Тимур Нагуманов в компании мэра и прокурора автограда провел в ТПП Набережных Челнов встречу с предпринимателями Тимур Нагуманов в компании мэра и прокурора автограда провел в ТПП Набережных Челнов встречу с предпринимателями Фото: nabchelny.ru

«МЕНЯ ТОЖЕ МОЖНО НАЗВАТЬ ПОСТРАДАВШИМ»

Конференц-зал ТПП Набережных Челнов сегодня не смог вместить всех предпринимателей, пришедших на встречу с уполномоченным по правам предпринимательства Тимуром Нагумановым. «Вчера же Нагуманов ясно сказал: „Чуда не будет, не ждите!“ Я в „БИЗНЕС Оnline“ об этом прочитал», — делился со своей коллегой по несчастью один из предпринимателей, ожидавших начала встречи.

— А зачем он тогда вообще к нам приехал? — резонно интересовался другой.

— Да, устроили нам праздник на Новый год!

— Пир во время чумы какой-то, — подключился третий бизнесмен. — Ты знаешь, что сейчас другие банки подняли стоимость открытия у них расчетного счета? В ВТБ 2700 рублей открытие счета стоит, в Альфа-Банке — 3300, в Сбере было три цены — 750, 1150 и 2100, две первые позиции убрали и оставили только третью. Там такой ажиотаж сейчас творится! А сколько времени надо и нервов?!

— А мы сейчас открыли счет в Альфа-Банке и не можем пользоваться им, потому что в ТФБ застряло 65 рублей неуплаченных налоговых сборов. Мы их снова уплатили и уже неделю ждем, когда же нам позволят пользоваться новым счетом. Открыть-то счет открыли, а пользоваться не можем, ждем, когда эти деньги дойдут. Пешком, наверное, идут, — горько пошутила одна бизнесвумен.

— Совести нет совсем у этих банкиров! Это просто какой-то экономический беспредел! — жаловались друг другу предприниматели.

Вместе с Нагумановым на разговор с разгневанными бизнесменами пришли также мэр Наиль Магдеев, прокурор Челнов Александр Евграфов, председатель правления ТПП Юрий Петрушин и заместитель руководителя УФНС по РТ Андрей Никиташин. Нагуманов, чтобы каким-то образом расположить к себе разгневанных предпринимателей, которых их контрагенты теперь называют мошенниками, рассказал, что институт уполномоченного по правам предпринимательства уже глубоко погрузился в тему и активно занимается решением создавшихся проблем. Отчасти ситуация с ТФБ коснулась даже его самого.

— Вчера горячая линия нашей общественной приемной просто разрывалась, — начал Нагуманов. — Это показывает, какой накал получила проблема с Татфондбанком, все звонят и спрашивают: что же делать? Я действительно за всех вас очень сильно переживаю. И у нас нет сегодня морального права оставаться в стороне и не быть вместе с вами в эту трудную минуту. Меня тоже можно назвать пострадавшим от сложившейся ситуации. И у жены, и у тещи, и у родителей деньги в ТФБ тоже зависли. Сейчас ждем 26-го числа, надеемся, что выплаты будут, готовим документы. Мне жена звонит, говорит: «Давай узнай, когда там и что?» Я ей говорю: «Ты давай сама, мне сейчас этим некогда заниматься. У нас-то ситуация хорошая еще, суммы до 1,4 миллиона, и они застрахованы. А вот что будет с деньгами юридических лиц? Я даже суммы не знаю — сколько у юрлиц застряло денег на корсчете, а сколько на расчетных счетах!

По его словам, после нескольких банкротств банков его служба выходила с инициативой распространить систему страхования вкладов и на юрлиц, но инициатива не получила поддержки. «В случае с ТФБ все зависит от того, как эта проблема разрешится. Но это, безусловно, повод, чтобы по юрлицам, однозначно, что-то подобное тоже существовало», — заявил Нагуманов. Однако при этом добавил, что складывающаяся практика банкротств других банков, того же Мастер банка, показывает, что юридические лица оставались, как правило, ни с чем. Бизнес-омбудсмен рассказал, что его служба мониторит создаваемые по Татфондбанку группы в социальных сетях и встречает там довольно нелицеприятные отзывы о себе..

