Айрат Нурутдинов: «Мы действуем в интересах большинства, а не узкой элитарной группы»

Айрат Нурутдинов: «Мы с первого дня открытия фонда никому не отказывали в приеме обращений. Мы понимали, что пробьет час, когда сможем охватить поддержкой каждого. И вот это время пришло»

«ПРИДИТЕ И ПОЛУЧИТЕ СВОИ ДЕНЬГИ!»

— Айрат Рафкатович, 24 января на встрече с лидерами банковских «погорельцев» премьер-министр РТ Алексей Песошин сообщил, что президент РТ поставил перед правительством задачу выплатить всем пострадавшим клиентам ТФБ и ИнтехБанка по 500 тысяч рублей, на что потребуется не менее 2 миллиардов рублей. Он уточнил, что источник денег еще не определен. Так все-таки найдутся ли средства для нового этапа выплат?

— На 1 января на счету республиканского фонда поддержки (РФП) имелось 636 миллионов рублей. Помимо этого, мы можем рассчитывать на гарантированный доход от проданного в прошлом году земельного участка площадью 73 гектара — покупатель вносит плату поэтапно. Таким образом, у нас уже образуется чуть больше 1,5 миллиарда рублей. Не хватает около 500 миллионов рублей. Эту сумму мы рассчитываем получить за счет продажи земли или из иных источников. Конкретные варианты прорабатываются. Но у нас есть уверенность, что с учетом полной поддержки со стороны президента РТ Рустама Минниханова и премьер-министра РТ Алексея Песошина недостающую сумму мы набрать сможем.

— С какого числа РФП начинает принимать заявления на выплаты?

— Уже сейчас у нас хранится порядка 2 тысяч заявлений, которые не подпадали под текущие условия выплат. На самом деле мы с первого дня открытия фонда, с 1 сентября 2017 года, никому не отказывали в приеме обращений. Мы понимали, что пробьет час, когда сможем охватить поддержкой каждого. И вот это время пришло. Легко посчитать, что мы с ходу должны будем выплатить пострадавшим порядка 1 миллиарда рублей. Это реальные живые люди и предприниматели, которые ждут помощи. Всего же, по нашим прогнозам, в рамках нового этапа выплат у нас будет порядка 4 тысяч договоров. Так что, если кто-то еще не подал заявление, еще не поздно, самое время сделать это прямо сейчас. Хочу открыто призвать: дорогие друзья, придите и получите свои деньги!

— То есть половина выделяемой суммы, по сути дела, уже пристроена… Но настораживает оговорка, что выплаты будут не сразу, а «в течение года».

—  Все зависит от темпа пополнения счета РФП. Мы перестраховываемся, чтобы ни на йоту не отступить от взятых на себя обязательств. На самом деле люди будут получать деньги быстрее. Имея средства, фонд специально тянуть не станет. А если возникнет кассовый разрыв, мы надеемся, что этот вопрос будет оперативно решаться.

— И все-таки когда будут первые выплаты по новому этапу?

— Алексей Валерьевич [Песошин] уже объявил, что договоры о переуступке прав требования мы начнем заключать с 1 марта. А с 1 февраля мы начнем работу с теми 2 тысячами заявителей, которые не подпадали под предыдущие этапы выплат.  Они смогут спокойно оформить необходимые документы. В первую очередь время необходимо на получение выписки из реестра кредиторов от АСВ.

«МНОГИЕ ФИЗЛИЦА НЕ ОБРАЩАЮТСЯ ЗА ВОЗВРАТОМ ОСТАТКА»

— Расскажите, как сейчас РФП осуществляет выплаты.

— Всего выплачено 480,5 миллиона рублей, в том числе 181,8 миллиона рублей — физлицам, 298,7 миллиона рублей — юрлицам. У нас на сайте выложена таблица (см. таблицу «Текущие результаты деятельности республиканского фонда поддержки»), которая обновляется в ежедневном режиме и объективно отражает текущую деятельность, а также сведения о лицах, которым была оказана поддержка. Сейчас их 2465.

