Сергей Шахрай: «Пока действует эта Конституция России, модель Прохорова непроходима»

6 ноября исполнится ровно 20 лет со дня принятия Конституции Татарстана. Накануне этой даты в Казани два дня проходила международная научно-практическая конференция «Становление новой федеративной России: опыт конституционного законотворчества Республики Татарстан». Про первый день и про сенсационное выступление первого президента РТ, госсоветника РТ Минтимера Шаймиева газета «БИЗНЕС Online» уже рассказывала. Но и второй день, когда в «Корстоне» работали сразу четыре секции, оказался весьма интересным.

В программе был записан доклад Сергея Шахрая - доктора юридических наук, профессора, одного из авторов принятой в 1993 году российской Конституции, ныне руководителя аппарата счетной палаты РФ. Перед началом заседания секций журналисты, собравшиеся в фойе «Корстона» гадали: отбыл Шахрай в Москву, поскольку уже выступил на «пленарке», или все-таки остался? Оказалось - здесь! С ноутбуком, с тезисами и с весьма хорошим настроением…

Видимо, решив, что про Основной закон Татарстана к его юбилею сказано уже достаточно, Сергей Михайлович решил поговорить с трибуны секции на одну из своих самых любимых тем - о том, как принимали Конституцию России. И сразу же напомнил, в какой обстановке принимали. 1993 год, страсти в российском парламенте, потом и вовсе расстрел московского «Белого дома»… Какое уж тут согласие в обществе!

Поэтому новая Конституция делалась как «ядро кристаллизации порядка из хаоса», как «процедурный документ». «Если бы Конституция в тот период попыталась стать ответом на политические вопросы и вызовы, она бы точно не прошла. Это была не решаемая задача. Поэтому мы, зафиксировав сумму ценностей, ушли в процедуру, ушли в поиск механизмов разрешения политических споров»... Шахрай даже повторил: Конституция «описывает порядок процедур, которые следует применять для решения возникающих проблем». В том числе, «если возник конфликт между центром и регионом»…

А самое главное, как заметил Шахрай, «Основной закон создавался не как фиксация того, что уже случилось… Конституция писалась как образ желаемого будущего… задала вектор по целому ряду направлений нашего движения, поставила стратегические цели… стала общенациональным проектом - проектом строительства новой России».

Ведущими первой секции были академик Индус Тагиров и профессор из Германии Эберхард Шнайдер

ПУТИН НЕ ПЕРЕПИСЫВАЛ ПОД СЕБЯ КОНСТИТУЦИЮ

Шахрай говорил и о том, что «в сфере федеративных отношений Конституция закладывает модель так называемого кооперативного федерализма. Сущность этой модели состоит в развитии отношений координации и сотрудничества между Федерацией и ее субъектами... Главным признаком кооперативной модели является наличие значительной, если не сказать - очень большой, сферы совместного ведения Федерации и ее субъектов, формирование механизмов совместного осуществления государственной власти».

Упомянул в своем докладе Шахрай и нынешнего президента России Владимира Путина, причем несколько с неожиданной стороны - в рамках конституционной темы: «Можно любить Путина, можно не любить Путина, но факт остается фактом - он первый правитель Российского государства, не переписавший под себя Конституцию. Ленинская Конституция, сталинская Конституция, брежневская Конституция… Впервые мы поменяли вот эту парадигму: «новый руководитель - новая Конституция». Может, научимся жить при стабильном Основном законе»…

Ну, для завершения доклада Шахрай приберег очень интересный пример «из области творческого потенциала федерализма». Причем оговорился, что это специально для наших уважаемых иностранных гостей, а в зале были доктор наук из Германии и кандидат наук из Италии. Пример такой. 1812 год. Европа определяет на столетие вперед свою судьбу. Александр I и его финансист Николай Новосильцев едут в Вену и везут с собой полный портфель бумаг - проект… федеративной системы финансов Европы! То есть предполагался выпуск федеративных бумажных денег, гарантированных всеми державами антинаполеоновской коалиции.

«Так что евро, господа, было предложено Европе Александром I!» - не скрывая удовольствия, завершил доклад Шахрай.

