Дмитрий Медведев и Наиль Маганов//Фото: ©Дмитрий Астахов, РИА «Новости» Фигурантами списка оказался весь кабинет министров РФ во главе с Дмитриеи Медведевым (второй справа), в списке также глава «Татнефти» Наиль Маганов (справа) Фото: ©Дмитрий Астахов, РИА «Новости»

ФРИДМАН И СИСТЕМНЫЕ ЛИБЕРАЛЫ — ИХ-ТО ЗА ЧТО?

29 января над минфином США наконец-то взошло солнце «Судного дня»: опубликован «кремлевский доклад», о необходимости которого так долго говорили американские сенаторы вкупе с «ястребами Пентагона». Все было известно заранее: и дата появления доклада, и его содержание, и даже реакция на него, однако скандал все-таки случился, и немалый. Фигурантами списка оказался весь кабинет министров РФ во главе с Дмитрием Медведевым и практически все высоколобые советники президента, давно слывущие у себя на родине системными либералами (сислибами) и едва ли не «агентами Запада». Спрашивается: их-то за что? А за что милейшего Михаила Фридмана, совладельца «Альфа-Групп» — ведь он, казалось бы, сделал все, чтобы не попасть под санкции, и даже отказался в связи с этим обслуживать отечественную оборонную промышленность? Неужели американцам «никого не жалко», как поет Шнур? Или у этой неумолимости есть другое, более простое объяснение?

Похоже, что так, и объяснение это выглядит до смешного банальным: авторы «кремлевского доклада» подошли к делу чисто формально, по-канцелярски. Они действовали как чиновники, в рамках закона «О противодействии противникам США посредством санкций», предусматривающего введение ограничительных мер против Ирана, России и Северной Кореи. В этом качестве они были обязаны, памятуя о пресловутом вмешательстве «русских хакеров» в американские выборы, назначить кого-то виноватым и предоставить конгрессу США соответствующий список не позднее 29 января. Ну что ж, они так и сделали, а именно: взяли перечень всех работающих в Кремле, отметили маркером наиболее крупные фигуры и сформировали из этого два блока: «Кабинет министров» и «Политические лидеры». Затем взяли всех российских предпринимателей, имеющих состояние более $1 млрд, и создали блок «Олигархи» (так и называется). Всего на выходе 210 фамилий: 114 чиновников и 96 крупных бизнесменов. При этом чиновничья часть списка действительно выглядит как «телефонный справочник Кремля», а предпринимательская — как копия списка Forbes, о чем сам журнал уже не преминул похвастаться: дескать, с нас слизали!

В общем, складывается впечатление, что Дональд Трамп и не собирался никого всерьез наказывать за «вмешательство в выборы». Видимая часть «кремлевского доклада» получилась очень компактной. Правда, есть и невидимая «секретная» часть с «дополнительной информацией». Фигуранты этой части «могут быть ниже по рангу или иметь состояние менее $1 млрд», пояснили авторы доклада. Кто именно попал в «секретный список», пока неизвестно.

Михаил Фридман и Алишер Усманов А за что милейшего Михаила Фридмана (слева), ведь он сделал все, чтобы не попасть под санкции (на фото с Алишером Усмановым (справа) Фото: ©Михаил Климентьев, РИА «Новости»

Впрочем, как отметил  минфин США, «кремлевский доклад» даже не является санкционным, поскольку «никаких дополнительных санкций в отношении указанных российских граждан и российских фирм и организаций в ближайшее время введено не будет». Это лишь китайское предупреждение, и не обязательно последнее. Или же маркер токсичности.

