Сергей Марков: «Кудрин с топором будет потрошить министерства на радость народу»

Сергей Марков: «Пенсионный возраст можно поднимать или опускать. На то и другое люди отреагируют положительно, если будут понимать, что это делается ради страны» Фото: ©Виталий Белоусов, РИА «Новости»

«БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ МАШИНА СЪЕЛА БЫ АЛЕКСЕЯ КУДРИНА, ЕСЛИ БЫ НЕ ЗАЩИТА ПРЕЗИДЕНТА»

— Сергей Александрович, начнем с главной темы. С одной стороны, Путин издает новые «майские указы» (хотя далеко не все считают, что и предыдущие были выполнены), а с другой — правительство поднимает пенсионный возраст, растут цены на бензин. Вы здесь ничего противоречивого не видите?

— Пенсионный возраст можно поднимать или опускать. На то и другое люди отреагируют положительно, если будут понимать, что это делается ради страны. Та же ситуация с ценами на бензин. И здесь мы снова приходим к тому, что нам необходима внятная стратегия развития, исходя из которой будут приниматься те или иные решения. А когда нам говорят: «Денег мало, поэтому надо пенсионный возраст поднять», — люди закономерно отвечают, что денег на самом деле полно, только они уходят на поддержку олигархов, попавших под санкции, и банков, которые оказались на грани банкротства, так как их владельцы разворовали хранившиеся там деньги.

Что касается цен на бензин, то нынешняя ситуация говорит нам о том, что это не правительство определяет цены на нефть, а нефтяные компании диктуют министрам, что и сколько будет стоить. А где все эти партии, парламентские дебаты и все остальное?

— Может, олигархи диктуют свою волю и Путину, как утверждают некоторые оппозиционные деятели?

— Нет, олигархи трепещут при одном только упоминании его имени.

«Что касается цен на бензин, то нынешняя ситуация говорит нам о том, что это не правительство определяет цены на нефть, а нефтяные компании диктуют министрам, что и сколько будет стоить» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Почему тогда он не может им приказать перестать давить на правительство?

— Потому что передоверил эти процессы бюрократической системе.

— То есть Путина окружают предатели, которые мешают ему осуществить рывок?

— Есть и предатели. Их наличие, кстати, является одной из главных причин, по которой Запад не отменяет санкции. Их присутствие в высших эшелонах власти вселяет в Запад надежду, что рано или поздно Россия сдастся. Как только предателей заменят высокие технологии, санкции снимут.

Но главная проблема заключается совсем не в предателях, а в самозакручивающейся спирали бюрократической гиперлояльности. То есть система требует все большей и большей лояльности и в конечном итоге исключает любое особое мнение. Хочешь сделать карьеру, будь готов ругать или хвалить что-то без всякого самостоятельного осмысления. Потому-то Путин и должен проявить свое политическое лидерство, чтобы периодически продвигать людей, способных выражать свое мнение. Путин делает это в отношении Алексея Кудрина, которого бюрократическая машина съела бы, если бы не защита президента. Но, кроме Кудрина, было бы правильно продвигать и других ярких людей, таких как создатель альтернативной экономической программы развития России Борис Титов, руководитель международного экономического форума Константин Бабкин и руководитель Столыпинского клуба Евгений Тарло, которых бюрократическая система вытолкнула как слишком ярких. Системе нужны не те, кто искренне поддерживает Путина, а те, кто делает это за зарплату.

«Путин должен проявить свое политическое лидерство, чтобы периодически продвигать людей, способных выражать свое мнение» Фото: kremlin.ru

— Может, тогда Путину нужно не укреплять личную власть, а позволить пройти в парламент новым партиям, чьи списки не будут утверждаться в администрации президента, и сделать Госдуму более независимой?

— Все зависит от задач, которые ставятся перед страной. В одном случае нам нужен независимый парламент, а в другом — зависящий от администрации президента и являющийся скорее резервным институтом власти, который пока находится в спящем состоянии. Я бы лично оставил за парламентом лишь функцию парламентского контроля. Вот где бы депутаты могли оторваться и заодно отомстить за свое унижение перед исполнительной властью. И здесь у нас возникает фигура Алексея Кудрина... Под его управлением Счетная палата кардинально изменится.