Индус Тагиров выступления слушал с огромным интересом

«ПОКА ДЕЙСТВУЕТ ЭТА КОНСТИТУЦИЯ, МОДЕЛЬ ПРОХОРОВА НЕПРОХОДИМА»

Вопросов к московскому гостю было немало - не так уж часто он приезжает в Казань, чтобы этим не воспользоваться. Один касался олигарха, а теперь уже и лидера новой партии «Гражданская платформа» Михаила Прохорова, его громкого (для Татарстана уж точно, как выяснила газета «БИЗНЕС Online») заявления о том, что он против национальных республик в России.

«Мое личное отношение к этому крайне негативное», - ответил Шахрай. А еще сказал весьма утешительные для сторонников национальных республик слова: «Пока действует эта Конституция России, модель Прохорова непроходима». И уточнил: «Если надо менять какие-то вещи, можно достаточно легко менять в рамках действующей Конституции федеральный закон, конституционный закон, решения Конституционного суда. Но в каких-то точках мы упираемся, как в стену». И как раз одна из этих «стен» - федеративное устройство Российской Федерации.

В тему был и вопрос про укрупнение регионов. «До какого числа?» - скептически спросил Шахрай. И заметил, что это очень опасный процесс…

А когда Шахрая спросили, надо ли переносить столицу из Москвы и нужен ли в России вице-президент, московский профессор отреагировал весьма непосредственно: «Ничего себе вопросик!». И заявил, что никакой вице-президент нам не нужен, это «пятое колесо в телеге». Что касается Москвы, функции столичные перераспределить - это одно, а вот столицу переносить - нам «не по карману»…

То ли вопрос задал, то ли, скорее, высказал некоторые претензии Шахраю иностранный гость Иван Марино - кандидат юридических наук, доцент университета Л`Ориентале (Неаполь, Италия). Он детально изучал, как проходило в начале 90-х в России конституционное совещание по его стенограмме. «И мне пришлось все это прочитать!» - с (явно деланным) возмущением воскликнул импульсивный итальянец. Шахрай только рассмеялся и сообщил непосвященным, что стенограмма - 20(!) томов. И сказал комплимент Марино: "Зато, как здорово выучили русский!"

Был еще один вопрос - про выборы губернаторов и сенаторов, весьма злободневный в свете медведевских политических реформ в России. Оказалось, что Шахрай самым эффективным российским сенатом считает тот, в котором работали первые лица регионов. И потому предлагает и сейчас в субъектах РФ выбирать вместе с губернатором вице-губернатора по работе в Совете Федерации. Чтобы российские сенаторы были людьми ответственными, а не рядовыми депутатами или вовсе там какими-нибудь олигархами, которых поддержали избиратели. А такое при вложенных в выборы значительных средствах вполне возможно…

Эберхарду Шнайдеру за его предложение реформировать избирательное законодательство России наверняка аплодировала бы Болотная площадь

ЭТО БЫЛА «СКОРАЯ ПОМОЩЬ» ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЕДИНСТВА И ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ

Про Наполеона на конференции вспомнил - опять же именно в рамках обсуждения Конституции Татарстана - и ведущий первой секции, доктор исторических наук, профессор КФУ, академик АН РТ Индус Тагиров. Индус Ризакович привел слова Наполеона Бонапарта составителям Конституции: «Пишите коротко и неясно»…

Впрочем, судя по докладу Тагирова (и по Конституции Татарстана) этим рецептом ее составители все-таки не воспользовались. И вообще, при написании Основного закона, по словам профессора, господствовал обмен мнениями, господствовали аргументы и факты. И речь шла о том, как совместить суверенитет Татарстана и целостность Российской Федерации. Тагиров говорил, что именно принятие 6 ноября 1992 года Конституции РТ позволило 15 февраля 1994 года заключить договор между Москвой и Казанью - и это была «скорая помощь» для спасения единства и целостности России…

Профессор Тагиров говорил о такой острой и спорной теме, как асимметричность Федерации: «До сих пор многие еще до конца не осознают, что вообще асимметрия предполагает для России образ жизни. Дальний Восток - он не равен Тамбовской области. Калининградская область не равна, конечно, Северокавказским республикам. Они разные - и географически, и климатически, и по часовым поясам, и по своим экономическим возможностям, национальному составу и так далее. То есть России суждено быть асимметричной Федерацией».

Иван Марино: «Я прочитал все 20 томов стенограммы конституционного совещания!»

А ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ КОНСТИТУЦИИ ТАТАРСТАНА?