Итак, кто же в российской элите начиная с понедельника объявлен «токсичным» и кого зарубежные компании должны теперь обходить стороной? Из 114 фигурантов блока «Кабмин» и «Политические деятели» это, помимо Медведева, спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, руководитель президентской администрации Антон Вайно, его зам Сергей Кириенко, серый кардинал Кремля Владислав Сурков, бывший министр образования Андрей Фурсенко, видный правозащитник, председатель СПЧ Михаил Федотов, бизнес-омбудсмен и кандидат в президенты Борис Титов, несколько полпредов, включая приволжского Михаила Бабича и недавно назначенного в СЗФО Александра Беглова, генпрокурор Юрий Чайка, руководитель СК Александр Бастрыкин, командующий Росгвардией Виктор Золотов, директор ФСБ Александр Бортников, а также практически все правительство РФ, включая Игоря Шувалова, Сергея Приходько, Виталия Мутко, Аркадия Дворковича, Ольгу Голодец, Дмитрия Козака, Дмитрия Рогозина, Сергея Шойгу и пр. Среди глав госкорпораций упомянуты: предправления «Газпрома» Алексей Миллер, исполнительный директор «Роснефти» Игорь Сечин, президент Сбербанка Герман Греф, председатель правления ВТБ Андрей Костин, гендиректор «Ростеха» Сергей Чемезов, председатель правления «Интер РАО ЕЭС» Борис Ковальчук, гендиректор «Росатома» Алексей Лихачев и другие лица.

Что касается блока «Олигархи», то он и вправду целиком списан с Forbes: Роман Абрамович, Вагит Алекперов, Петр Авен, Елена Батурина, Леонид Богуславский, Олег Дерипаска, Михаил Фридман, Алишер УсмановСулейман Керимов, Олег Тиньков, Геннадий Тимченко, братья Ротенберги и пр.

Угроза санкций, конечно, вряд ли обрадует топов ТАИФа, которые как раз сейчас интенсивно взаимодействуют с иностранцами (Альберт Шигабутдинов (справа) и Рустем Сультеев (слева)Фото: Сергей Елагин

ТАТАРСТАНСКАЯ ЧАСТЬ «КРЕМЛЕВСКОГО ДОКЛАДА»: ШАЙМИЕВЫ, СУЛЬТЕЕВ, МАГАНОВ

Точное попадание «системных либералов» в «кремлевский доклад» уже вызвало пересуды, что это далеко не случайно. Медведевский кабмин, который отвечает в РФ за экономику и «майские указы», принято связывать с демократической партией США, поэтому у республиканцев, которых на американском политическом олимпе в настоящее время представляет Трамп, может возникнуть дополнительный искус нанести по ним удар. Поскольку рикошетом он, так или иначе, придется по демократической элите в Вашингтоне, что вряд ли понравится оппонентам «дяди Дональда».

В любом случае интересен даже не сам список «токсичной» российской элиты, а те, кто в него по каким-то причинам не попал. Скажем, имя главы «Роснано» Анатолия Чубайса в «кремлевском докладе» не упомянуто. Нет там и бывшего министра финансов и создателя «Стратегии-2030» для РТ Алексея Кудрина, председателя Центробанка Эльвиры Набиуллиной, главы ЦИКа Эллы Памфиловой, Валерия Зорькина из Конституционного суда и Вячеслава Лебедева из Верховного, владельца «Уралхима» Дмитрия Мазепина и т. д. Не найдем мы во вчерашнем списке и патриарха Кирилла или, скажем, президента РТ Рустама Минниханова, а также главу Чечни Рамзана Кадырова.

Губернаторский пул в докладе вообще представлен только двумя именами: Сергея Собянина и Георгия Полтавченко. Что до путинских технократов или старожилов региональных элит, то их «токсичными» пока не признали. Зато бросаются в глаза очевидные ошибки. К примеру, в качестве гендиректора «Россетей» упомянут Олег Бударгин, хотя с сентября прошлого года организацию возглавляет Павел Ливинский, который в перечень не вошел. Все это, по мнению экспертов, в очередной раз свидетельствует о формальном подходе авторов «кремлевского доклада», а также о том, что они составляли свою «телефонную книгу» еще прошлым летом и с тех пор никакие ремарки туда не вносились.