Кудрин будет считать деньги и проверять, насколько расходы соответствуют заявленным целям развития. То есть он сможет не только контролировать финансы министерств и губернаторов, но и давать политическую оценку их решениям. Кроме того, он хочет придать гласности все свои аудиторские проверки. Это значит, что, с одной стороны, он будет требовать цифровизации от всех органов власти, а с другой — начнет привлекать к аудиторским проверкам общественные организации, которые будут оказывать политическое давление на фигурантов расследований.

— Другими словами, то, о чем сейчас говорит Алексей Навальный, Кудрин будет реализовывать на практике?

— Именно так. Это будет совершенно новая Счетная палата. В России появляется самый настоящий штаб по контролю за системой исполнительной власти. Думаю, что именно этого Кудрин и добивался в последнее время. Алексей Леонидович хочет формировать стратегию реформ, которую будет исполнять правительство, а он будет контролировать их ход и наказывать провинившихся. Причем в разработке программы он использовал не только своих экспертов из комитета гражданских инициатив, но и людей с совершенно другими политическими взглядами. В частности, я принимал участие в ее обсуждении. Другое дело, что ему предстоит проделать огромную и очень трудную работу, неизвестно, сможет ли он с ней справиться. Замах он сделал в стиле Ильи Муромца.

Вместе с тем следует признать, что основной состав правительства остался прежним, а команда Медведева в нем усилились. Почему это произошло, сказать трудно. Можно привести 20 различных версий, но все это будет гаданием на кофейной гуще. Факт в том, что рядом с правительством, где роль Медведева стала сильнее, создан мощнейший институт, который возглавляет противник Дмитрия Анатольевича, и у него большие амбиции.

«В ОТНОШЕНИИ РОССИИ ПЫТАЮТСЯ РЕАЛИЗОВАТЬ ИРАНСКУЮ МОДЕЛЬ»

— О правительстве. Владимир Путин, избранный в четвертый раз президентом России, в очередной раз сделал премьер-министром Дмитрия Медведева. Уже распространяются слухи о шансах последнего стать следующим главой государства. Схожая ситуация с Виталием Мутко, который остался вице-премьером, правда, теперь по вопросам не спорта, а строительства и регионального развития. Его коллеге Дмитрию Рогозину повезло меньше, но даже ему достался Роскосмос...

— Во-первых, я не считаю, что сейчас стоит обсуждать проблему преемника. Эту повестку навязывают противники Путина. Только они концентрируются на том, что будет в 2024 году. Так как им не удалось сорвать четвертое избрание Путина президентом, они все последующие 6 лет будут душить Россию санкциями. Аналогичного плана они придерживались в Иране, благодаря чему жить в стране стало бедненько и в 2013 году недовольное население выбрало не антизападного и жесткого Махмуда Ахмадинежада, а более умеренного Хасана Роухани.

На Западе результат тех выборов считаются огромным успехом санкционной политики. В отношении России сейчас попытаются реализовать ту же самую модель, поэтому не нужно надеяться на то, что антироссийские санкции будут сняты в какой-то обозримый период.

В свою очередь, у России другая повестка, которая заключается не в том, что будет после 2024 года, а в том, что произойдет до этого. Путин поставил перед правительством — в широком смысле слова — цель добиться прорыва в экономическом развитии. Прежде всего речь идет о развитии высокотехнологического производства. Это значит, что нужно развивать цифровую экономику. Очень надеюсь, что сюда подойдут самые современные медико-биологические прорывные технологии.