Что интересно, академик Тагирова на конференции поспорил (заочно, правда) с первым президентом РТ, госсоветником РТ Шаймиевым. Индус Ризакович сказал: «Очень интересно вчера сказал Минтимер Шарипович Шаймиев, что Россия сохранила Татарстан, а Татарстан сохранил Россию. Но это не совсем так. Почему? Ведь речь шла не о сохранении, а об укреплении… Речь идет и шла всегда о тенденциях центробежных и центростремительных. И мы видим, что в разные периоды вот в эти 20 лет преобладали разные тенденции. В 90-е годы это центробежные тенденции, и они нашли отражение в том, что была вынужденно принята Конституция Татарстана. Вынужденно сказал Ельцин: берите суверенитета столько, сколько сможете взять. Вынужденно! И вы, очевидно, помните - ему пригрозили импичментом за то, что он уступки такие Татарстану делал. А ему деваться некуда было… А сейчас, вот мы празднуем через 20 лет, а что осталось от Конституции Татарстана? Вот министерства - наркоматы до 37-го года были автономны. А сейчас у нас автономных наркоматов нет. У нас министерства внутренних дел даже нет - у нас есть министерство внутренних дел России по Татарстану. И ряд таких министерств. Все они являются министерствами Российской Федерации. Возьмите, почитайте Конституцию - там нет и гражданства. Удивительно! Граждане Российской Федерации, проживающие в Татарской республике. Этого не было даже в Конституции автономной республики, там было указано гражданство Татарстана… Теперь вот - последняя стратегия по национальной политике. Извините, уважаемые коллеги, какая может быть многонародная российская нация? А где татарская нация? Нация она или нет? Или другие нации, они, что, исчезают? Про объединяющую роль русского народа писать не надо. Люди объединяются по своим интересам. И о преобладающем характере русского народа и культуры мы знаем. Народ знает и живет по этим правилам. И обязывать никого изучать русский язык, обязательный для всех, не надо. Надо говорить о необходимости изучения родных языков всем. Государство обязано создавать условия, чтобы люди знали свой родной язык. Надо, чтобы Россия присоединилась к европейской хартии коренных и малочисленных народов - там все четко и ясно указано... Я неоднократно выступал о необходимости присоединения России к этой хартии. И обсуждения были в Государственной Думе. Но воз, как говорят, и поныне там. Вот если в этой стратегии четко и ясно будет указано это все, тогда все понятно. Но если эта стратегия только для отвода глаз или в качестве инструмента для каких-то людей, то это будет плохо для самой России»…

И ПРЕКРАТИТЬ ДАВИТЬ НА БИЗНЕС, ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ПАРТИИ

На первой секции было два доклада иностранцев. Так, здесь выступил Эберхард Шнайдер - доктор, профессор Университета Зигена (Германия), член консультативного совета центра России в ЕС в Брюсселе. Доклад гостя назывался «Асимметрии и противоречия российского федерализма» и был, так сказать, взглядом со стороны на наши внутренние проблемы.  

Кстати сказать, выводам германского профессора наверняка бы поаплодировали не только участники конференции - ученые, но и многие рядовые татарстанцы. Например, господин Шнайдер уверенно заявил: «Федерализм - единственно возможная форма демократического управления таким обширным государством, как Россия». Впрочем, с другой стороны, он, хотя и весьма дипломатично, но высказался о «чрезмерном количестве субъектов Федерации», о разнице в соотношениях голосов для депутатов регионального парламента, о полной неразберихе (хотя такой термин, конечно, не употребил) с численность заксобраний - где больше, где меньше, и непонятно, почему… Учитывая, что выступает в Казани, гость перечислил полномочия Москвы, которые она в 1994 году передала Татарстану по договору о разграничении полномочий и предметов ведения. Ну, это участники конференции и сами знают весьма и весьма неплохо: право вступать в международные отношения, право пользоваться собственными полезными ископаемыми (нефть!), бюджетное право, основание Национального банка… А главное - признание суверенитета РТ. 