— Мы тоже мониторим чаты, соцсети, где обсуждают проблемы, связанные с ситуацией в ТФБ. Сегодня мне моя команда прислала даже несколько выражений оттуда. Я извиняюсь за формулировки, но пишут, например, вот так: «Этот Нагуманов едет в Челны нам в уши ссать». Это одна из самых корректных, — подметил Нагуманов. — Но я приехал сюда не для этого. Я не переоцениваю усилия, которые мы сейчас предпринимаем, но для всех нас главное, для штаба, который создан по поручению президента РТ, чтобы вы не прекратили свою работу. Мы должны всячески вас поддержать. Но возглас «Верните наши деньги» — это вопрос не к нам. Я прекрасно понимаю, какая это трагедия для вас потерять свои деньги или хотя бы не иметь доступа к ним. Но мы считаем, что мы бездействовать не можем, и будем предпринимать все меры, которые необходимы. Во всяком случае, правительство делает все возможное, чтобы ситуацию выправить», — постарался успокоить уполномоченный, желая, видимо, упредить критику на бездействие властей со стороны бизнес-сообщества.

По словам Нагуманова, вопрос доступности средств, зависших в ТФБ, решится только после того, как временная администрация в банке завершит первый этап своей работы и будет принято окончательное решение. Решений возможно несколько: санация, о чем все мечтают, или отзыв лицензии и банкротство. Негативного развития событий Нагуманов не хочет допускать, но все зависит от временной администрации и от тех решений, которые будут ею приняты. «Мы туда доступа не имеем. Пытаться на них давить или пытаться влезать в их работу — это только вредить. Коль уж мы не можем починить кран, то вынуждены пока вытирать вылившуюся воду, чтобы она ничего не испортила. Мы можем ликвидировать причину, но мы можем работать со следствием», — повторил свою уже использованную в Казани метафору уполномоченный по правам бизнеса.

— Совести нет совсем у этих банкиров! Это просто какой-то экономический беспредел! — жаловались друг другу предприниматели «Совести нет совсем у этих банкиров! Это просто какой-то экономический беспредел!» — жаловались друг другу предприниматели Фото: Асхат Идиятуллин

«ГЛАВНАЯ НАША ЗАДАЧА — НЕ ДАТЬ ВАМ ОБАНКРОТИТЬСЯ»

Как сообщил Нагуманов, в четверг с налоговыми органами была достигнута договоренность о том, что инспекция каждый случай перечисления налогов, зависших на корсчете, будет рассматривать отдельно на специальной комиссии. По его словам, комиссия налоговой инспекции, которая рассматривает налоговые споры, переходит на работу в усиленном режиме. Уже появилась горячая линия налоговой инспекции, куда нужно обращаться по этим вопросам (номера см. в справке после статьи). Такое же по его словам, будет и по зависшим платежам в пенсионный фонд. «До вчерашнего дня позиция ПФ была такова, что без решения суда никаких зачетов платежей не будет. Мол, идите в суд — и точка. После вчерашних переговоров управляющего пенсионным фондом по РТ Эдуарда Вафина в Москве есть основания полагать, что Татарстану будут даны уникальные полномочия и пенсионный фонд Татарстана у себя комиссионно сможет рассматривать подобные случаи», — полил бальзам на раны предпринимателей Нагуманов.

Прокурор Татарстана Илдус Нафиков, по его словам, тоже пообещал, что доведет соответствующее поручение до всех прокуроров районов и городов и при «разборе полетов» к компаниям прокурорские работники будут проявлять лояльность, но «с учетом соблюдения закона».

В качестве одной из первоочередных мер помощи минэкономики РТ уже готово предложить предпринимателям займ на выплату заработной платы в размере до 300 тыс. рублей под 10% годовых сроком на пять лет. А после Нового года (с 9 января), как рассказал представитель фонда, в ведомстве будут готовы выдавать кредиты на пополнение оборотных средств уже на 3 млн. и под 5% годовых. Кроме этого имеются еще две меры поддержки, озвучивать которые представитель фонда не стал, так как «вопрос еще не проработан до конца».

Венера Иванова, экс-руководитель Автоградбанка, а ныне руководитель финансового комитета ТПП, внесла предложение представителям минэкономики РТ обратиться за помощью в МСП-Банк. «У МСП-Банка есть программа, которая уже дважды применялась в Калининграде и в Перми. Она позволяет получить кредиты по льготной ставке в десятикратном размере от суммы застрявших в банке денег. Мне кажется, в этом направлении нужно активно поработать вам, потому что три месяца моратория — это очень долгий срок», — посоветовала Иванова.