Немного прокомментирую цифры. Все обращают внимание на соотношение между потенциальным охватом вкладчиков, подпадающих под категории выплаты (11183 человек), и количеством фактически поступивших заявлений (1459). Основная причина такого несоответствия, на наш взгляд, в том, что у львиной доли вкладчиков зависли небольшие суммы (до 10–20 тысяч рублей). По всей видимости, это остаток от страховой суммы 1,4 миллиона рублей, которую они ранее получили от АСВ. Возможно, это какие-то проценты от суммы вклада. За небольшими суммами люди часто не приходят. Мы даже вывели закономерность: чем меньше сумма, тем меньший процент обратившихся за возвратом (см. гистограмму «Зависимость количества обращений в РФП относительно размера вклада»).

По нашим прикидкам, которые мы заложили в расчетах на будущее, реально только половина вкладчиков первой очереди напишут заявления. По юрлицам цифра заложена чуть выше — до 70 процентов от имеющих право на выплаты обратятся к нам в РФП.

Пока же роста заявлений нет. Удивительно, но те категории лиц, которым РФП выплачивал компенсации в течение 2017–2018 годов (те, у кого сумма требований до 500 тысяч рублей), исчерпаны. Соответственно, у нас появилась экономия, возможность поднять вопрос о следующих выплатах. По ним, слава богу, решение в итоге и принято.

— Откуда взялось именно такое предложение «всем по 500 тысяч»?

— Вначале мы планировали увеличить границу суммы требований — свыше 500 тысяч рублей до какой-то величины. Но почувствовали серьезный прессинг со стороны вкладчиков — люди просили начать платить хотя бы какие-то фиксированные суммы, но всем. Многие из них действительно находятся в очень тяжелом положении, поэтому мы и вышли с инициативой — выплатить всем по 500 тысяч.

Выплаты будут идти по четырем категориям: «физикам», «юрикам», «льготникам» и — новой для нас категории — клиентам «ТФБ Финанс». Надо сказать большое спасибо прокуратуре, депутатам Госсовета РТ, правительству и Общественной палате, которые оперативно проработали все вопросы и дали добро на новые этапы.

— Многие опасаются, что на этом выплаты и закончатся…

— Никто не собирается останавливаться на этой сумме, по мере пополнения фонда мы вернемся к вопросу о новых выплатах.

— Как будет решаться вопрос очередности? Кто первым получит деньги?

— Это болезненный вопрос. Если человек подал заявку, но что-то недодал из комплекта документов (или поданные документы устарели), то мы не сможем дать ход заявке. Так что кто раньше предоставит полный комплект документов, тот раньше и получит деньги.

— Как быстро вы успеете обработать все 4 тысячи заявлений?

— По пропускной способности: мы теоретически ее можем нарастить, но опять-таки в основном время необходимо для получения выписки из АСВ. По его словам, он может обработать 400–500 договоров в месяц. Соответственно, легко арифметически подсчитать, что на оформление 4 тысяч договоров уйдет от 8 до 10 месяцев.

«Помощь, которая сейчас оказывается РФП, более чем существенна, а не для отвода глаз, как многие говорят»

«ВЫПЛАТЫ ПОЛУЧАТ ТОЛЬКО ТЕ КЛИЕНТЫ «ТФБ ФИНАНС», КОТОРЫЕ СУДИЛИСЬ»

— Процедура оформления заявок клиентов «ТФБ Финанс» будет как-то отличаться?

— Да, она отличается. Если реестр вкладчиков ТФБ и ИнтехБанка держит АСВ, то реестр клиентов «ТФБ Финанс» находится у конкурсного управляющего.

Кроме того, на выплаты из РФП могут рассчитывать только те клиенты инвестиционной компании, которые судились за возврат в статус вкладчика, но проиграли. Соответственно, в список документов добавляется соответствующее решение суда. Напомню, что всего в суд из 2299 клиентов «ТФБ Финанс» подали 1275 — это 55 процентов от всех договоров ДУ, заключенных в 2016 году: 897 лиц суд признал вкладчиками, они получили страховое возмещение от АСВ. Только 378 лицам было отказано. Они и получат компенсации от РФП.

Отмечу, мы очень тщательно будем проверять заявки по «ТФБ Финанс», потому что там заявителю все-таки легче подделать документы.

— Но ведь вы поименно знаете всех 378 человек, которых суд отказал восстановить в статусе вкладчиков банков. Решения судов есть в открытом доступе.

— Все равно.

— Есть неприятный осадок от того, что за бортом выплат останутся сотни клиентов «ТФБ Финанс», которые не стали судиться.