Предложения германского ученого россиянам: ввести прямые выборы сенаторов, укреплять местное самоуправление и реформировать избирательное законодательство. Тут бы господину Шнайдеру поаплодировала уже и Болотная площадь, поскольку он говорил о прозрачности выборов, о свободе ведения предвыборной агитации, о том, что надо отменить муниципальные фильтры, прекратить давить на бизнес, поддерживающий альтернативные партии…

МАШИНА МОЯ, Я ВАМ ВЫДАЛ ДОВЕРЕННОСТЬ ЕЕ ВОДИТЬ

Выслушав мнение иностранного коллеги о договоре между Москвой и Казанью, не выдержал и запросил время для реплики Шахрай. Конечно, сначала он похвалил доклад - «прекрасный», и вообще «всегда на себя полезно посмотреть со стороны»…

А прокомментировал Шахрай высказывания гостя по поводу делегирования полномочий: «Мы привыкли, что классический пример: сильная республика - Татарстан, и полномочия надо из центра забрать и реализовать на месте… Но в 44 договорах, которые были подписаны (между регионами и федеральным центром - ред.), две трети полномочий делегировали субъекты центру. Никто этого почти не анализировал. Возникает вопрос о том, почему и зачем. Интерес субъекта понятен - передав полномочия, он получил право на бюджетное финансирование из федерального бюджета… Возникает другой вопрос: "А зачем это федеральному центру?" Очень просто: как только полномочия переданы из исключительного ведения в совместное, можно издать федеральный закон, федеральный указ. И федеральное правительство может этот вопрос решать. Тут был взаимный интерес, и шло делегирование полномочий снизу вверх. Но самое интересное - долго, лет 15, не реализовывалась статья 78 (Конституции РФ - ред.), там, где речь шла только об исполнительной власти, о делегировании полномочий исполнительных органов… Там речь вообще не идет о передаче полномочий, там речь идет о передаче права на осуществление полномочий. Машина моя, я вам выдал доверенность ее водить. Это очень позитивный момент, что в последние годы 78-я статья стала работать… Уже политики не остается, остается механизм управления»…

ШАЙМИЕВА ВЫ ДОЛЖНЫ УВАЖАТЬ

Еще один иностранный гость конференции - Марино - кандидат юридических наук, доцент университета Л`Ориентале (Неаполь, Италия), прочитал свой доклад так, что смотрелось это театром одного актера. Ярко, эмоционально, с использованием необозримых богатств и тонкостей русского языка и таких оборотов, которые российские ученые в своих научных докладах очень даже избегают. Да уж, замечание Шахрая насчет того, что Марино прекрасно выучил русский язык, подтвердилось абсолютно. Причем оказалось, что итальянский кандидат наук еще и книгу выпустил - «20 интервью с авторами Конституции Российской Федерации». Так что прекрасно знает даже тех видных деятелей начала 1990-х годов, которых сами россияне давно подзабыли… А еще, похоже, Иван Марино почти наизусть выучил российскую Конституцию. Во всяком случае, ориентируется он в ней не хуже, а, уж пусть простит Сергей Михайлович, даже лучше, чем Шахрай. И пару раз указал московскому профессору (жаль, его к этому времени уже не было - отправился домой, наверное) на противоречия в Основном законе РФ…

Ну а начал свою пламенную (именно так) речь итальянский ученый с заявления о том, что «Россия прошла путь от марксизма-ленинизма к шахрай-бурбулизму!» Зал отреагировал бурно и аплодисментами…

А докладчик тем временем заявил, - опять же отвечая Шахраю, - что не видит смысла избирать в Совет Федерации вице-губернаторов, поскольку у них нет права законодательной инициативы. Посмеялся над тем, что 20 лет спустя очень легко говорить о противоречиях в Конституции РФ - «запятая, абзац, цифра»… А тогда был риск, что развалится Россия, после того, как «развалили вторую державу мира». Поэтому «Шаймиева вы должны уважать»! И, видимо, отлично ориентируясь во внутренних делах России, оговорился: «А грехи у всех бывают»… Ну, а Ельцину, с точки зрения молодого итальянского ученого, Советский Союз был «по барабану», главная задача Бориса Николаевича была - "Горбачеву - капут!"

Марино прямо сказал то, что сегодня не все россияне готовы повторить вслед за ним: «Россия - великая держава!». Заявил: «Самое главное для вас - это единство страны». И от себя как иностранца добавил: «Нам нужен многополярный мир, и для этого нам нужна сильная Россия!» Ну, хоть делай эти слова гостя из солнечной Италии национальной идеей нашей страны…

«ВЫ ИЗ ТАТАРСТАНА? МЫ ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЕМ ВАШУ КОНСТИТУЦИЮ»

Свое мнение о втором дне конференции высказали ее участники.

