Рафар Шакиров, директор Госэкспертизы РТ: «Мы определяем, какой объект пройдет, а какой – на доработку!»

Рафар Шакиров: «Расширение штата и открытие филиалов связано с тем, что наш регион активно развивается, а Татарстан принимает на своей территории мероприятия мирового уровня — под каждое из них требуется строить объект» Фото: Сергей Елагин

«Госэкспертиза Татарстана занимает третье место по стране по количеству выданных заключений»

— Рафар Мирзанурович, в ноябре 2023-го Госэкспертиза Республики Татарстан отмечала свое 35-летие. С каким багажом организация встретила эту дату?

— Если говорить в целом о формировании Госэкспертизы в нашей стране, то ее история существенно дольше и берет начало со времен Петра I… По сути, Госэкспертиза была во все времена, с развитием каменных построек в городах забота о качестве и долговечности возводимых сооружений была в центре внимания. Наша деятельность, Госэкспертизы Татарстана, началась в 1960 году с бюро экспертизы при Управлении по делам строительства и архитектуры Совета Министров ТАССР и включала двух человек, затем уже бюро было преобразовано в самостоятельную структуру в 1988 году, а штат сотрудников увеличился с двух до 10 человек. Сейчас наш коллектив насчитывает 150 человек, которые работают в головном отделе в Казани и в зональных отделах — Альметьевске и Набережных Челнах.

Расширение штата и открытие филиалов связано с тем, что наш регион активно развивается, а Татарстан принимает на своей территории мероприятия мирового уровня — под каждое из них требуется строить объект. А строительство с использованием бюджетных средств невозможно без государственной экспертизы. За 35 лет у нашей службы появилась не только своя материальная база, традиции, но и узнаваемый почерк: наших специалистов знает вся страна.

— Как шла трансформация внутри организации в эти годы?

— Госэкспертиза развивалась органично: постепенно появлялись совершенно новые отделы — мониторинга строительных ресурсов, экономического анализа и проверки сметной документации, отдел информационных технологий и другие. Информационные технологии не просто дань моде, а потребность, без которой современное строительство представить уже нельзя. К слову, когда я перешел в Госэкспертизу РТ, министр строительства, архитектуры и ЖКХ РТ Марат Айзатуллин сказал, что ни один объект без информационной модели на экспертизу не должен приниматься.

— Все понимают, для чего нужна экспертиза, но какой именно экспертизой вы занимаетесь? Давайте расшифруем для обывателя…

— Наша экспертиза обеспечивает безопасность и надежность объектов строительства и эффективное расходование бюджетных средств при их строительстве, реконструкции, капитальном ремонте. Если сказать простым языком, то мы проверяем проектную и сметную документацию и выдаем заключение (положительное или отрицательное) о том, правильно ли проектировщики выполнили свою работу. Выявляем проектную документацию, содержащую аварийные решения, неточности сведений, некорректные описание и расчеты, ошибки, которые могут повлечь за собой неоправданные затраты при реализации объекта, чтобы исключить опасные технические решения, а также предложить решения по оптимизации стоимости строительства объектов за счет исключения избыточных решений и некорректных расценок. Все, начиная от качества, цены и заканчивая техническими решениями, должно соответствовать требованиям, нормативам, закону, а также соответствовать срокам возведения сооружения, указанным в документации.

— Госэкспертиза участвует только там, где используются бюджетные средства?

— Экспертиза проектной документации бывает государственная и негосударственная. Если у заказчика есть государственные деньги — он обязан пройти государственную экспертизу. Если нет — он вправе пройти любую экспертизу. Другое дело в том, какого она будет качества … Мы склонны верить, что наши заключения — одни из самых компетентных на рынке страны, а не только в Татарстане.

Например, по данным Единого государственного реестра заключений (ЕГРЗ), Госэкспертиза РТ входит в топ-3 организаций государственной экспертизы по количеству выданных заключений. За 9 месяцев 2023 года нами в РТ выдано 2 379 заключений.

— Какие планы вы ставите перед организацией на 2024 год?

— Я думаю, что по итогам этого года мы останемся в тройке, а на следующий год министр строительства, архитектуры и ЖКХ Республики Татарстан поставил нам задачу выйти на второе место по стране. Чтобы этого добиться, хотим расширить географию прохождения у нас негосударственной экспертизы. Экспертизу проводят высококвалифицированные аттестованные эксперты со стажем профессиональной деятельности более 20 лет — это наше основное преимущество перед частными экспертизами. Качество наших услуг уже оценили застройщики из Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, Уфы, Кемерово, Перми, Ижевска, Ульяновска, Самары, Южно-Сахалинска и др.