— Можно привести аналогию с включением в реестр кредиторов ТФБ. Там тоже есть люди, которые оказались за реестром, они просто не подали соответствующего заявления. Мы многократно всех предупреждали о том, что необходимо своевременно это сделать. Сейчас, когда реестр сформирован, в него войти уже невозможно.

Логика действий фонда какая? Если бы люди нуждались, то, наверное, предпринимали бы все меры. Конечно, бывают сложные жизненные обстоятельства, когда люди не могли это сделать, тут надо думать, но в подавляющем большинстве случаев люди осознанно приняли решение.

«СКОЛЬКО НЕ ОХВАЧЕНО? ЭТО НЕ ТЫСЯЧА ЛЮДЕЙ И ДАЖЕ НЕ НЕСКОЛЬКО СОТЕН»

— На первом этапе РФП выплатил пострадавшим около 480 миллионов рублей. Сейчас речь идет еще о 2 миллиардах рублей. При этом, как известно, долги банка превышают 130 миллиардов рублей. Так что, эти выплаты — капля в море?

— Спасибо за вопрос. Честно говоря, у меня уже наболело от того, насколько это живучий миф. Очень важно его раз и навсегда развеять.

Давайте разберемся (см. диаграмму «Укрупненная структура реестра требований ПАО „Татфондбанк“»). Действительно, если говорить о ТФБ, то, по данным АСВ, общий долг банка перед кредиторами составляет 133 миллиарда рублей. При этом долг перед первой очередью кредиторов составляет 69,6 миллиарда рублей, но из них 55,86 миллиарда — это долг перед самим АСВ! Соответственно, долг перед «физиками» — 13,74 миллиарда рублей.

Идем дальше. Из этой суммы 10,68 миллиарда рублей составляет долг перед двумя сотнями самых «богатых» физлиц. Да, они тоже пострадавшие, им можно посочувствовать, но нужно понимать, что речь идет о довольно ограниченном круге людей. Да и фонд наш создавался отнюдь не для того, чтобы поддержать миллиардеров и мультимиллионеров. Многие из них, могу предположить, потеряли отнюдь не последнее. 

Остальным 10845 вкладчикам банк должен 3,06 миллиарда рублей (см. диаграмму «Детализованная структура реестра требований ПАО „Татфондбанк“»).

Сейчас АСВ выплатило кредиторам первой очереди 29,49 процента от всей суммы их задолженности, то есть 20,53 миллиарда рублей. Из них выплаты физлицам, не входящим в топ-200, составили 0,9 миллиарда рублей. В свою очередь, РФП выплатил этой категории еще 0,18 миллиарда рублей. Таким образом, с учетом предстоящих выплат «всем по 500 тысяч» долг перед физлицами, не входящими в топ-200, сократится еще на 1 миллиард рублей — до 0,98 миллиарда рублей. Это менее трети от их первоначальных потерь. В среднем две трети им вернется! 

Теперь по ситуации с третьей очередью, куда в основном входят юрлица. Их требования составляют 63,4 миллиарда рублей. Из них целых 61,04 миллиарда рублей тоже приходится на требования 200 самых крупных клиентов. Так, долг перед банком «Советский» составляет 19,12 миллиарда рублей, ООО «Регион Финанс» — 11,31 миллиарда рублей, ЦБ РФ — 5,45 миллиарда рублей. То есть на тройку лидеров приходится 35,88 миллиарда рублей.

Таким образом, на оставшиеся 5105 юрлиц приходится 2,36 миллиарда рублей. Фактические выплаты из РФП этой категории уже составили 0,3 миллиарда рублей. По нашим оценкам, при выплате «всем по 500 тысяч» они получат еще примерно 1 миллиард рублей. Соответственно, долг перед ними сократится до 1,06 миллиарда рублей. Это меньше половины от первоначального! Так что помощь, которая сейчас оказывается РФП, более чем существенна, а не для отвода глаз, как многие говорят.

Обратите внимание на график «Отличие выплат РФП от ГК АСВ». Им мы хотели проиллюстрировать различия в подходах к выплатам. Принцип АСВ — платить всем пропорционально сумме долга. То есть крупные кредиторы, в том числе само АСВ, получают больше, чем мелкие. У нас принцип другой — мы, наоборот, делаем акцент на количестве людей, получивших помощь.