Но одно дело — поставить цель, и совсем другое — разработать стратегию ее достижения. До сих пор у нас реализовывалась модель Петра I. Ее достаточно успешно реализовывали не только в России, но и, например, в Китае, Японии и Южной Корее. Суть заключается в модернизации страны с опорой на трансферт западных технологий и даже западных людей. Но сейчас парадокс заключается в том, что правительство РФ продолжает реализацию этой стратегии в условиях, когда Запад имеет ясно выраженную политическую волю блокировать возможность для России реализовывать эту модель модернизации. Для меня это стало очевидным еще в 2012 году, когда по политическим причинам Сбербанку не дали купить Opel (в июне 2009 года концерн General Motors заявил, что достиг предварительного соглашения о продаже 55-процентного пакета акций Opel консорциуму компании Magna и Сбербанка; по сведениям сайта WikiLeaks, опубликовавшего переписку американских дипломатов, это открыло бы России доступ к технологиям и патентам немецкой марки; именно поэтому сделка была заблокирована; в марте 2017 года GM продал свое европейское подразделение Opel/Vauxhall группе Peugeot-Citroen и BNP Paribas за 2,2 млрд евро — прим. ред.), а в 2014 году последние сомнения отпали у всех остальных. Однако никакой другой альтернативной стратегии модернизации правительство не выдвинуло.

«Страна влюблена во Владимира Путина. Происходит это благодаря его четкой позиции по защите суверенитета страны, разработке нового вооружения, ситуации вокруг Крыма и в целом благодаря итогам его работы, особенно в первые два срока» Фото: kremlin.ru

Альтернатива должна предполагать новый источник технологий. Если мы не можем привлечь их с Запада, нужно произвести их самим. Это значит, что правительство России должно начать делать вложения в науку, причем опережающими темпами. Во-первых, зарплата или социальный пакет молодого ученого должен быть таким, чтобы он мог позволить себе купить квартиру, хотя бы однокомнатную, привести туда жену и завести ребенка. Во-вторых, ученым должны выделяться деньги на командировки, чтобы они могли ездить на конференции. В-третьих, нужны деньги на проведение лабораторных экспериментов. В-четвертых, им нужны деньги на публикацию своих работ. Пока ничего подобного нет. Нам говорят, что нужно провести технологическое переоснащение, но не создают для этого условий.

Кроме того, нам говорят, что нужно привлекать западные инвестиции. Но все знают, что по политическим причинам ничего не получится. Западники буквально запрещают своим компаниям приходить на российский рынок. Более того, они запрещают российским компаниям работать на их территории — накладывают санкции, арестовывают активы и так далее. В этих условиях источником инвестиций уже не может считаться частный бизнес. Альтернативой может стать государственно-частное партнерство, на основе которого будут реализовываться мегапроекты. В свое время благодаря такому подходу американцы совершили огромный скачок в науке и отправились на Луну.

У нас же получается как во времена Михаила Горбачева: курс на ускорение утвержден, а ускорителей нет. Более того, остались прежними практически все министры, которые до сих пор не были замечены в модернизации и осуществлении экономического роста. Да и сейчас они этого не обещают. Как и во времена ранней перестройки, мы получили завышенные ожидания населения и отсутствие адекватного ответа на них. Это одно из главных противоречий, которое должно каким-то образом разрешиться до 2024 года. Как именно это произойдет, мы пока не знаем, но, как учил немецкий философ Георг Гегель, «противоречия — это источник развития».

«Путин поставил перед правительством — в широком смысле слова — цель добиться прорыва в экономическом развитии» Фото: government.ru

— Властям хватит общественной поддержки для того, чтобы противоречия в итоге не привели к плачевному для них итогу?

— Страна влюблена во Владимира Путина. Происходит это благодаря его четкой позиции по защите суверенитета страны, разработке нового вооружения, ситуации вокруг Крыма и в целом благодаря итогам его работы, особенно в первые два срока.

В принципе, Россия может позволить себе роскошь вообще не иметь политических партий, тем более что их практически нет. Они не вполне справляются с функцией канализации общественных интересов и общественного диалога, зато это делают телеканалы, которые выпускают политические ток-шоу, в рамках которых осуществляется диалог между общественными позициями и идеологиями, а также прямая линия Путина и его встречи с различными социально активными гражданами, посредством которых осуществляется диалог президента с народом. Таким образом, не исключено, что партийные форматы будут отчасти замещены форматами политических ток-шоу и социальных сетей, которые бурно развиваются, хотя и находятся под внероссийским контролем.