— В какие еще регионы планируете экспансию?

— В первую очередь это субъекты ПФО. Также планируем выходить на Сибирь — у нас тесные связи с Новосибирском, Красноярском. Вообще, работа с нами для частных заказчиков — это выгодно. Во-первых, экспертиза проводится онлайн через личный кабинет, достаточно иметь рабочее место с компьютером и загрузить всю документацию. Во-вторых, это говорит о серьезном отношении к вопросу безопасности объектов строительства и надежной репутации застройщика. В-третьих, мы уже настроены на работу по экономии бюджетных средств и можем оптимально рассчитать инвестиции и для частного застройщика.

— У вас огромный опыт в отрасли строительства, как изменилась отрасль за эти годы и какие тренды в строительстве вы наблюдаете?

— Первое — многие СНиПы и нормативные документы перешли в разряд рекомендуемых, в связи с чем у проектировщиков появляется больше творческой свободы, но при этом усложнилась задача для эксперта.

Второе — современные тренды в дизайне, появление на рынке огромного количества новых строительных материалов, изделий индивидуального изготовления приводит к существенному удорожанию гособъектов, а ведь проект должен соответствовать не только трендам, но и бюджету.

Третье — цифровизация. Это самое мощное веяние, которое переводит отрасль на новую ступень развития.

«В строительстве есть фундаментальные вещи, которые не подлежат замене. Например, цемент — «кровь» стройки уже тысячу лет» Фото предоставлено АНО ДПО «ПрофСтандарт»

«Я всегда готов помочь, но завышение стоимости бюджетных объектов недопустимо!»

— Недавно стало известно, что управление Госэкспертизы Татарстана перешло на цифровую платформу. Расскажите подробнее об этом решении…

— По решению Раиса Республики Татарстан Рустама Минниханова строительный комплекс Татарстана с 1 января 2023 года работает через Единую цифровую платформу экспертизы (ЕЦПЭ). Это федеральный продукт Главгосэкспертизы России. ЕЦПЭ — это эффективный инструмент для обеспечения контроля качества и прозрачности работы экспертных организаций с заявителями. Софт простой, понятный, но требовательный — у заявителя есть три дня, чтобы загрузить все документы. Если уложился в срок — действует дальше по порядку, все четко и понятно.

Безусловно, заказчикам потребовалось какое-то время, чтобы адаптироваться под эти реалии, но все освоились и с удовольствием работают. Отмечу, что негосударственные экспертизы на этой платформе не работают.

— Поменялся формат, а меняются ли с годами подходы к экспертизе в части проектных решений и оптимизации сметной стоимости строительства? Как вы относитесь к различным техническим нововведениям: считаете ли их необходимостью?

— В строительстве есть фундаментальные вещи, которые не подлежат замене. Например, цемент — «кровь» стройки уже тысячу лет. Это понятный материал, отвечающий нормам безопасности. А для нас все, что касается безопасности, должно соблюдаться неукоснительно!

В части применения новых материалов нередко возникает вопрос их долговечности: вы можете потратить 1–3 года на проектирование объекта и его строительство, а спустя год эксплуатации у вас потечет стеклянная крыша. Капитальные сооружения должны служить минимум 50–100 лет, и следует смотреть именно на то, как здание будет себя вести с точки зрения дальнейшей эксплуатации. Безусловно, эстетика и красота важны, просто у всего должно быть обоснование, в том числе финансовое…

В части работы с заявителями мы оказываем содействие по применению тех или иных технических решений, разбираем, объясняем, убеждаем и выявляем, какие решения могут привести к аварийным ситуациям, а какие нет. Наша задача — довести проект до требуемого уровня качества, проверить его с точки зрения оптимальных технических решений и стоимости, ну и чтобы в дальнейшем в проектах такие ошибки не повторялись. Занимаемся также просветительской деятельностью — эксперты выступают преподавателями в нашем учебном центре.

— Часто ли смета не отвечает реалиям?

— Такие случаи бывают часто. Например, недавно к нам поступила смета, где одно из изделий стоит 12 миллионов рублей. Мы просим заявителя обосновать цену. Он не может. Начали разбираться, оказалось, что такое же изделие у другого производителя стоит в три раза дешевле. Задача государственной экспертизы — разобрать всю стоимость объекта до винтика, чтобы бюджетные средства расходовались правильно… Кстати говоря, затем заявитель подтвердил сметную стоимость в 3,5 миллиона рублей.