Если взять все в совокупности, то видно, что при варианте «всем по 500 тысяч» остается достаточно небольшая незаштрихованная белая зона — это те, кто не получил полного возмещения. И в эту зону входит не 12 тысяч или 14 тысяч, которые, как говорили, пострадали от банковского кризиса, а гораздо меньше.  

Но и они не так уж обделены. Давайте посмотрим на конкретном примере одного из представителей этой группы. На счету в ТФБ у него зависло 26 миллионов рублей. Человек получил страховку 1,4 миллиона рублей, в ходе выплат АСВ — еще примерно 7,3 миллиона. 0,5 миллиона выплатит РФП. Итого из 26 миллионов вернется около 9,2 миллиона. Это конкретный пример одного из активистов, активно отстаивающего интересы вкладчиков. 

Да, конечно, эти люди рассчитывали на большее. Естественно, они очень активны, потому что сумма большая, но говорить, что они остались ни с чем, неправильно. И еще раз подчеркну — это все-таки не тысяча людей и даже не несколько сотен.

— Когда люди аплодируют взысканию через суд миллиардов рублей в конкурсную массу, далеко не все понимают, что подавляющая часть этих денег достанется не простым людям, а уйдет в Москву, на счета АСВ?

— Суд есть суд, закон есть закон. АСВ действует в своем праве. И вообще, в какой ситуации мы бы оказались, если бы не было системы страхования вкладов? Агентство выплатило 55,8 миллиарда обычным людям, а теперь пытается вернуть в свою казну хотя бы часть.

Но вы правы, по своему опыту я знаю, что в основном обычные пострадавшие вкладчики, некоторые из которых приходят в суды с плакатами, этого не осознают. Им кажется, что в суде решается вопрос о выплатах им, а на самом деле они могут рассчитывать лишь на крохи. В этом смысле помощь РФП гораздо более избирательная и адресная.

«На выплаты из РФП могут рассчитывать только те клиенты инвестиционной компании, которые судились за возврат в статус вкладчика, но проиграли»

«ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО»

— Судя по комментариям в «БИЗНЕС Online», вашу точку зрения разделяют не все…

— Знаете, в науке описан интересный феномен — систематическая ошибка выживших. Это когда по одной группе (выживших) есть много данных, а по другой (погибшим) — практически нет. Когда исследователи пытаются искать общие черты среди выживших, они упускают из вида не менее важную информацию, которая скрывается среди погибших. История этого феномена очень интересна, и, если можно, я ее расскажу нашим читателям, чтобы они поняли, почему не так много положительных комментариев под статьями.

Во время Второй мировой войны командование США озаботилось повышением выживаемости бомбардировщиков. Решение очевидное — надо увеличить толщину брони. Но если бронировать весь самолет, то он станет таким тяжелым, что просто-напросто не взлетит. Тогда стали искать оптимальные места, чтобы добавить броню только туда.

Военные инженеры осмотрели бомбардировщики, сумевшие вернуться с вражеской территории, и отметили все места, где самолеты были повреждены больше всего. Больше всего дыр от пуль и снарядов было вдоль крыльев и по центру нижней части корпуса (см. рисунок). Разумеется, командующие решили добавить броню там, где увидели наибольший ущерб.

Однако это было бы фатальной ошибкой. Тысячи жизней летчиков спас венгерский математик и статистик Абрахам Вальт. Он сообразил, что пробоины, наоборот, показывали наименее важные места бомбардировщика, раз самолет сумел вернуться домой. А вот места, где в самолетах не обнаружили пробоин, следует защитить получше — при попадании туда самолеты погибали.

Вот и сейчас в фонде мы имеем дело с чем-то подобным. На нашем сайте выложены истории людей о том, как они получили помощь от РФП. Оказалось, что подобное интервью можно получить только в течение двух-трех часов — в момент заключения соглашения или получения денег. А уже потом эйфория проходит, человек просто отказывается давать интервью.

Те из 2,5 тысяч человек, которые полностью с нашей помощью вернули свои деньги, и те, которые еще получат, к сожалению, за редким исключением, не будут принимать участия в комментировании статей на вашем сайте, не будут ставить лайки в соцсетях или писать благодарности. Тон в обсуждениях задают те, кто не получил денег, или те, кто требует больших сумм. Так же и с митингами. Те, кто получил деньги, на них не ходят.

