«Все-таки у нас другой менталитет – и люди пока не привыкли к практике суда присяжных»

Жанна Низамова: «В суд попадают дела, в которых имеется состав, событие преступления. В этой связи отсутствие оправдательных приговоров выглядит логично и не говорит о том, что кто-то плохо работает» Фото: Олег Спиридонов

«КРАЖ СТАЛО МЕНЬШЕ, УВЕЛИЧИЛОСЬ КОЛИЧЕСТВО ДЕЛ ПО СТАТЬЕ «РАЗБОЙ»

— Жанна Масгутовна, сколько дел рассмотрено за 9 месяцев, каковы тенденции по сравнению с прошлым годом? Каких дел рассматривается больше в суде? Какие статьи самые часто применяемые?

— Самые часто применяемые статьи УК РФ — 158-я («Кража»): по ней было 240 дел, 187 — по статьям 228–233 («Распространение и хранение наркотиков…») и 103 дела по статьям 263–271 («Нарушение правил безопасности движения, эксплуатации транспорта»). Причем краж стало меньше, увеличилось количество дел по статье 162 УК РФ («Разбой») и на 69 случаев выросло число уголовных дел по статьям 263–271 и другим.

— Этой осенью завершается судебная реформа, в рамках которой были созданы отдельные новые суды для апелляционной и кассационной инстанций. Рассмотрение апелляций на решение ВС РТ теперь будет происходить в суде в Нижнем Новгороде, а кассаций — в Самаре. Каких изменений в работе горсуда вы ждете в связи с этим?

— Не думаю, что существенно что-то изменится. Если раньше граждане направляли жалобу с копиями дела в кассационную инстанцию напрямую и судья принимал решение — истребовать материалы или нет, то сегодня все жалобы подаются в суд первой инстанции. Наша задача — подготовить дело в течение трех дней и направить в кассационный суд.

— Как часто ВС РТ отменяет решение горсуда?

— В кассационном порядке отменяется менее 1 процента дел.

«Дело (самый продолжительный процесс) о наркосообществе «Татхим» рассматривается больше года. Мы ожидаем, что приговор будет вынесен в конце ноября» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Судьи несут какую-либо ответственность, если суды высшей инстанции отменяют приговоры? Или если ЕСПЧ выносит другой вердикт?

— Судьи не несут ответственность за неправильный судебный акт, но при этом их работу оценивают по такому показателю, как «утверждаемость судебных актов». И если у судьи низкий процент утверждаемости, то это может служить основанием для привлечения его к дисциплинарной ответственности, что делает невозможным его дальнейшее продвижение по служебной лестнице. Но у нас в суде нет сотрудников, которым бы вынесли дисциплинарное взыскание.

— С сентября в суде ведется обязательное аудиопротоколирование, и если раньше, ведя заседание, судья мог несколько «отклониться» от обязательного протокола ради того, чтобы рассмотрение дела шло быстрее, то теперь он вынужден четко следовать протоколу, что растягивает рассмотрение дела. Не приведет ли это к скапливанию дел?

— Судьи всегда соблюдали процедуру ведения заседания, поскольку процессуальные нарушения являются основанием для отмены судебного решения. И таких фактов очень мало. Другое дело, что судья сейчас обязан о своих действиях более подробно рассказывать сторонам, например разъяснять их права. Раньше они кратко останавливались на данной процедуре. Сейчас на подобное уходит 7 минут, это немного, больше же стало уходить времени на высказывания сторон — граждане, понимая, что ведется запись, стали более активны и словоохотливы. Но в будущем мы все привыкнем к новшеству и это не будет сказываться на продолжительности заседаний. Что касается «скопления дел», то в суде это невозможно, поскольку у нас есть конкретные сроки их рассмотрения.

— Какой самый продолжительный процесс идет сейчас в суде?

— Дело о наркосообществе «Татхим» рассматривается больше года. Мы ожидаем, что приговор будет вынесен в конце ноября.

«В 2018 году мы вернули 18 дел, в этом — 11. Цифры вроде небольшие, но за каждой стоят судьбы людей. Поэтому можно сделать вывод, что качество следствия стало лучше» Фото: «БИЗНЕС Online»

«МОЖЕТ, МЫ УСТАЛИ ОТ РАЗЛИЧНЫХ ОБЩИХ СОБРАНИЙ, ТОВАРИЩЕСКИХ СУДОВ?»