В стране, конечно, растет социальная напряженность. Во-первых, это происходит из-за стагнации на фоне падения уровня жизни. Россиянам хочется развития, тем более они видят его за рубежом. Во-вторых, общество переживает огромную социально-экономическую несправедливость. На зарплату в 15 тысяч рублей можно только выживать, а не жить. Между тем богатые не стесняются сорить деньгами напоказ. К нескромности правящего класса добавляется нескрываемая коррупция. Например, полковник МВД ездит на дорогущем автомобиле, и все знают, что он купил его не на свою зарплату.

В результате происходит отрицательный отбор во власть. Наверх идут люди, которые готовы нарушать закон и нормы морали. И чем больше они готовы к этому, тем выше они поднимаются по карьерной лестнице. Кроме того, людей крайне раздражает наследственное закрепление доходов и статусов. Люди не любят олигархов, но детей олигархов они ненавидят еще сильнее.

К этому добавляются откровенные ошибки в кадровой политике. Что произошло с назначением на пост министра сельского хозяйства Дмитрия Патрушева, сына секретаря совбеза России Николая Патрушева? Не исключаю, что он является административным гением. Но люди люто ненавидят наследственный принцип передачи привилегий. Они видят в этом угрозу формирования сословного общества. В таких условиях подобное назначение ведет к серьезным политическим издержкам.

«В стране, конечно, растет социальная напряженность. Во-первых, это происходит из-за стагнации на фоне падения уровня жизни. Россиянам хочется развития, тем более они видят его за рубежом» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ФАКТИЧЕСКИ ЗАПАД РАЗГРОМИЛ СВОИХ СОЮЗНИКОВ В РОССИИ»

— В Кремле не обращают внимания на общественные настроения или недостаточно хорошо понимают их?

— Часто можно встретить мнение, что политические институты в России работают недостаточно хорошо. Так вот здесь проблема в том, что они взяли на себя слишком много. Думаю, что Путин слишком сильно доверился бюрократической машине. Поэтому и нужно, чтобы Владимир Владимирович взял в свои руки еще больше власти, чем у него есть сейчас, и направил ее на ограничение чиновничьего аппарата. Сегодня бюрократическая машина сама себя обслуживает и обновляет, стремительно двигаясь в направлении одноцветности, в том числе из системы выбрасываются все яркие личности. Доходит до того, что люди не в состоянии отличить друг от друга новых губернаторов.

Укрепление института сверхадминистрирования приводит к понижению чувствительности к происходящему в обществе. В результате у нас возвращается точечная застройка, фальсифируются общественные слушания и так далее. Причем на выборах система нивелирует любое протестное голосование за счет бюджетников, но от этого чувствительность теряется еще больше.

— Получается, России угрожают не только международные санкции, но и собственная система власти?

— Да, и при этом власть эффективно купирует политические протесты. Но не сама, а при помощи Запада, который фактически заблокировал перерастание социального протеста в политический. В условиях, когда Запад требует от лидеров российской оппозиции признать Крым оккупированной территорией, те либо отворачиваются от него, либо соглашаются и становятся маргиналами, как, например, Алексей Навальный. Фактически Запад разгромил своих союзников в России.

— А зачем он это сделал?

— Не думаю, что он этого хотел, скорее к этому привела его наглость и самоуверенность. Вообще, Запад хочет, чтобы в будущем Россию не возглавлял такой самостоятельный и сильный лидер, каким является Путин, поэтому он будет вынужден развивать здесь не демократию, а репрессивную машину по типу той, что сегодня функционирует на Украине. Вместе с тем Москва лишится своего ядерного запаса, «Газпром» и «Роснефть» будут приватизированы в интересах иностранных компаний, а Россия в целом из федерации превратится конфедерацию.

