в возрасте 20–25 лет почти на треть меньше, чем поколения 30–35 лет. Сокращение за 2020-е годы на 6,5 миллиона человек! А численность населения в старших возрастах — от 40 до 60 — вырастет, потому что передвинется возрастная пирамида. Но после 24 февраля вряд ли у молодых будет демографический бонус, в кризисы вакансий всегда меньше и зарплаты снижаются.

— «Как отразится на демографии спецоперация?» (Камиль Астраханский)

— Так и отразится — молодых ребят потеряем. Причем в том самом поколении, которое и так маленькое. А те, кто вернется домой… Помните синдром — чеченский, афганский? Многих лечить надо будет от психологических травм.

«Точно будет снижение добычи нефти и нефтепереработки» Фото: Олег Спиридонов

«Некоторая политическая самостоятельность сработала в пользу Татарстана»

— «Москва, Санкт-Петербург и Татарстан по итогам 2021 года составили тройку лидеров рейтинга социально-экономического положения регионов. Вы согласны с этим? Что показывают ваши исследования ситуации по регионам?» (Дмитрий Осокин)

— Москва — самая богатая, это и так понятно. У двух федеральных городов есть преимущества — статус и крупные налогоплательщики. У Татарстана этого нет, но экономика развивалась устойчиво. Помогало и то, что «Татнефть» — последняя региональная нефтяная компания, налог на прибыль шел в основном в бюджет республики. У вас до 24 февраля все было очень неплохо. Теперь же экономические риски сильнее вырастают у продвинутых регионов, больше включенных в глобальную экономику, технологически более продвинутых. Таких как Татарстан.

— Как считаете, благодаря чему РТ оказалась в тройке регионов-лидеров? Благодаря тому, что у нас был период суверенитета и мы смогли накопить «жирок»?

— Суверенитет давно закончился. У Татарстана хороший менеджмент, который умеет привлекать инвесторов. Если наверху договорились, дальше дело пойдет. Даже когда выгоняли турецкий бизнес из-за сбитого нашего летчика в Сирии, руководство республики не дало это сделать в Татарстане. Профессиональный менеджмент, отстроенная система управления, но есть и умение пиариться. Конечно, власти не забывают о своем кармане, но система управления заточена на результат, и она работает.

— Вы сказали о «Татнефти». Суверенитет позволил сохранить ее в собственности республики.

— Да, в 90-е Татарстан не позволил продать крупные предприятия на сторону. Они до последнего времени оставались в региональной собственности, хотя и через непрозрачные фонды. Догадываясь о собственниках ТАИФа, можно сказать: забрали свои. Но времена меняются, «Нижнекамскнефтехим» и «Казаньоргсинтез» уже не принадлежат ТАИФу. Решение о продаже рациональное, потому что у СИБУРа большая сырьевая база и возможности для модернизации производства.

— Пусть лучше свои, чем московские…

— С этим спорить не буду. Активы развивались, вывода прибыли из республики не было. В этом смысле некоторая политическая самостоятельность сработала в пользу Татарстана.

— Что сегодня происходит в других регионах — кто в плюсе, кто в минусе?

— Сложно в Самарской области —  автопром почти остановился, проблемы в нефтепереработке из-за трудностей продаж мазута и дизтоплива на экспорт. Все регионы автопрома — Калининградская, Калужская, Самарская области — испытывают трудности. Также спад производства в регионах черной металлургии, падает добыча нефти, газа, угля. Больше всего — в Кемеровской области.

Татарстан за I квартал имел положительную динамику по основным показателям. Но в апреле начался спад. С какой скоростью он станет идти в ближайшие месяцы — вопрос. Точно будет снижение добычи нефти и нефтепереработки.

— Что в других регионах — Сибирь, Дальний Восток, юг России?

— Мягче ситуация на аграрном юге страны. Спрос на сельхозпродукцию устойчив и растет, мешают только квоты на экспорт — из-за них труднее продать на мировом рынке за хорошие деньги, еще и российские власти пытаются контролировать цены на продукты питания.  