Мы прекрасно понимаем этот психологический эффект. Когда фонд пытаются обвинить в том, что он идет на поводу у большинства, мы этого не скрываем: да, так оно и есть.  Мы живем в демократическом обществе и действуем в интересах большинства, а не в интересах небольшой элитарной группы лиц, у которой свои интересы.

Скажу больше: нам не раз предлагали заплатить всю сумму самым активным лидерам протеста, ссылаясь на то, что тогда «все будет тихо». Но я считаю такой подход аморальным и подрывающим авторитет власти. Мои принципы — полная открытость и равенство условий для всех. Список всех, кто получил деньги, вывешен у нас сайте. Выплат в обход общей очереди и правил не было и не будет.

— Сроки подачи заявлений по выплатам «всем по 500 тысяч» тоже будут ограничены?

— Да, причем это не столько от нас исходит, сколько от самих активных групп вкладчиков. Все требуют, чтобы мы перестали принимать новые заявления. Общая мысль такая: тот, кому нужно, заявление уже написал. А если человек не пишет, значит, ему не нужно. И мы действительно приняли решение, что реестр закрываем после 14 июня 2019 года. Об этом мы хотели бы предупредить всех через ваше уважаемое издание.

— Почему именно эта дата?

— Она сложилась исторически. 14 июня 2018 года мы начали выплачивать «физикам», тогда было принято решение, что заявления от них будут приниматься ровно год. Соответственно, когда возник вопрос о закрытии реестра, то были взяты ближайшие из возможных дат. И вот отсюда у нас родилась такая дата.

«Процесс по земле идет. Участки будут реализованы и пополнят копилку фонда для последующих выплат, а город получит совершенно уникальный жилой район»

«ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДОРОЖНОЙ СЕТИ ПЛАНИРУЕТСЯ ЗАВЕРШИТЬ В 2019 ГОДУ, А В 2020-М — НАЧАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО»

— Хорошо, с выплатами разобрались. А как сейчас развивается амбициозный проект строительства «экогородка» на землях в Кировском районе Казани, выделенных правительством РТ республиканскому фонду поддержки? Что произошло после того, как в ноябре международный консорциум Knight Frank (Россия, Франция, Великобритания, Бельгия) в партнерстве с татарстанским «Архдесантом» выиграл международный конкурс на лучший мастер-план застройки территории?

— За это время мы проводили большую работу с победителем конкурса в отношении доработки существующего проекта. В первую очередь очень тщательно мы прорабатывали транспортный каркас территории с учетом подводящей магистрали.

Надо отметить, что выделенный нам земельный участок отличается чрезвычайно сложным рельефом и большим перепадом высот. И мы потребовали от разработчиков скорректировать дорожную сеть с тем, чтобы она максимально точно попала в сложившуюся столетиями существующую дорожную сеть, которая петляет между холмами.

Во-первых, это обеспечит минимальное вмешательство в лесной массив, а во-вторых, сократит затраты. Эта работа потребовала достаточно много времени. Проектирование дорожной сети планируется завершить в 2019 году, а в 2020-м — начать строительство.

— Каким будет следующий этап?

— Руководством республики и города Казани приняты ключевые решения в отношении транспортной доступности. Сейчас мы ведем работу с сетевыми компаниями, в отношении наиболее оптимальных проектов подведения коммуникаций и, третье, сейчас будем заключать договор завершающего этапа проекта планировки территории и межевание. То есть привязка на местности с точностью до метра.

— Когда межевание начнется?

— Свои коммерческие предложения нам дали «ГипроНИИавиапром», ГУП «Татинвестгражданпроект» и «Казгражданпроект». Между ними мы намерены провести конкурс. По его итогам победитель проведет межевание.

— Когда будут выставлены на торги земельные участки?

— Я думаю, что к середине лета это будет реально сделать, хотя застройщиков очень интересует, как будет решаться вопрос подвода коммуникаций. Тут есть несколько вариантов.

— А какими кусками будут продаваться участки?

— Пока предполагается, что территория будет разделена на 10 крупных участков примерно по 70 гектаров. Если выставляем меньше, то возникнет вопрос с внутриквартальными коммуникациями — мы должны будем взять их на себя. Для нас это было бы нежелательно, так как РФП не обладает такими строительными компетенциями, как Госжилфонд при президенте РТ.

Главное, что я хочу сказать, — процесс по земле идет. Участки будут реализованы и пополнят копилку фонда для последующих выплат, а город получит совершенно уникальный жилой район.