«Запад своих не бросает. Навальный просто ждет своего часа. У него, без сомнения, есть шанс побороться за власть в России» Фото: «БИЗНЕС Online»

«КАЖДАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ СТОЛИЦА ДОЛЖНА ИМЕТЬ СВОЕГО ГЕЯ, КОТОРЫЙ ХОЧЕТ ВОЗГЛАВИТЬ ГОРОД»

— Тот же Кудрин долгое время считался одним из лидеров либеральной оппозиции в России. Но теперь он заявляет, что помогал Путину разрабатывать новейшее оружие и будет придавать гласность всем своим аудиторским проверкам по всей вертикали власти. Фактически он из либерала превращается в человека с топором, который будет ходить по министерствам и потрошить их на радость народу. Проделают ли его вчерашние сторонники тот же путь или отвернутся от него?

— В человека с цифровым топором! И да, сторонники Кудрина поддержат его в новом образе. Правда, называть их либералами не совсем точно. Скорее это люди, которые испытывают прозападные настроения. Сейчас мы наблюдаем интересный феномен их дрейфа в сторону власти. Часть из них убедились в бесперспективности чисто оппозиционного марша.

Среди таких людей можно выделить позицию Антона Красовского (журналист, бывший главный редактор программы «НТВшники» и прокремлевского интернет-телеканала Kontr.tv; покинул канал, признавшись в прямом эфире в гомосексуальной ориентации; в 2012 году руководил предвыборным штабом миллиардера Михаила Прохорова, в 2017 году работал в штабе Ксении Собчак; соучредитель некоммерческого фонда «СПИД. Центр» — прим. ред.). Он выдвигается в мэры, думаю, что его можно поддержать в этом стремлении. В конце концов, каждая европейская столица должна иметь своего гея, который хочет возглавить город. Кроме того, он призывает к тому, что пора перестать ненавидеть Россию. Напротив, нужно возлюбить Путина, потому что только так можно проводить реформы в стране.

Другие люди начинали движение в сторону Кремля, так как поняли, что существует серьезное расхождение между геополитическими интересами Запада и его ценностями. Пример Украины ярче всего это продемонстрировал. Геополитические интересы там преобладают в полной мере, а ценности раздавлены сапогами неонацистов.

И вот сейчас все эти люди думают, что им делать дальше, так как политическая и экономическая модель России не сильно западная, а российские общественные настроения с их многокилометровыми очередями к мощам тоже не напоминают европейские ценности. Фигура Кудрина — идеальный вариант выхода из сложившегося тупика.

Собчак очень хорошо образована и аморальна — идеальный политик с точки зрения Никколо Макиавелли Фото: «БИЗНЕС Online»

— Тогда Навальный превратится в маргинала?

— Время Навального впереди. Он очень талантливый и яркий политик, который в свое время помогал Уильяму Браудеру заниматься в России рейдерскими захватами. В частности, он собирал для своего шефа информацию о коррупционных сделках потенциальных жертв, а тот уже использовал ее для шантажа. Но, когда Браудера выбросили в оппозицию, Навальный продолжил заниматься своим ремеслом, используя полученные данные для достижения не экономических, а политических целей. И делает это великолепно. Сейчас может показаться, что он стал маргиналом, так как его предыдущие попытки организовать массовые беспорядки закончились неудачей.

Но Запад своих не бросает. Навальный просто ждет своего часа. У него, без сомнения, есть шанс побороться за власть в России. Если Западу удастся организовать обвальное обрушение легитимности власти в РФ, кого он поставит во главе страны? Разумеется, это будут такие люди, как Навальный, Михаил Касьянов, Андрей Илларионов, Владимир Милов и, например, Сергей Пархоменко, который мог бы отвечать за российские телеканалы.

— У Ксении Собчак тоже есть политические перспективы?

— Она бизнесмен, который стремится занять ту же нишу, что и Владимир Жириновский. За счет своей риторики он создал великолепную политическую машину под названием «ЛДПР». За эту партию голосуют маргинальные слои населения, которые могли бы проголосовать за русских националистов или коммунистов. Дальше эти голоса превращаются в парламентскую фракцию, которая по всем ключевым вопросам встает на сторону партии власти, а по остальным демонстрирует самостоятельность. За счет этого ЛДПР получает информационные и финансовые ресурсы, за счет которых может обращаться к маргинальным слоям населения, чтобы собрать их голоса. Идеальная политическая машина, которая позволила Жириновскому стать одним из трех российских политиков, которых знают по всему миру. Первыми двумя являются Владимир Путин и Михаил Горбачев.