Радик и Айрат Шаймиевы В список попали и другие акционеры ТАИФа — Радик (справа) и Айрат Шаймиевы Фото: prav.tatarstan.ru

Любопытна татарстанская часть «кремлевского доклада». Хотя Минниханова в списке нет, публикация напрямую задевает интересы первого президента РТ Минтимера Шаймиева, чьи сыновья, совладельцы группы «ТАИФ» Радик и Айрат Шаймиевы, здесь представлены. Кроме них в список попали и другие акционеры ТАИФа — гендиректор Альберт Шигабутдинов и председатель совета директоров Рустем Сультеев. Даже обидно: выйди «кремлевский доклад» год назад, вполне возможно, они бы избежали такой чести — их состояния, по оценке пресловутого Forbes, опускались ниже психологически важной отметки в $1 миллиард. Угроза санкций, конечно, вряд ли обрадует топов ТАИФа, который как раз сейчас интенсивно взаимодействует с иностранцами. Например, в прошлом году подписан эпохальное соглашение на 868 млн евро с баварской корпорацией Linde AG, которая находится в процессе слияния с американской Praxair Inc, в декабре подписан контракт на 26 млрд рублей с Siemens AG. Остается только рассчитывать на политическое мужество контрагентов и их желание заработать.

В списке также глава «Татнефти» Наиль Маганов. Последний смотрится в контексте госчиновников и олигархов сущим недоразумением, ведь он не является владельцем компании, а лишь топ-менеджером. Однако американцы почему-то посчитали и его достойным чести войти как бы в «ближний круг» Владимира Путина. Возможно, определенные лоббисткие усилия приложили и «украинские друзья» Маганова во главе с Игорем Коломойским — по крайней мере, вбросы в иностранных СМИ о следах «Татнефти» в Крыму не выглядят случайными.

А вот другого видного топ-менеджера РТ, гендиректора ПАО «КАМАЗ» Сергея Когогина, в перечне нет, хотя кто же может быть ближе к Путину, нежели сопредседатель его избирательного штаба. Впрочем, в докладе есть непосредственный шеф Когогина — Чемезов, и, возможно, американцы посчитали это достаточным — не вносить же в список каждого заводского директора?

Сергей Чемезов, Владимир Путин и Сергей Когогин Фото: ©Алексей Дружинин, РИА «Новости»

«БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ОБИДНО НЕ ПОПАСТЬ В ТАКУЮ КОМПАНИЮ»

Российские чиновники и бизнесмены внешне отнеслись к «кремлевскому докладу» с юмором и хладнокровием. Так, путинский пресс-секретарь Песков заявил, что «де-факто все названы врагами США». «С одной стороны, это никоим образом не санкции или ограничения, но, с другой стороны, придание публичности такого списка, наверно, может наносить ущерб имиджу и реноме наших предприятий, политикам, руководству», — добавил он.

«Я как член правительства просто обязан был быть в этом списке. Будем проводить мониторинг ситуации, — прокомментировал Дворкович. — Это похоже на книжку „Кто есть кто в российской политике“».

«Устойчивое ощущение того, что спецслужбы США, отчаявшись найти обещанный и, главное, доказуемый компромат на российских политиков, просто переписали кремлевский телефонный справочник», — вторит Дворковичу Константин Косачев.

«В прошлом в такие бы списки попали бы и Королев, и Курчатов. Мне до таких людей бесконечно далеко, но если кто-то ставит в тот же ряд, то, конечно же, лестно», — полагает  Герман Клименко.

«Было бы очень обидно не попасть в такую компанию», — лаконично замечает Юрий Трутнев, полпред в ДФО

«В „кремлевский доклад“ аккуратно внесли всю политическую и экономическую элиту страны, — заявил Собянин. — Было бы очень странно, если бы не включили и мэра столицы. На Западе Россию не любили во все времена, но до таких списков не могли додуматься даже в самые худшие периоды истории. Подобные меры не раскалывают, а объединяют. Приводят к результатам, противоположным тому, к чему стремились авторы».

«Я так понимаю, это номинация на санкцию, — высказался Владимир Мединский. — Ну это признание, вдохновляет на новые свершения. Наличие или отсутствие моей фамилии в этом списке — ровно последнее, что меня в этой жизни интересует».