На Дальнем Востоке в целом тоже полегче, потому что основной экспорт — на Китай, ограничений нет. Больше проблем в лесной отрасли — российские власти запретили вывоз необработанного леса, а на Дальнем Востоке мощностей деревообработки не хватает.

— Сибирь и Урал?

— По-разному. Поставки нефти по восточным трубопроводам устойчивы, бо́льшая часть идет в Китай. Продажи целлюлозы также идут в основном в КНР, проблем нет. Цветная металлургия в наилучшем положении: очень высокие мировые цены на никель, медь, палладий, спрос огромный, и нет никаких санкций (уже после этого интервью страны G7 приняли решение ввести эмбарго на покупку российского золота — прим. ред.). На алюминий санкций тоже нет, но Россия в его производстве очень зависит от импорта сырья. Австралия ввела запрет на экспорт бокситов и глинозема в РФ, а Николаевский глиноземный завод находится на Украине.

— «Как будет развиваться сельская часть Татарстана? Люди потихоньку продолжат стягиваться в города?» (Камиль)

— Если будут снижаться объемы добычи нефти и цена на нее, то у бюджета Татарстана не будет хватать денег на традиционно сильную поддержку сельского населения и агробизнеса. Смотрите на цены на нефть, это очень важно.

«Порт Оля, который был построен в 2000-х, не загружен, потому что через него можно везти груз только в Азербайджан, Туркмению и Иран. Но туда торговля небольшая» Фото: © Сергей Субботин, РИА «Новости»

«На том конце торгового пути находятся очень слабые покупатели»

— «Как отражается на экономике Татарстана инвестирование в другие страны получастными компаниями („Татнефть“, КАМАЗ)? Сначала были инвестиции в Украину, сейчас, насколько мне известно, инвестируют в Казахстан, Туркмению. Помогают ли такие инвестиции непосредственно Татарстану? Не было бы выгоднее построить эти заводы на территории РТ или разбросать по территории РФ?» (Камиль)

— Ох уж эти местечковые традиции… Казахи ввели ограничения на ввоз готовой продукции автомобилестроения. Они практически принудили российских производителей сделать там сборочное крупноузловое производство. АвтоВАЗ так делал, и, полагаю, КАМАЗ тоже. Казахи пытаются локализовать у себя конечное производство, как это делала и Россия в 2000-х. Что касается Туркмении, то я не понимаю экономического смысла. В ее экономике только газ и немного хлопка. И непредсказуемые власти. Не знаю, какой татарстанский бизнес готов там работать. Наверное, автор вопроса перепутал — речь идет об Узбекистане, где есть возможности для татарстанского бизнеса.

— «Сможет ли развитие коридора север – юг увеличить в лучшую сторону положение Астраханской области, помимо малозначительных, на мой взгляд, инфраструктурных улучшений, которые никак не отразятся на материальном положении большинства населения области?» (Камиль Астраханский)

— Порт Оля, который был построен в 2000-х, не загружен, потому что через него можно везти груз только в Азербайджан, Туркмению и Иран. Но туда торговля небольшая. Сделали меридиональный ход север – юг, но экономически он слабый. Изменится ли что-то после 24 февраля? Возить до Ирана, а что дальше? На том конце торгового пути находятся очень слабые покупатели.

— Как вы считаете, более тесное сотрудничество с Ираном может быть перспективным для России?

— А смысл какой?

— Огромный рынок — 80 миллионов населения.

— Бедного населения! Из которого почти половина живет в сельской местности и питается с земельного участка. Современной индустрии мало. В Иране большие запасы газа, есть нефть, но она под санкциями, работать там сложно. Что нам даст сотрудничество, например, с Пакистаном? Там населения больше, чем в России. И что? Что дает сотрудничество со страной, где много бедного населения и слабое индустриальное развитие?

— Что с Турцией в этих условиях?