Василий Лихачев - депутат Госдумы России:

- Эта конференция, даже если бы она не была приурочена к 20-летию Конституции РТ, все равно должна была бы состояться. Почему? Потому что сегодня Основной закон проходит очередное жизненное испытание. Мы вступила во второе десятилетие XXI века, не решив очень многие задачи и XX века и первого десятилетия нового столетия. Новые вызовы и угрозы сегодня, как никогда, требуют очень устойчивого развития и субъектов Российской Федерации, и в целом Российского государства. Вот буквально в последнее время я участвовал в нескольких международных дискуссиях, в том числе на площадках Европейского союза. И хочу сказать, что левый тренд, который сегодня очень активно себя проявляет, заставляет нас всех внимательно размышлять на тему, какие надо применять инструменты, в том числе и нормативно-правового характера, чтобы обеспечить вот это устойчивое развитие.

Мы живем в кризис, это действительно так. Этот кризис ощущают государства, его ощущают люди. Социальная сфера взбаламучена, людям очень трудно. И в этой связи также важен вопрос о правовой базе.

Конституция РТ за 20 лет показала, что она была сориентирована правильно, она отвечает требованиям жизни. Отсюда и внесенные поправки. Думаю, поправки будут касаться и других сфер в ближайшие 5 - 10 лет. И очень важно, что сегодня Конституция Татарстана имеет не только внутриреспубликанское применение, но имеет и широкое внешнее и международное значение. Несколько раз я оказывался в такой ситуации, когда представители международных организаций - ОБСЕ, парламентской ассамблеи Совета Европы, парламентской ассамблеи НАТО, Евросоюза - в разговорах со мной говорили: «Вы из Татарстана? Мы очень хорошо знаем вашу Конституцию, мы очень хорошо знаем ваш договор»… Мне представляется, что конституционный опыт Татарстана очень активно может быть применен сегодня в рамках тех процессов, которые направлены на решение проблем Нагорного Карабаха, Приднестровской Республики, других горячих точек на постсоветском пространстве. Да и не только на постсоветском пространстве.

Так что Конституция РТ выдержала испытания, это документ активного, позитивного действия. И хотелось бы, чтобы сегодняшний чиновник федерального масштаба по-настоящему знал эти нормативы, которые лежат в основе политической и социально-экономической жизни нашего государства и его субъектов. На пленарном заседании нашей конференции меня просто подмывало спросить зал: кто прочитал Конституцию от начала до конца? Не думаю, чтобы таких оказалось в зале очень много…

Индус Тагиров - доктор исторических наук, профессор КФУ, академик АН РТ:

- Это было очень интересное заседание. Очень плодотворные мысли. Очень четкие выводы. И это, конечно, настраивает нас на будущую исследовательскую работу. Я бы хотел особо выделить наших гостей, которые высказали ряд очень интересных, принципиальных моментов нашей истории… Наша конференция, деятельность нашей секции показала, что только плодотворная работа во благо России и Татарстана может быть успешной. И только она имеет право на существование.

Любовь Агеева - преподаватель института социальных технологий КНИТУ-КАИ, главный редактор газеты «Казанские истории»:

- Очень интересная конференция. Например, мы узнали, что Совет Федерации готовит доклад о выполнении решений Конституционного суда РФ. Самыми главными нарушителями оказались - суды общей юрисдикции, правительство и Госдума России! Наш Татарстан не выполнил только три решения КС. Конечно, тут же известный общественный деятель Фандас Сафиуллин заявил, что в основе этих решений Конституционного суда были политические соображения. Докладчик ему возразила, что чистой политики там все-таки нет, спорьте с КС в правовом, конституционном пространстве… Как оказалось, для в этого в РТ уже готовы создать специальную комиссию.

Что особенно интересно, дальше выступал председатель Конституционного суда РТ и сообщил, что у нас в республике неисполненных решений просто нет! И напомнил, что в Конституции РТ есть два очень серьезных положения о защите прав граждан, и таких положений нет в федеральной Конституции…

На нашей секции выступал также представитель Якутии, и он подтвердил тенденцию, о которой говорили на пленарном заседании, - в России идет сужение конституционного пространства субъектов Федерации, идет сужение области совместных полномочий региона и федерального центра, идет сужение прав регионов...