«Политика ограничений — способ руководства США навязывать свою волю другим странам, чтобы те отказывались от независимого курса, — констатирует спикер ГД Вячеслав Володин. — Поэтому чем сильнее будет становиться Россия, тем больше будет попыток ослабить нашу страну. Новые ограничения, введенные США, нанесут существенный ущерб интересам европейского бизнеса».

«Конечно, я был несколько удивлен, — признается Борис Титов. — Они ударили по „пианистам“, играющим для всех, а не для власти, по тем, по кому обычно приличные люди не стреляют. Мы работаем, защищая от власти людей, — Федотов, Кузнецова, я, но, по-видимому, так им выгодно уменьшить эффективность гражданских институтов».


 «ЭТО РАБОТА ПЛЕВАЯ, ЕЕ ЗА ОДИН ВЕЧЕР МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ»

Будет ли еще пополняться «кремлевский доклад» и какие риски несет в себе попадание «ближний круг» Путина, «БИЗНЕС Online» попросил прокомментировать своих экспертов.

Михаил Хазин  экономист:

— Начнем с того, что в этом докладе пока нет никаких санкций. Пока это только список людей. Потом — сама по себе идея включать в санкционный список все руководство какой бы то ни было страны — это фактически объявление войны, то есть это явная политическая дурость. Дальше в этом списке имеется секретная часть, которую никто не видел. И, наконец, последнее: этот список открывает всю прямую агентуру США в нашей стране, потому что ни один из руководителей крупной компании с госучастием «Роснано» в эти списки не попал. Там нет ни Волошина, ни Набиуллиной и так далее. Но для меня в этом нет ничего нового. Я бы сказал так: все люди, не вошедшие в этот список, должны быть немедленно уволены как агенты влияния. Возможно, арестованы по какой-то политической статье как враги народа.

Дмитрий Орешкин  независимый политолог:

— Простите, пожалуйста, но там ни слова нет об ограничениях. Если прочитать этот доклад внимательно, то там написано, что он не является основанием для включения в санкционные списки. Это просто выполнена директива, которая была направлена министерством финансов с тем, чтобы подготовить список ключевых персон российского бизнеса и политики. Они это и подготовили. В некотором смысле это, как заметил один из депутатов Государственной Думы, «телефонный справочник». Это ключевые персоны, которые определяют российскую политику — начиная от премьер-министра, продолжая главами двух палат нашего парламента (Совет Федерации и Госдумы), министрами. Тут и все бизнесмены, у которых официально или неофициально установлено, как там написано в «надежных публичных источниках», состояние больше 1 миллиарда. Вот и все. То есть это список ключевых персон, и нигде не сказано, что они должны быть как-то наказаны, дискриминированы или еще что-то. Это будет следующим шагом, но делать это будет не министерство финансов США, а это будет делать в соответствии с решением конгресса администрация президента США, который попытается их как-то смягчить. Просто из этого списка будут выбирать людей... А тут надо понимать, как устроена американская бюрократия. Они же не могут так просто произвольно назначить кого-то виноватым. Они сначала должны провести эту процедуру предварительного отсеивания: кто ключевой игрок, а кто — нет. Потом уже из этого списка они будут разбирать, кто несет определенную ответственность за какие-то нарушения американского законодательства, а кто не несет. Так что пока это только преамбула.

Насчет пополнения списка я не знаю. На том стоит американская формальная юриспруденция и юрисдикция, что вот назначен этот список. Теперь того, кто не попал в него, ключевым политическим игроком считать нельзя, соответственно, подвергать его санкциям нельзя. Поэтому расширять этот список, я думаю, достаточно тягомотное дело. Думаю, что для этого потребуются серьезные переговоры внутри американской элиты. Вряд ли будет расширение списка. Логика вполне понятна же: сначала они определяют список ключевых игроков, а потом определяют из этого списка, чтобы не было произвола, кто и в чем виноват. Ему будут вменять какие-то ограничения внутри США. Они не пытаются как-то распространить действие закона на российских граждан. Они ограничивают взаимодействие американских структур с этими гражданами. То есть это не против них санкции, а против угрозы санкций в отношении тех, кто будет с ними взаимодействовать. Это тоже надо понимать.