— Судебный корпус всегда подчеркивал, что качество следствия все время было предметом критики. Как часто материалы возвращаете на доследование?

— В 2018 году мы вернули 18 дел, в этом — 11. Цифры вроде небольшие, но за каждой стоят судьбы людей. Поэтому можно сделать вывод, что качество следствия стало лучше.

— В прошлом году прежний председатель суда критиковал следователей, которые зачастили с внезапными обысками к бизнесменам. В этом году какова ситуация? И как часто в отношении предпринимателей, руководителей избиралась мера пресечения в виде заключения под стражу?

— Отдельно по бизнесменам мы статистику не ведем. Но действительно, до недавнего времени наблюдалась активность следственных органов в вопросах признания законными обысков в жилище. В прошлом году было 133 таких обращения в суд, из которых законными признали 113, в этом — 77 обращений, из них 72 признаны законными, по остальным дела вернули на доследование. Что касается второго вопроса, то за третий квартал этого года предприниматели и руководители под стражу по решению суда не заключались.

— Количество оправдательных приговоров в этом году составило меньше 1 процента. Это так хорошо работает обвинение и плохо защита?

— Прежде чем уголовное дело дойдет до суда, оно проходит несколько инстанций: сначала подается заявление в полицию, которая дает оценку действиям преступника или не находит состава преступления, далее осуществляется прокурорский надзор по поводу перспектив этого дела. Поэтому в суд попадают дела, в которых имеется состав, событие преступления. В этой связи отсутствие оправдательных приговоров выглядит логично и не говорит о том, что кто-то плохо работает. Суд осуществляет правосудие, и, если лицо виновно, оно должно понести соразмерное наказание.

— Как вы оцениваете уровень адвокатов в городе?

— Адвокаты разные — бывает, что защитник, назначенный судом, работает ничуть не хуже нанятого по договору, и наоборот.

«Заседание вне здания суда проводится очень редко. Прежде оно проходило, в 2013 году, в ИВС, когда назначалась мера пресечения Фарруху Ташбаеву, осужденному впоследствии за убийство 8-летней Василисы Галицыной» Фото: «БИЗНЕС Online»

— В этом году судебное заседание по избранию меры пресечения для женщины, подозреваемой в убийстве своего ребенка, прошло прямо в больнице, где она находилась. Как часто заседания проходят вне здания суда?

— Это исключительный случай. Заседание вне здания суда проводится очень редко. Прежде оно проходило, в 2013 году, в ИВС, когда назначалась мера пресечения Фарруху Ташбаеву, осужденному впоследствии за убийство 8-летней Василисы Галицыной. Дело имело огромный общественный резонанс, поэтому из-за угрозы самосуда со стороны жителей города было принято решение провести его вне здания суда.

— Почему в Челнах пока не было ни одного суда присяжных? В Нижнекамске после обвинительного вердикта присяжных суд вынес достаточно суровое наказание для драгдилеров. Действительно ли практика показала, что при единоличном рассмотрении дела судом приговоры бывают мягче?

— Суд присяжных проводится в случае такого волеизъявления со стороны подсудимого. Видимо, нет желающих. Может, мы устали от различных общих собраний, товарищеских судов? Все-таки у нас другой менталитет и люди пока не привыкли к практике суда присяжных. Зато горожане представляют, как работает судебная система при единоличном рассмотрении, возможно, что в некоторых случаях приговор действительно бывает мягче.

— В каких случаях и как охраняют судей? Недавно глава Верховного суда Татарстана Ильгиз Гилазов рассказал, как обеспечивали охрану судье, который рассматривал дело ОПГ «29-й комплекс». Он сказал, что судья полтора года под охраной ходил — у него на кухне охранники спали…

— На моей практике не было такого, что какого-либо судью или его семью лично охраняли. Для этого нужны веские причины. Знаю только, что еще в 70-е годы ныне действующего судью Дана Булатовича Шакурова, когда он был ребенком, охраняли, так как его отец-судья рассматривал громкое дело казанской группировки «Тяп-Ляп». Но по закону в случае реальной угрозы судье могут обеспечить личную охрану, охрану его жилища, имущества, выдать оружие, поместить его в безопасное место или перевести на другую работу.

— А вообще, часто судьям угрожают?