Я часто вспоминаю интересную калькуляцию проекта международного выставочного центра «Казань Экспо» — я тогда работал в ГИСУ РТ первым заместителем директора и отвечал за эту стройку. Одна из московских компаний занималась там некоторыми работами, за которую они выставили невероятно большой счет. Когда мы посмотрели калькуляцию, то оказалось, что прямо в смету они включили такие дополнительные расходы, как перелет бизнес-классом из Москвы в Казань два раза в неделю для всей бригады, а это 11 человек. Проживание в коттедже недалеко от Борового Матюшино, а зарплату сварщика они оценивали в 150 тысяч рублей… Да, может, сегодня эта цифра по зарплате никого бы и не смутила, но 5–6 лет назад она не вписывалась в показатели нашего рынка. Я запросил платежные документы, которые эта компания подает в налоговую, чтобы проверить, сколько на самом деле они платят своим сотрудникам, но они не смогли предоставить.

К деньгам я отношусь очень осмотрительно. Одна из задач, которую мне поставил министр строительства М.М. Айзатуллин, — найти баланс, чтобы и объект получился качественным, безопасным и это стоило реальных денег. Более того, если мы видим, что заявитель завышает сметную стоимость оборудования и материалов в проекте на 30 и более процентов, здесь уже подключаются соответствующие правоохранительные органы.

Мне неважно, какой именно объект строится: детский сад за сотню миллионов или новый ИТ-парк за несколько миллиардов рублей, подход у нас один, и об этом я всех предупредил, когда вступил в должность директора Госэкспертизы РТ. Я всегда готов помочь, но завышение стоимости бюджетных объектов недопустимо! Все сэкономленные нами бюджетные средства на стадии экспертизы распределяются правительством республики на реализацию других важных республиканских программ — это дополнительные парки, отремонтированные детские сады и поликлиники, новые детские площадки.

«Мне неважно, какой именно объект строится: детский сад за сотню миллионов или новый ИТ-парк за несколько миллиардов рублей, подход у нас один, и об этом я всех предупредил, когда вступил в должность директора Госэкспертизы РТ» Фото: Сергей Елагин

— Тогда хочется спросить: насколько завышена стоимость объекта, которую сейчас озвучивают застройщики в Казани?

— Могу ответить на примере. Совсем недавно у нас был технический совет по одному объекту — начальная стоимость по проекту более трехсот миллионов рублей. Когда наши эксперты изучили документацию, выяснилось, что в проекте принят ряд избыточных технических решений, что приводит к удорожанию стоимости строительства. Оптимизировали стоимость, и он стал стоить существенно дешевле. Заказчик спрашивает: «А куда нам разницу девать?» — я отвечаю: «Стройте еще корпуса!» Мы не за экономию, чтобы экономить, мы против избыточных решений.

— Техсовет проводится по инициативе Госэкспертизы или по просьбе заказчика?

— По просьбе заказчика. К нам может обратиться застройщик, и мы проведем для него подобное мероприятие, где «на пальцах» объясним, почему в проекте избыточная стоимость, а также как можно или нельзя строить, реконструировать. Как показывает практика, проектировщики часто перестраховываются и закладывают некоторые позиции с запасом, поэтому и цена выше, чем требуется.

— Получается, что с вами выгодно сотрудничать коммерческим структурам?

— Конечно! Повторюсь, что на проведении экспертизы проектной документации нельзя экономить и обращаться, где подешевле предложат. Это вам не товар на рынке выбирать. Это может привести к аварийным случаям — раз, к краху репутации застройщика в случае аварии — два, к удорожанию стоимости объекта для застройщика — три.

«Если к нам обращается коммерческая структура, в проекте которой не заложены бюджетные средства, то стоимость наших услуг будет договорной» Фото предоставлено АНО ДПО «ПрофСтандарт»

«На наших экспертах лежит ответственность, в том числе уголовная…»

— Какие, на ваш взгляд, главные проекты за плечами Госэкспертизы РТ?

— Это, конечно, объекты, построенные к знаковым мероприятиям, проходившим в нашей республике, все не перечислю — 1000-летие Казани, Универсиада, чемпионат мира по футболу, чемпионат рабочих профессий World Skills, 100-летие ТАССР… Сейчас к БРИКС строятся новые объекты на набережной города.

— Какие объекты вы бы отнесли к категории «самые сложные»?