Собчак тоже прекрасный бизнесмен. Сначала она нащупала протестную нишу и приняла участие в оппозиционных митингах 2011–2012 годов. Теперь она пытается потеснить Навального, чтобы его сторонники голосовали за нее. Собчак очень хорошо образована и аморальна — идеальный политик с точки зрения Никколо Макиавелли.

В свою очередь, у Навального есть проблема. Насколько мне известно, он просил у Запада разрешения поддержать вхождение Крыма в состав России, но ему отказали. Потом он начал говорить, что Крым не бутерброд и так далее, но было уже поздно. Если в 2012 году на выборах мэра Москвы за него проголосовали 25 процентов избирателей, то сегодня за ним пойдет только узкая политическая секта.

«Если говорить о том, что будет в 2024 году, то Путин, скорее всего, передаст власть либо своему доверенному лицу, которое будет заведомо слабее него, либо поставит во главе государства некий коллектив, частью которого будет являться сам» Фото: duma.gov.ru

«Я ВИЖУ РОССИЮ КАК ОЗЕРО, КОТОРОЕ ПОСТЕПЕННО БУДЕТ ПРЕВРАЩАТЬСЯ В БОЛОТО»

— Если до 2024 года у России не появится стратегии по достижению экономического прорыва, возможно ли, что в стране произойдут революционные потрясения или какие-то другие социальные взрывы?

— Скорее всего, нет. Я вижу Россию как озеро, которое при отсутствии прорывных решений постепенно будет превращаться в болото. Взрывов в такой ситуации не бывает, а вот утонуть можно.

Но Западу не следует думать, что он вот-вот одержит верх. Если говорить о том, что будет в 2024 году, то Путин, скорее всего, передаст власть либо своему доверенному лицу, которое будет заведомо слабее него, либо поставит во главе государства некий коллектив, частью которого будет являться сам.

— То есть к 2024 году Конституцию изменят?

— Наиболее вероятно, что основные усилия будут направлены на то, чтобы разделить власть на сакральную и профанную. Это то, что предложил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, хотя и не реализовал до конца. Есть некий символ единства нации, который потенциально будет сохранять за собой большую власть и применять ее в какие-то решающие моменты. А профанная власть может меняться в зависимости от ситуации.

В свою очередь, переход к парламентской республике выглядит логичным, но на практике это приведет к развалу страны. Если дать свободу Госдуме, то находящиеся в ней партии сразу будут поделены между «Газпромом», «Роснефтью», банкирами и губернаторами. Страна станет заложницей олигархов, чье влияние и так слишком сильное. В свою очередь, интересы населения в новом парламенте будут учитываться еще меньше, чем в предыдущих созывах. Переход к парламентской системе станет логическим закреплением власти олигархии.

В конце 1990-х годов над Россией уже нависала такая угроза, но тогда страну спас Путин. Он упал на землю и стал слушать народную толщу, ее утробные звуки. До сих пор Путин делает это и проводит свою политику в соответствии с тем, как он интерпретирует услышанное.

— Выбор между неомонархией и олигархической республикой встанет только в том случае, если мы не добьемся рывка?

— Нет, проблема 2024 года будет существовать в любом случае. Есть еще вариант технократической модели. Причем технократы могут быть организованы на бюрократических принципах, вокруг крупных проектов или корпораций, имеющих тенденцию к той же олигархизации, и это может быть политический принцип организации на основе разных политических идеологий. Вообще, будущее России открыто и создается на наших глазах. Другое дело, что не все чувствуют себя сопричастными к данному процессу, в текущем президентском сроке Путин должен привлечь к этому больше людей. Чем больше ярких личностей будет задействовано в государственном управлении, тем более ярким окажется будущее России.

Артур Аваков