— Угроза угрозе рознь. Но реальные угрозы поступают нечасто. Конечно, кто-то в порыве гнева, может, и высказывает что-то в отношении судей. Но сознательные люди должны понимать, что могут понести за это ответственность.

«Угроза угрозе рознь. Но реальные угрозы поступают нечасто. Конечно, кто-то в порыве гнева, может, и высказывает что-то в отношении судей. Но сознательные люди должны понимать, что могут понести за это ответственность» Фото: «БИЗНЕС Online»

«РОСТ НАГРУЗКИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ИЗ ГОДА В ГОД. И ОЖИДАТЬ СПАДА НЕ ПРИХОДИТСЯ»

— С весны кресло председателя горсуда остается вакантным. Кто участвует в конкурсе на эту должность?

— 23 октября на заседании квалификационной коллегии судей Верховного суда РТ на эту должность была безапелляционно рекомендована кандидатура действующего председателя Тукаевского районного суда Радика Зиннатова. Он был единственным, кто заявился на конкурс. С момента рекомендации коллегией и до назначения (указ подписывает президент РФ — прим. ред.) обычно проходит 6 месяцев. И если кандидатура пройдет согласование, то назначения стоит ждать в марте-апреле.

— А почему одна кандидатура была? Ведь у нас такой крупный город.

— Да, по количеству судей и рассматриваемых дел Набережночелнинский суд — один из самых больших в России. И все, кто желал подать документы на участие в конкурсе, могли это сделать. Наверное, хорошо было бы, если бы кто-то еще заявился, но, возможно, на данном этапе другие не видят себя в должности председателя суда — это ведь большая ответственность и солидный опыт работы за плечами. Кроме того, выдвигая свою кандидатуру на эту позицию, надо понимать, что работать нужно 6 лет, а дальше возникает вопрос: идешь ли ты на второй срок (полномочия могут и не продлить) или возвращаешься в кресло рядового судьи? Сможешь ли ты перестроиться? Вот этот вопрос каждый себе, наверное, задает. Поэтому по три-пять человек на это место не претендуют — как правило, во многих судах конкурсы безальтернативно проходят.

— Для вашего коллектива стало неожиданностью, что кандидатура Рината Гайфутдинова не прошла на второй срок? Озвучивают ли в таких случаях мотивацию отказа?

— Это было большой неожиданностью для нас, поскольку по мере продвижения документов от квалификационной коллегии по кадровой комиссии при президенте РФ по назначению судей никаких вопросов не возникало. Тем более что в большинстве случаев кандидатура получает одобрение. К сожалению, о причинах того или иного решения информация не доводится.

— Какое «наследство» оставляете новому руководителю? Какой коллектив? Нарастает ли объем работы?

— В штате суда — 43 человека. Количество дел у нас увеличивается — как уголовных, так и гражданских, административных и об административных правонарушениях. Например, уголовных стало на 69 больше, как я сказала, гражданских — на 984, административных — на 76. Причем рост продолжается из года в год. И ожидать спада не приходится.

— Почему?

— С октября поменялось гражданско-процессуальное законодательство — часть дел от мировых судей опять перешла в районные и городские суды. К примеру, ранее более 20 мировых судей рассматривали порядка 700 дел по алиментам, теперь эта нагрузка распределится на нас. Мы выступали за досудебное урегулирование некоторых дел и споров, но законодатели нас не поддержали. Значимость судебной системы растет, несмотря на присутствующую критику. Люди верят в справедливость суда, отсюда и рост поданных исковых заявлений.

— Какова нагрузка на судей? Она соответствует норме?

— По итогам 9 месяцев на одного судью по уголовным делам пришлось свыше 600 материалов, порядка 131 уголовного дела, на судью по гражданским делам — 800–900 в год и дел, и материалов, по делам об административных правонарушениях — тысяча. Что касается нормы, то ее как таковой нет, хотя попытки установить предельную нагрузку для судьи предпринимаются. Но вопрос пока прорабатывается на уровне научно-исследовательских институтов.

«Значимость судебной системы растет, несмотря на присутствующую критику. Люди верят в справедливость суда, отсюда и рост поданных исковых заявлений» Фото: Олег Спиридонов

«В СРЕДНЕМ СУДЬЯ ПОЛУЧАЕТ ОКОЛО 100 ТЫСяч РУБЛЕЙ»

— Почему решил уйти в отставку зампредседателя горсуда Айрат Идрисов? Он ведь еще мог работать судьей. Вообще, ваши коллеги на пенсию обычно когда выходят?