— Новый театр Галиасгара Камала, «Казань Экспо», особенно это касается инженерных коммуникаций и концертного зала, где много техники и акустических систем. Также к этой категории я бы отнес завод «ТАНЕКО», объекты в ОЭЗ «Алабуга». В особой экономической зоне сложные технические требования, нужны расчеты под оборудование и выпуск конечной продукции. ИТ-парк Башира Рамеева, инфекционная больница Агафонова… Чем сложнее проект, тем интереснее.

— Какие проекты сейчас в работе?

— Помимо нового театра имени Галиасгара Камала, центр для занятий тяжелой атлетикой в Ново-Савиновском районе, зал для занятия фехтованием, универсальный зал для занятия баскетболом в Московском районе. Также у нас в работе Школа фигурного катания олимпийской чемпионки Алины Загитовой. Серьезный проект — модернизация железнодорожного узла и строительство тоннеля в Зеленодольске, есть проект от ПАО «Нижнекамскшина», а также мы участвуем в федеральных программах, связанных с «Большим Зеленодольском» и «Лаишевским узлом». Наш ежемесячный план — около 135 проектов!

И тут, я считаю, нам повезло с руководством республики — вертикаль власти выстроена так, что мы можем реализовать весь строительный потенциал: у нас школу на 1,2 тысячи мест строят за 6 месяцев! Поэтому часто коллеги из других регионов просят нас поделиться опытом.

— Экспертиза — дорогое удовольствие?

— Если к нам обращается коммерческая структура, в проекте которой не заложены бюджетные средства, то стоимость наших услуг будет договорной. Наша позиция — если «соседи» берут 100, то мы готовы сделать за 50, но только чтобы не обращались к сомнительным конторам за экспертизой. Все, что касается бюджетных объектов, есть Постановление Правительства РФ №145, в котором прописана конкретная формула — по ней все считается. Как правило, экспертиза проектной документации — это от 200 тысяч до 1,5 миллиона рублей, а оценка капитального ремонта начинается от 24 тысяч рублей за объект.

У нас 51 эксперт, и каждый отвечает за свое направление: геодезия, изыскание, конструктив, сметы… Это люди, которые детально знают всю информацию по проекту. Также более 40 специалистов, которые обеспечивают работу экспертов в части технических решений и сметной документации, конъюнктурного анализа.

— Ответственность эксперты несут?

— Безусловно! Обычным административным кодексом предусмотрена ответственность, включая подлоги. Ответственность в том числе уголовная.

«Я думаю, что конкурс [на «Лучшего сметчика»] важен и для нас, и в целом для имиджа республики» Фото предоставлено АНО ДПО «ПрофСтандарт»

«Я пришел не для того, чтобы что-то ломать»

— Вы возглавили Госэкспертизу РТ в августе 2022-го, сменив в этой должности Мазита Салихова, который сейчас перешел на должность заместителя министра строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства РТ. Эту же должность занимали вы перед тем, как возглавить Госэкспертизу. Почему произошла такая рокировка?

— Для меня эта рокировка стала неожиданностью. Но раз так надо — значит, надо. Я пришел не для того, чтобы что-то ломать. Прежде всего я в Госэкспертизе, чтобы у всех сотрудников были понятные правила работы. Я убежден: не может один и тот же эксперт по одному и тому же вопросу выдавать разное мнение!

Второе направление, которое я стал развивать, будучи директором Госэкспертизы, — обучение, тренинги. Для меня очень важно, чтобы каждый сотрудник мог не только выполнить свою работу, но и достойно защитить результат перед заказчиком. Для достижения этой цели мы даже брали уроки общения: три месяца с нами работал преподаватель: учил задавать вопросы, отвечать на них, прокачивал в сотрудниках навыки презентации проектов. Третье — я провел ребрендинг, потому что считаю, что наша структура должна быть узнаваемой — мы должны говорить с заказчиками на одном языке: совсем скоро вы увидите новый сайт, логотип.

Я открыто говорю сотрудникам, какой у нас план, сколько мы отдали и сколько заработали. Я сразу спросил — кто хочет получить второе высшее образование или научную степень за счет учреждения — пожалуйста, поможем. Что можем сделать для детей сотрудников: фитнес, базы отдыха, лагеря. Готовы дать все, что можно, в пределах плана финансово-хозяйственной деятельности учреждения.

— Как отреагировал коллектив на все эти нововведения?