«А если возникли проблемы с перечислением лизинговых платежей, нужно обращаться в гарантийный фонд, они будут стараться вам помочь — реструктуризировать долги», — заявил еще об одном «помощнике» Нагуманов, признав при этом, что предложенные займы не снимают проблем, но это хоть какая-то реальная поддержка.

По словам Нагуманова, вопрос доступности средств, зависших в ТФБ, решится только после того, как временная администрация в банке завершит первый этап своей работы и будет принято окончательное решение По словам Нагуманова, вопрос доступности средств, зависших в ТФБ, решится только после того, как временная администрация в банке завершит первый этап своей работы и будет принято окончательное решение Фото: nabchelny.ru

«НАЛОГОВАЯ НЕ МОЖЕТ НАРУШАТЬ ЗАКОН, КАК БЫ МЫ ЕЕ НИ ПРОСИЛИ»

Из зала начали сыпаться вопросы. «Если сейчас мы возьмем у вас в фонде 300 тысяч под 10 процентов, то в январе мы сможем перекредитоваться под 5 процентов?» Думается, что ответ «Безусловно» обрадовал многих предпринимателей.

— У меня в ТФБ зависло порядка 3 миллионов. Работают в фирме 10 человек. Есть обязательства перед контрагентами, есть обязательства по выплате заработной платы, но сформировалась также и налоговая задолженность. Мы сейчас открыли счет в другом банке, но нам в налоговой говорят, что как только к нам туда деньги какие-то упадут, у нас их сразу спишут по инкассо (вид платежного поручения, предполагающего списание средств без согласия владельца — прим. ред.). А после 31 декабря к нам будут применены санкции. Неужели нельзя объявить какие-то налоговые каникулы для компаний, попавших в такую ситуацию? — спросил Марат Хусаинов, директор ООО «МВектор», у чиновников из президиума.

— Налоговый орган будет считать вас должником, если не увидит платежа от вас. Все правила взыскания и уплаты платежей прописаны в Налоговом кодексе, — заявил Никиташин. — Есть понятие налоговой отсрочки, но применительно к компаниям там должна быть инициирована процедура банкротства.

— Все понятно, мне надо запустить процедуру банкротства. Спасибо, — сел на место явно не удовлетворенный таким ответом и такой «помощью» предприниматель.

— Поймите, налоговая инспекция не может нарушать закон, как бы мы ее ни просили, — попытался объяснить Хусаинову Нагуманов.

— Мы же не просим налоговую нарушать закон, мы просим, чтобы налоговая инспекция не выставляла инкассо. Это же их право, а не обязанность, — попытался не согласиться с такой позицией Ильдар Нигматуллин, директор юридического агентства «Юркон», у которого в ТФБ зависло более 3 млн. рублей.

— Я на вашей стороне, согласен с вами. Когда у тебя в банке зависли деньги и тебе дополнительно еще блокируют фактически твою работу... При этом они вроде просто выполняют свою работу. Поэтому здесь надо просто какой-то механизм продумать, — попытался разрядить обстановку Нагуманов, правда, признал, что эту тему власти республики обсуждают пока в закрытом режиме и он лично будет готов ответить на прозвучавший вопрос только после консультаций с коллегами из налоговой инспекции.

Совладелец глазной клиники «Прозрение» Рустам Гилязев заявил, что перечислил 7 декабря 1,3 млн. рублей на зарплату сотрудникам, плюс к этому перечислил 700 тыс. налогов, которые теперь висят на корсчете в Татфондбанке. «Что мне теперь делать? Я теперь должен повторно перечислить 2 миллиона? Может быть, есть какой-нибудь механизм, который позволяет налоговой зачесть эти суммы, раз они от нас ушли? Почему я должен дважды платить эти деньги?» — возмутился окулист.

— И почему Татфондбанк не несет никакой ответственности за то, что задержал наши деньги на своем корсчете еще до введения моратория? Это ведь его прямая обязанность перевести эти деньги на корсчет казначейства. И почему мы виноватыми оказываемся в этой ситуации? — задал интересующий полреспублики вопрос другой предприниматель. Однако вопрос фактически повис в воздухе.