— Почему Айрат Наилович принял такое решение, я не знаю. Он несколько раз просил отставки, видимо, понимал, что пришло время уходить. Заявление на участие в конкурсе на освободившуюся должность подал судья Рустем Галимуллин. Квалификационная коллегия еще не приняла решение по его кандидатуре.

До предельного возраста — 70 лет — работают не все. Например, судья Верховного суда РТ Рафаил Шакирьянов ушел в отставку в 70 лет. Многие, кого я знаю, уходили после 60. Вообще, судья имеет право выйти в отставку, отработав 20 и более лет. При этом даже в отставке он остается судьей.

— Почему пенсионеры работают и не дают дорогу молодому поколению? Разве молодые не стремятся к развитию или корни пустила старая гвардия? (Читатель.)

— Во-первых, слово «пенсионер» к действующему судье, который, как я уже сказала, вправе работать до 70 лет, не подходит. Во-вторых, хочу заметить, что судейский корпус постоянно обновляется — начиная с 2013 года по 2019-й в наш коллектив пришли 23 молодых судьи, то есть он обновился почти на 50 процентов! Кто-то добрал, например, пять лет юрстажа, позволяющего пройти на должность судьи. Кто-то переводится из другого города или района. Кто-то проработал в мировом суде 10 лет и переходит в суд общей юрисдикции. Под молодым судьей я подразумеваю не столько коллег в возрасте до 35 лет, сколько тех, кто впервые пришел в суд общей юрисдикции. То есть для нас понятие «молодой» — не возрастное, а больше юридическое. Я думаю, что в последующие пять лет наш коллектив обновится на 99 процентов. Как вы знаете, повышения ждут Денис Куляпин и Булат Шамсутдинов — квалификационная коллегия судей РТ порекомендовала их в Верховный суд республики. Соответственно, их места в челнинском суде займут другие, скорее всего, молодые судьи. А настоящим, мудрым судьей становятся как минимум через пять лет работы в этой должности. И если ты не можешь оставаться беспристрастным, то нужно уходить.

— Выгодно ли уходить в отставку — какова пенсия и зарплата судьи сегодня? И решена ли проблема с низкой зарплатой у аппарата (помощники судей, секретари)? Ранее сообщалось, что они получают по 15 тысяч рублей.

— У начинающего мирового судьи зарплата — 62 тысячи рублей, федерального судьи — почти 70 тысяч. Плюс бывает премия. В среднем судья получает около 100 тысяч рублей. Если судья уходит в отставку, отработав 20 лет, то у него сохраняется 50 процентов пожизненного содержания. То есть, если он на момент отставки получал 100 тысяч рублей, ему будет выплачиваться 47–49 тысяч рублей. Это приличная сумма. А если судья отработал 27–28 лет, то получает за каждый год 3-процентную надбавку — максимум 80 процентов содержания.

Что касается зарплаты аппарата, то существенно она не повысилась — с 1 октября она увеличилась на 4,3 процента (от 200 до 600 рублей). Но замечу, что зарплата не была 15 тысяч рублей, за счет материального стимулирования она составляет от 20 до 34 тысяч рублей, в зависимости от должности. Самую высокую зарплату среди аппарата получают помощники судей.

— Кадровая проблема при этом есть?

— Она всегда есть у любой организации. Проблема ведь не в зарплате, а в том, что многие приходят попробовать поработать в суде. И когда они сталкиваются с большой нагрузкой, ответственностью, работой с людьми, то не все выдерживают. Некоторые после вуза даже печатать не могут, а у нас работа с объемными текстами, причем на скорость. Другим это подходит и нравится. Кому-то нужно пять лет юридического стажа набрать, попробовать сдать экзамены и стать судьей или пойти работать адвокатом. Для них зарплата — не главное, у них есть другая мотивация.

«В среднем судья получает около 100 тысяч рублей. Если судья уходит в отставку, отработав 20 лет, то у него сохраняется 50 процентов пожизненного содержания» Фото: «БИЗНЕС Online»

«СУДЬЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ БЕСПРИСТРАСТНЫМ, НО ДЛЯ ЭТОГО ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ ГОДЫ»

— В последнее время татарстанскую Фемиду лихорадит: вынесен жесткий приговор за взятку экс-судье из Казани (она отправлена в колонию на 4 года), на подходе аналогичное уголовное дело в отношении другой судьи. Судьи стали прикосновенными?