— С Турцией сотрудничество будет нарастать. Это сильная индустриальная страна с развитым рынком. С Турцией будем больше торговать, это очевидно. Но главный бенефициар изменений — Китай. Россия туда вывозит сырье и импортирует готовую продукцию, половина которой — машины и оборудование.

— А Индия?

— Мы почти не торговали с Индией сырьем, кроме минеральных удобрений, на этот рынок только сейчас пробиваемся. Россия продает в Индию военную технику, «Росатом» строит атомные станции, этот бизнес продолжится. Индия — основной поставщик в РФ субстанций для производства лекарств.

— Нефть они закупают у нас все больше и больше.

— Знаете сколько? 800 тысяч тонн. Это рост от минимальных значений.

— «Вице-премьер РФ Марат Хуснуллин считает, что нам 85 регионов не нужно. А вы как думаете, укрупнение регионов поможет экономике?»  (Дания Минуллина)

— Быстрый путь от министра в Татарстане, вице-мэра Москвы, а потом вице-премьера страны приводит к некоторому головокружению. Не дело вице-премьера разбираться с административным делением страны. Ему бы лучше инфраструктурой заниматься.

— Но Алексей Кудрин тоже высказывался об объединении регионов. Он сказал, что России нужно 20 агломераций.

—  Кудрин говорил о местах концентрации экономического роста. Это нормально, можно обсуждать. А Хуснуллин говорил о политическом вопросе.

«Многим придется отвыкать от прежних привычек, путешествий и зарубежного отдыха, потому что перелеты стали дорогими. Хотя Турция, Египет открыты» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Пояса затягивать будут все»

— «Какие отрасли, бизнесы могут „выстрелить“ в нынешней ситуации, как считаете? На что малому бизнесу стоит обратить внимание?» (Юрий)

— Я готова говорить о большей устойчивости. Это аграрный бизнес, пищевая промышленность, фармацевтика. Назвала самое очевидное и больше сказать не готова, потому что много неясного.

— Наверное, еще логистика?

— А в чем возить? Российских контейнеров — только треть, остальное — глобальных контейнерных компаний, которые закрывают с нами дела и выводят свои контейнеры. Их можно заказать в Китае, но быстро и много сделать невозможно.

— Что посоветуете обывателям? Экономить на всем?

— Да, пояса затягивать будут все. Многим придется отвыкать от прежних привычек, путешествий и зарубежного отдыха, потому что перелеты стали дорогими. Хотя Турция, Египет открыты.

— А Европа для путешествий уже закрыта?

— Вы знаете, бронируют Испанию! И огородами, через третьи страны… Россияне всегда меня поражали терпеливым привыканием к изменениям, а также способностью преодолевать барьеры, когда чего-то нельзя, но очень хочется.

— Ничем народ не прошибешь…

— А знаете почему? Тридцать лет то вниз, то вверх, то вниз, то вверх. Видимо, у наших людей вырабатывается психологическая устойчивость к кризисам.

— А на чем экономить нельзя?

— На здоровье. Необязательно принимать модные и дорогие лекарства. Важнее вести здоровый образ жизни: меньше выпивать, больше бывать на свежем воздухе, не смотреть российское телевидение — оно плохо влияет на психическое здоровье, а если смотреть, то только передачу «Сад и огород» или о классической музыке. Держать психику в нормальном состоянии, насколько это возможно, не срываться на близких. Вкладывать в образование детей. Может, мы не доживем до тех пор, когда все это закончится, но дети точно доживут.

— Вы принимали участие в разработке стратегии «Татарстан-2030». О ней сегодня можно забыть?

—  Абсолютно! Забыть и расслабиться. Сейчас период выживания. А вообще, стратегия была хорошая, и Татарстан активно ее реализовывал. Но все изменилось. Москву не очень жалко, потому что столица останется при больших деньгах. А вот Татарстан очень жалко, потому что столько сил было вложено в интеграцию республики в мировую экономику, а теперь кирпичом по голове.

— Наталья Васильевна, спасибо, что уделили нам время и ответили на вопросы наших читателей.