Но при этом понятно, что если на следующем этаже административной иерархии, когда составили этот список из 200 с лишним игроков, выделят список из 50 условно виноватых, то они будут уже точно «токсичными». К ним не стоит присоединяться, потому что у тебя потом будут неприятности с американской стороной, если у тебя есть бизнес с этой страной или ты держишь средства в их банке, то ты можешь попасть под американские санкции — ты, а не эти российские граждане. Их наказывать американская юрисдикция не имеет права. То есть лейбл токсичности ко лбу еще не приклеен, поэтому в некотором смысле дергаться и нервничать немного рано, но наши уже начали негодовать.

Эдуард Лимонов — создатель запрещенной партии НБП, исполкома коалиции «Другая Россия»:

— Сразу видно, что американцы долго не трудились — взяли список членов администрации президента РФ, 43 человека, 31 человека из кабинета министров, потом депутатов и сенаторов, начиная с Валентины Ивановны Матвиенко... Ну и добавили 96 олигархов. Я уже пошутил в моем ЖЖ, сказав, что это пособие для молодого революционера — кого в первую очередь следует арестовать и преследовать. В общем, это работа плевая, ее за один вечер можно было сделать.

Из большинства российских граждан никто от этого не пострадает. Я не считаю, что это вообще серьезно. Это такая месть Владимиру Владимировичу Путину за все: за Олимпийские игры в Сочи, за Крым... Это направлено конкретно против него. Но очень интересное наблюдение, мне прислал один читатель — в этом списке нет Набиуллиной, нет Кудрина. Так что кого-то, «своих», оставили «на свободе», не привязали к этому списку.

«ЛЮБОЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РОССИЙСКОЙ ЭЛИТЫ ДОЛЖЕН ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В ПОДВЕШЕННОМ СОСТОЯНИИ»

Павел Салин  директор центра политологических исследований Финансового университета при правительстве РФ:

— Вопрос о правомерности этого доклада, я думаю, лишний. Есть вопрос о политической целесообразности: насколько данные меры и такой состав фигурантов списка будут способствовать достижению тех целей, которые ставят перед собой его авторы. А что касается закрытости списка, то я думаю, основная задача его составителей, авторов самой идеи заключается в том, чтобы любой представитель российской элиты чувствовал себя в подвешенном состоянии. Поэтому будут подаваться всяческие сигналы, что список не закрыт, что он будет пополнятся. Я думаю, основная интрига в том и заключается, что ожидалось, что в список войдут члены семей российской элиты и государственных служащих, и особенно представителей бизнеса, а мы видим, что младшее поколение и супруги здесь практически не представлены.

Вопрос относительно того, будет ли попадание в список составлять серьезные проблемы для его фигурантов, остается открытым. И остается открытым вопрос, насколько работоспособными будут вторичные санкции по отношению к российской элите, насколько «токсичными» для своих контрагентов за пределами США окажутся представители этого списка. Это вопрос открытый.

Так что остаются две основных интриги. Первая — будет ли этот список пополняться, и самое главное — за счет кого, за счет членов семей или еще кого-то. И второе — будет ли работать механизм вторичных санкций, то есть окажутся ли фигуранты списка персонами нон грата для представителей элит всего мира, а не только американской элиты.

Валерий Соловей  профессор МГИМО, доктор исторических наук:

— Соединенные Штаты, точнее, те инстанции, которые составляли этот доклад, пошли по самому простому пути. Они включили в этот список тех российских граждан, чье состояние превышает миллиард долларов, — и здесь критерий понятен — и всех ключевых представителей власти, что опять же понятно. Тем самым они хотят создать ситуацию морально-психологического давления. Ну вот вы в кремлевском списке, но из этого автоматически не вытекает никаких санкций. Они об этом несколько раз говорили, и последнее разъяснение таково же. Но в любой момент госдеп может эти санкции против вас ввести без всяких предупреждений. И с точки зрения составителей списка, авторов этой идеи, это должно вызвать ситуацию психологической неопределенности и нервировать людей, оказавшихся в списке, и тем самым, возможно, повлиять на их политику, что олигархи будут дистанцироваться от поддержки российского военно-промышленного комплекса, от сделок с ним. А что касается чиновников, то на них это никак не повлияет. Наоборот, они еще демонстративнее, акцентированнее будут говорить о своей поддержке проводимой политики, о том, что они гордятся тем, что оказались в этом списке, и тому подобные вещи. Поэтому в краткосрочной и среднесрочной перспективе эта идея, конечно же, не сработает, но в долгосрочной она может оказаться довольно успешной, особенно по отношению к олигархам, потому что если вы в этом списке оказываетесь, вы становитесь «токсичными», так как против вас если не сегодня и не завтра, то послезавтра могут быть введены санкции. Тем самым они могут быть распределены на всех, кто имеет с вами дела, в том числе и финансовые, разного рода бизнес-проекты. И это заставит всех потенциальных партнеров крупного российского бизнеса, в первую очередь за границей, 100 раз подумать, прежде чем вступать в какие-то сделки с людьми из этого списка. И вот эта «токсичность» будет исподволь влиять на взаимоотношения в российской элите, на ее умонастроения, на деловую сторону в ее жизни, на крупный бизнес. И в этом, конечно, есть угроза, но она не сразу реализуется, не сразу будет заметна и понятна.

«ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ОЛИГАРХИЯ У НАС БУДЕТ ПОД САНКЦИЯМИ»

Владимир Беляев  доктор политических наук, профессор, завкафедрой политологии КНИТУ им. Туполева:

— Прежде всего хочу отметить, что это юридический нонсенс. На государственных действующих деятелей ограничения не накладывают. Это очередной политический проигрыш США, поскольку бьют по своей компрадорской буржуазии, по представителям этой буржуазии во властных структурах. И Греф уже всячески старался, и Матвиенко всячески услуживает, и вообще весь социально-экономический блок правительства Медведева пляшет под дудку США. Держат деньги там, кредиты дают там под процент гораздо меньший, чем своим гражданам, он всячески работает на Запад. И поэтому бить по своим — это самое паршивое дело в политике. Все закончится тем, что у США вообще не останется сторонников в нашей стране или хотя бы нормально и по-человечески к ним относящихся. Это то же самое, что бить спортсменов — бить невинных боялись все. Это совершенно юридически неправомерная вещь.

Конечно, этот доклад еще может дополняться. Они так и будут заниматься этим, это их любимое занятие. Дураку закон не писан, и они так и будут нарушать международное право, да еще и другие страны станут им содействовать.

Что касается попадания в этот список наших татарстанцев, то у нас же забавная власть — она часто попавшему под санкции финансово помогает, а то они у нас бедные страдали, не знали, как на курорт съездить или взять какую-нибудь недвижимость. Не надо помогать богатым, надо уничтожать бедность. Не тем заняты в правительстве. Забывают поглядывать в Конституцию, где написано, что мы социальное государство. А последствия для Шаймиевых и так далее в том, что практически вся олигархия у нас будет под санкциями. Ну не будут ездить в США для начала, не будут иметь контрактов с их компаниями.

Марат Галеев  заместитель председателя комитета по экономике, инвестициям и предпринимательству Госсовета РТ:

— Как это коснется руководителей предприятий из Татарстана, которые попали в список? Вы задаете мне вопрос, на который, искренне вам скажу, ответа я не знаю. Туда включены многие персонажи, включая и татарстанцев, и это люди самого разного уровня. И мне кажется, что они не совсем сопоставимы — хотя бы с точки зрения близости к президенту группы Сечина и так далее. По-любому опубликование этого списка повышает градус напряженности, что не есть хорошо. Но мне кажется, что до сих пор не утрачен вариант возможных компромиссов для конструктивного взаимодействия между Россией и США по решению очень сложных проблем в мире. Мне кажется, что еще не все утрачено. И я надеюсь, что все-таки поиск путей разрядки в этой ситуации  должен быть. Я понимаю, что на сегодняшний день это не очень реалистично. Тем не менее ситуация в мире настолько ухудшилась по всем параметрам, что от этого никому не хорошо. И сбавить обороты по росту напряженности было бы неплохо для всех сторон.