Налоговик доложил, что плательщику достаточно обратиться в территориальный налоговый орган либо в управление ФНС, предоставить заявление, платежное поручение и выписку. И в индивидуальном порядке на комиссии этот вопрос рассмотрят. Если юрлицо действительно все оплатило, то вопроса о повторном взыскании уже стоять не будет. Как это ни странно, появились к налоговой инспекции свои вопросы и у банкиров. Управляющий отделения Газпромбанка в Челнах Андрей Долгин рассказал о том, что сейчас наблюдается большой поток желающих открыть счет в его банке. Но из-за выставленных инкассо со стороны ФНС банк, руководствуясь законодательством, вынужден отказывать таким клиентам в открытии счета. «Как-то временно можно снимать эти ограничения?» — спросил он. На что Никиташин ответил, что каких-либо оговорок в законодательстве на этот счет нет, но после рассмотрения обращения предпринимателя на комиссии по уплате налогов и сборов этот вопрос может быть снят.

— Но мы ведь таким образом предпринимателя сами уводим на серый рынок, — не согласилась с долгой процедурой Иванова.

— А какие у нас есть возможности для снятия ограничений на открытие расчетного счета? — поддержал тему Нагуманов.

— Самый простой механизм — это заставить Татфондбанк выполнить свои обязательства по выплате наших налогов, — заявил кто-то из зала. — Хотя бы те платежи, которые были проведены банком до введения моратория. Банк обязан был их исполнить и тем самым нарушил закон. Почему нельзя привлечь Татфондбанк и обязать его произвести эти платежи? С нас требуют соблюдения законов, но при этом есть некоторая группа людей и лиц, в том числе и временно управляющий банком, к которым почему-то закон не применяется.

Нагуманов в итоге поддержал предложение о возможности открытия счета в другом банке при блокировке в ТФБ, но о механизме и способах реализации не сообщил.

— Можно вмешаться, коллеги? — встал во весь рост Юрий Петрушин, — Никаких заявлений не пишите! «Можно вмешаться, коллеги? — встал во весь рост Юрий Петрушин, — Никаких заявлений не пишите!» Фото: Асхат Идиятуллин

ПРИЗНАТЬ ФОРС-МАЖОРОМ

Следующая порция сложных вопросов обрушилась на Евграфова. Дмитрий Третьяков, представляющий компанию «Автодеталь», попросил прокурора дать правовую оценку происходящему. Практически у каждого есть платежи до введенного моратория, статус которых «Исполнено банком»! И в отношении любого предпринимателя, поступившего так со своим контрагентом или поставщиком, сразу бы завели уголовное дело по финансовому преступлению в особо крупном размере. «Мы работаем со своими поставщиками много лет, но сейчас они нам в глаза говорят, что мы мошенники, потому что мы деньги отправили, а они до адресата не дошли. Как нам с этим быть? Такое поведение банка является экономическим преступлением или нет?» — поставил вопрос ребром Третьяков.

— Что я вам могу сказать? Если лица совершили какое-либо преступление, то они должны быть наказаны, — развел руками Евграфов. Такой ответ прокурора вызвал бурное негодование предпринимателей. Но ситуацию попытался взять под свой контроль Нагуманов.

— Нам сейчас кровь нужно чью-то или нам нужно думать, что дальше делать в этой ситуации? Прокуратура сегодня эти деньги точно не раскассирует. Давайте мы не будем долго эту тему обсуждать, — вставил он, получив новый шквал возмущенных возгласов.

— А прокуратура у нас отвечает за надзор законодательства? — ехидно спросил у Евграфова Нигматуллин и, дождавшись очевидного ответа, продолжил. — Сейчас у нас счета заблокированы, с расчетного счета деньги списались, но у нас есть платежки с пометкой «Проведено». Считается ли, что мы, предприниматели, выполнили свои обязательства?

— Считается! — ответил Евграфов.

— Но через два месяца, если мы не сможем вовремя выплатить деньги своим работникам, они ведь придут к вам. Что вы будете делать с нами? — спросил юрист.

Сидевшие в зале предприниматели сами же и ответили на вопрос: будут выставлены штрафы за несвоевременную выплату зарплаты, а может быть, даже и уголовные дела заведены. Поэтому бизнесмены предложили признать непрошедшие платежи тысяч предпринимателей банка форс-мажором. Это может спасти от требований контрагентов, от исков в Арбитражный суд и, возможно, даже от требований публичной власти, в том числе и налоговиков. Тут Евграфов сдался, признав, что прокуратура может учитывать это и как форс-мажорные обстоятельства.