— Судья не перестал быть неприкосновенным. Уголовное дело возбуждено и приговор вынесен в отношении не судьи, а экс-судьи. Каждый человек, совершающий правонарушение или преступление, должен понимать, что наказание неотвратимо.

— В обществе не утихают разговоры о коррупции в судебной системе — мол, кого-то за кражу колбасы на несколько лет в тюрьму сажают, а кого-то за кражу миллиардов отпускают на свободу. Какие инструменты есть у судей, чтобы противостоять давлению высокопоставленных лиц? Как оставаться беспристрастным, испытывая симпатию (антипатию) к подсудимому, адвокату?

— Во-первых, чтобы говорить о коррупции, нужны факты. Во-вторых, каждый судебный акт может быть пересмотрен. Чаще всего высшие судебные инстанции оставляют решения горсуда в силе. А вы можете себе представить, что какой-то судья Верховного суда РФ принял решение, исходя из личных отношений с местным судьей?! Это нереально! Да, судья должен быть беспристрастным, но для подобного должны пройти годы. Мантию ведь надевают и бывшие прокуроры, и следователи, и адвокаты, и им бывает тяжело сразу перестроиться. Но доверие к суду растет, повторюсь, об этом свидетельствует рост обращений в нашу инстанцию в поиске справедливости.

«Судья не перестал быть неприкосновенным. Уголовное дело возбуждено и приговор вынесен в отношении не судьи, а экс-судьи. Каждый человек должен понимать, что наказание неотвратимо» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Когда будет строиться уголовный суд в Челнах? Уже определен объем финансирования, есть ли проект?

— Объем финансирования пока не определен, проекта еще тоже, к сожалению, нет. Решается вопрос, чтобы наш горсуд попал в федеральную целевую программу по строительству второй очереди здания рядом с новым Дворцом правосудия. Этот вопрос должен быть решен до 2021 года.

— Заменят ли когда-нибудь судей роботы? (Читательница.)

— На мой взгляд, это вполне возможно, но не в ближайшем будущем. Но все-таки, мне кажется, роботы будут осуществлять правосудие лишь по некоторым категориям дел — например, связанным с кражами без отягчающих обстоятельств, по выдаче судебных приказов. Что касается семейных дел, где требуется рассматривать ситуацию с точки зрения и морального кодекса, тут, наверное, решение должен выносить живой человек.

— Помните свое первое рассмотренное дело? И какой процесс запомнился вам больше всего?

— Первое дело не помню. Я ведь пришла в суд, имея за плечами стаж в МВД, куда пришла в 17 лет, затем стала следователем. Судейскую карьеру начала с должности мирового судьи. То есть через меня проходили и уголовные, и гражданские, и административные дела, и для меня первое дело именно в суде не стало каким-то открытием. А может, это защитная реакция моего организма — не запоминать все эти дела. Судья должен быть беспристрастным, а если все носить в себе, помнить, просто не сможешь долго работать.

По поводу запомнившегося процесса хочу рассказать про давнее уголовное дело, еще со времен моей работы мировым судьей. Подсудимый обвинялся в жестоком обращении с животным. Мужчина условно-досрочно освободился из мест лишения свободы, приехал к сожительнице. У женщины дома была кошка, которая не нравилась молодому человеку, и в один из дней он выкинул ее с балкона. Сожительница написала заявление в полицию, уголовное дело дошло до суда. Поскольку преступление было совершено в период условно-досрочного освобождения, я его направила в места лишения свободы. Мне запомнилась его реплика в последнем слове: «В колонии засмеют — меня посадили за кошку!»

— Читаете «БИЗНЕС Online»? Какие пожелания, замечания есть к нашему изданию?

— «БИЗНЕС Online» читаю, и мое пожелание к модераторам — поменьше публиковать негативных, гневных комментариев в адрес следователей, судей, потому что с моей точки зрения — это скрытое давление. Каждый, кто пишет комментарий, имеет свой личный интерес. Поэтому в последнее время я комментарии стараюсь не читать — к началу процесса все его стороны для судьи должны быть «обнулены», у него в голове не должно быть никакой лишней информации, чтобы на принятие решения не влияли посторонние факторы.