Я не считаю себя сверхосведомленным в части действий тех татарстанских компаний, которые вы назвали, но до настоящего времени они конструктивно работали с ведущими мировыми компаниями, включая американские. Они всегда с ними конструктивно взаимодействовали и в нефтехимии, по приобретению оборудования и в других направлениях, связанных с бизнесом. Почему они попали в этот список? Я, может быть, не все знаю, но мне кажется, что это не совсем связанные вещи, но тут мотивы могут быть самыми разными. Может быть, хотят таким образом поссорить тут кого-то с кем-то? И такое может быть. Но я уже сказал, что считаю эти действия очень неконструктивными. Мир гораздо более хрупок, чем нам кажется. И если начинается конфронтация по восходящей линии, потом ее остановить  бывает очень сложно.

Андрей Большаков  доктор политических наук, профессор, заведующий кафедрой конфликтологии Института социально-философских наук и массовых коммуникаций КФУ:

— Я совсем недавно зашел на сайт американского законодательства, и там видно, что у американцев на 2018 год есть целый план по накладыванию санкций на Российскую Федерацию. Плюс там есть закон, который издали американские парламентарии, а кроме закона — указ президента, который касается Украины. И вот на основе этих двух нормативных актов они и действуют. Американцы — люди законопослушные, поэтому они четко действуют в соответствии с теми положениями, которые там прописаны.

Насчет правомерности этих санкций я говорить не буду, это вещи достаточно спорные. Ведь если они накладывают санкции на первых лиц, то кто с теми же Соединенными Штатами будет вести переговоры от Российской Федерации? Тот же Лавров, как министр иностранных дел, он что, не будет пересекать границы? Это смешно. С теми же западными странами надо поддерживать отношения хотя бы не на хорошем уровне, но на том уровне, на котором они остались. Поэтому здесь момент с очень большим знаком вопроса.

Что касается наложения этих санкций, то это последовательная политика США. Тем более что американцы знают, что предстоит март 2018 года, и я думаю, они очень хорошо понимают, что действующий президент сможет пройти эти выборы и стать на них победителем. Так что здесь есть личностный момент, что они накладывают санкции против Путина, против ближайшего окружения. И, наверное, самый неприятный для нас момент, что наших ведущих спортсменов не пустили на Олимпиаду, даже не объявляя причин, а эти спортсмены клянутся, что они «чистые», что они никогда не употребляли допинг. Так что надо исходить из того, что Америка в настоящий момент стоит на враждебных для России позициях и санкции, соответственно, накладываются на политическую элиту и на представителей ВТБ, Сбербанка. Это естественно, этого следовало ожидать. Насколько я понимаю, если сейчас большее внимание уделяется персональным санкциям, то дальше последуют так называемые секторальные санкции: удары по различным отраслям экономики. Там и металлургия, цветная и черная, там и энергетический комплекс и так далее. Я думаю, это все будет продолжаться, но Россия показала, что она умеет выживать в условиях санкций. Мы и 2016-й, и 2017 год прожили под санкциями, соответственно, нам надо будет принимать какие-то меры и под этими санкциями жить. Но не надо сгоряча бойкотировать Олимпиаду, пусть молодые туда поедут. И там любая, даже бронзовая медаль, будет «с золотым отливом». Во всяком случае, в Российской Федерации восприятие будет именно такое. Ну и, конечно, если мы попытаемся в экономике накладывать какие-то ответные санкции, то как бы не было плохо нашей экономике. По этой причине все наши программы по импортозамещению должны сейчас выходить на первый план. Многие вещи уже сделаны, мы видим, что Россия не умерла, живя под санкциями. Поэтому я думаю, что ничего страшного не случится и в 2018 году, но надо какие-то вещи перетерпеть. Хотя с точки зрения бизнеса, заключения контрактов времена сейчас не самые лучшие.