Далее прозвучал, пожалуй, самый животрепещущий для клиентов Татфонданка вопрос. Сейчас из банка предпринимателям идут звонки с тем, чтобы клиенты писали заявление, и средства, которые находятся на корсчете, возвращались на расчетный счет. «Нужно ли это делать? Есть ли даже теоретическая возможность, что хоть через три месяца эти деньги дойдут до адресата?» — интересовались бизнесмены.

— Можно вмешаться, коллеги? — встал во весь рост Юрий Петрушин. — Никаких заявлений не пишите! Сейчас отвечает за эти деньги банк, когда вы деньги переведете с корсчета на свой расчетный счет, то будете отвечать за них персонально. Деньги ваши погибли, банк уйдет в сторону. Это уловка, поймите!

— Хоть один что-то правильное говорит! — послышался комментарий из зала, и раздались аплодисменты.

Правда, на вопрос дал неутешительный ответ Нагуманов: шанс, что деньги дойдут, есть, но в практике такого не было. «Если у вас платежи на корсчете, то это будет говорить о том, что вы свои обязательства хотя бы пытались исполнить», — объяснил он.

— А почему прокуратура ничего не делает? — обратили взоры на Евграфова предприниматели «А почему прокуратура ничего не делает?» — обратили взоры на Евграфова предприниматели Фото: Асхат Идиятуллин

«ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ, ЧТО БАНКИ БУДУТ РУШИТЬСЯ»

По платежам за аренду земли вызвался отвечать Магдеев. Он пообещал, что все подобные вопросы будет решать заместитель руководителя исполкома города Наталья Кропотова. «Она соответствующие полномочия имеет. Если не будет получаться, будем выходить на министра экономики или на налоговую, или на Тимура Дмитриевича. Для нас праздника не будет, как и для вас. 31 числа мы еще на работе, а 1 января уже на работе!» — в своем стиле ответил на вопрос Магдеев.

Возмущал бизнес-сообщество и тот факт, что при введенном временном управлении банк продолжает зачислять поступающие средства на корсчет, а не отправляет их обратно. «Да, корсчет у них на вход только работает, а на выход — нет», — возмутился один из присутствующих.

— Я в курсе, — в очередной раз попытался снизить градус возмущения бизнеса Нагуманов. — Мы этот вопрос тоже задали в Нацбанке, но нам ответа на него пока не дали. Они по сути дела нарушают закон.

— А почему прокуратура ничего не делает? — опять обратили взоры на Евграфова предприниматели.

— Мы собрались здесь, чтобы поговорить о том, кто виноват или что делать? — отбился прокурор.

— Но ведь сейчас все понимают, что ни один предприниматель Челнов не пойдет в банк Татарстана! Я спросил конкретно: почему банк принимает на корсчет оплату? Вы нам говорите, что введен мораторий. Но этот мораторий введен какими-то физическими лицами. Почему вы им не можете сказать, что так нельзя делать? — поинтересовался один из присутствующих у прокурора.

— Я не знаю фамилию этого человека. Вы мне предлагаете сейчас что, вместе с вами пойти в банк? — огрызнулся Евграфов.

— Вчера на горячую линию этот вопрос тоже поступал. Мы его переадресовали в Нацбанк, — попытался спасти Евграфова Нагуманов. — Пока ответа нет, в зависимости от того, какой ответ оттуда получим, будем думать, что нам делать дальше.

Словесный пинг-понг опять прервал Петрушин, призвавший всех успокоиться, а в понедельник сформировать штаб, в который вошли бы юристы, адвокаты и экономисты. «Вы сможете получить любую консультацию и помощь в штабе . И мы будем работать в этом режиме, пока проблемы не будут решены. Вам сейчас нужно думать, где копейку взять, как коллективы свои успокоить, а не перепалками заниматься», — сказал Петрушин, предупредив, чтобы все были осторожны с открытием расчетных счетов, особенно в иногородних банках. «У нас есть информация, что банки будут рушиться. Цифр называть я не буду, но информация такая есть», — поставил он тревожную точку в двухчасовом заседании.