— Меня многие из коллектива знали, и та жесткость, которую я поначалу проявил, наверное, многих напугала. Но я никого не увольнял, постарался сохранить коллектив. Многие из сотрудников меня и о моем характере знали и ранее: когда я работал в ГИСУ, часто встречался с Госэкспертизой РТ, ставил задачи, ставил жесткие сроки. С прошлого года мы ввели план работы между экспертизой и заказчиками. И убедительно просим заказчиков соблюдать этот план. Это дает заказчику прозрачную систему работы по заключениям экспертизы, а нам — возможность эффективно распределить нагрузку на экспертов.

— Есть ли в Госэкспертизе РТ сотрудники, кто работает в структуре все 35 лет?

— У нас есть две строительные династии. У династии Гущиных общий профессиональный стаж трудовой династии — более 100 лет в отрасли! Виталий Гущин, наш эксперт, работает в экспертизе почти 27 лет и продолжает дело своего отца, который работал в экспертизе с момента основания. И династия Ганиуллиных — трудовой стаж более 50 лет. Светлана Ганиуллина работает в Набережночелнинском отделе.

— Госэкспертиза РТ уже 10 лет проводит конкурс на «Лучшего сметчика». Будет ли 11-й конкурс и какой от него «выхлоп» для организации?

— Я думаю, что конкурс важен и для нас, и в целом для имиджа республики. Мы его проводим в августе ко Дню строителя: участники приезжают к нам со всей России, но, помимо состязаний, знакомятся с Казанью, ее достопримечательностями. У предстоящего конкурса будет новшество — хотим, чтобы руководители региональных экспертиз отправили к нам по одному эксперту-сметчику.

«У предстоящего конкурса будет новшество — хотим, чтобы руководители региональных экспертиз отправили к нам по одному эксперту-сметчику» Фото предоставлено АНО ДПО «ПрофСтандарт»

«С выбором профессии вопросов не было — я потомственный строитель»

— Вы родились в Удмуртской Республике, но высшее образование получали в Казанском инженерно-строительном институте по направлению «теплогазоснабжение и вентиляция». В каком году и при каких обстоятельствах переехали в Казань?

— Мои родители и я родом из Актанышского района, деревни Адаево. Так случилось, что, когда мама была на 9-м месяце беременности, ее папа отправил в Сарапул, где я и родился.

После армии я поступил в строительный институт. С выбором профессии вопросов не было — я потомственный строитель: папа был военным, но отвечал за направление «строительство» — после Великой Отечественной войны он закончил курсы ремесленного училища. Сначала ему дали бригаду, потом он стал начальником управления.

— После вуза сразу пошли работать в «Брежнев газ». Почему пошли работать именно туда?

— Выбор пал по понятным причинам: я учился хорошо, и из потока в 150 человек я распределялся восьмым. В «Брежнев газ» пошел, потому что мне, как мастеру, обещали квартиру в течение года. В итоге я получил трехкомнатную квартиру в Челнах уже через год — к тому моменту у меня уже было двое детей.

«Папа был военным, но отвечал за направление «строительство» — после Великой Отечественной войны он закончил курсы ремесленного училища. Сначала ему дали бригаду, потом он стал начальником управления» Фото: Сергей Елагин

— В 2007-м министерство строительства и архитектуры РТ вручило вам первую почетную грамоту. Помните, за что ее дали?

— Награда была за разработку нового генплана Набережных челнов, работа над которым велась с 2005 по 2007 год. Эту работу мы делали совместно с Иреком Энваровичем Файзуллиным, министром строительства РФ, тогда он был замминистра строительства РТ, главным архитектором РТ, генеральным директором «Татинвестгражданпроекта».

— Сегодня у вас большая коллекция наград. Какая из них для вас самая важная?

— Все награды важны — их храню на отдельном стенде дома. Одни из самых новых моих наград и дорогих для меня — звание почетного гражданина города Набережные Челны и звание почетного строителя России, которые мне вручили в 2023 году. Челны строились на моих глазах, я принимал в этом непосредственное участие, и надеюсь, что город изменился в лучшую сторону и в этом есть и моя заслуга.

— Чем вы увлекаетесь? Какие у вас хобби?

— Меня вдохновляет чтение книг, просмотр фильмов. Люблю рыбалку: есть лодка, гидроцикл. Зимой катаюсь на горных лыжах, снегоходе.

— Наш традиционный вопрос: три секрета успеха управленца.

— Во-первых, чтобы достичь успеха, нужно учиться, учиться и еще раз учиться. Во-вторых, все возможно — если смог ваш коллега или сосед, значит, и у вас получится. В-третьих, нужно уметь ставить себе реальные цели и не путать их с мечтой.