Алексей Мухин Алексей Мухин Фото: ©Михаил Воскресенский, РИА «Новости»

«В ТАТАРСТАНЕ У ЕДИНОЙ РОССИИ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, КАК В БАШКОРТОСТАНЕ И ЧЕЧНЕ»

— Алексей Алексеевич, в конце прошлой недели неожиданно Сергей Иванов ушел с одной из самых высоких должностей в стране на должность специального представителя президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта. Можно сказать, на покой. Чем, на ваш взгляд, вызвана эта стремительная отставка? Еще недавно Иванова считали одним из преемников Путина. Кому помешал или, может, кого разочаровал глава кремлевской администрации?

— Сергей Иванов был и остается одним из ближайших к Владимиру Путину людей. Его отставка не была стремительной и обсуждалась, по крайней мере, два месяца. В результате он ушел на более спокойную работу и теперь может заняться тем, что ему нравится. Аналогично в свое время поступил Алексей Кудрин.

— Сергея Иванова, несмотря на его интеллигентный вид и филологическое прошлое, всегда считали «силовиком» в правительстве (школа КГБ, служба внешней разведки и пр.) Сменивший его на посту главы президентской администрации Антон Вайно — выходец из дипломатических кругов. Означает ли это, что он ставленник иного, не силового блока? Кому выгодно его назначение? Это результат аппаратных игр, грызни подковерных бульдогов или продуманная тактика Путина?

— Антон Вайно стал близок к Путину в бытность того премьер-министром. С тех пор назначение его главой администрации президента РФ было лишь вопросом времени. И это назначение отнюдь не неожиданное для внимательных наблюдателей. Владимир Путин действительно обновляет свою команду.

— До выборов остается чуть больше месяца. Чем, по вашему мнению, нынешняя предвыборная гонка и сами выборы будут отличаться от предыдущих?

— Будут отличаться коротким плечом избирательной кампании. То есть кампании практически нет. Я звонил своему приятелю, который баллотируется, и спросил: «Ты начал встречаться с избирателями?» А он: «Нет, я в Грецию на этой недельке поехал». Отличная у тебя кампания, дорогой! Вот, собственно, под этим флагом проходит вся избирательная кампания. Впрочем, некая ее зарегулированность не отменяет конкуренции и всех замечательных вещей, которые декларирует администрация президента (о том, что выборы открытые, транспарентные и т. д.). Все это будет, и все это обеспечивается плотной смычкой работы ЦИК и администрации президента. Конечно, в регионах возможно всякое, как показывает практика. Тем более перед выборами произошли очень интересные изменения, привнесшие, надо сказать, интересный привкус организации кампании. Во-первых, предполагалось, судя по всему, что господин Володин (Вячеслав Володин, первый заместитель руководителя администрации президента РФ — прим. ред.) будет все-таки следить за избирательной кампанией в несколько отвлеченном ключе, то есть из своего ведомства. И тут вдруг выяснилось, что он возглавил один из региональных списков и начнет заниматься кампанией, как говорится, изнутри. Конечно, администрация президента обыграла, что так якобы и было задумано, что он будет сам контролировать ход выборов изнутри процесса. Но очевидно, что это была импровизация со стороны Дмитрия Медведева.

«Сергей Иванов был и остается одним из ближайших к Владимиру Путину людей. Его отставка не была стремительной и обсуждалась, по крайней мере, два месяца»Фото: kremlin.ru

— Зачем это было нужно?

— Судя по всему, Дмитрий Медведев ищет человека, который будет, собственно, организовывать весь процесс. Не царское это дело — организовывать избирательную кампанию. Я напомню, что Вячеслав Володин в 2007, 2011 годах трудился над организацией кампании «Единой России». Вот его, как я понимаю, и поставили в условия, когда он вынужден опять заниматься тем же самым. Я думаю, что это политтехнологический ход, который отразится на выборах «Единой России».

— Каким образом?

— Они будут честными. А результат посмотрим.

— То есть не будет известных 146 процентов?

— Абсолютно точно.

— Помимо Володина региональные списки также возглавил ряд губернаторов, хотя первоначально говорили, что обойдемся без «паровозов». Например, в Татарстане региональный список возглавляет Рустам Минниханов, который на выборах президента республики набрал более 90 процентов голосов. Неоднократно говорили, что Минниханов не будет возглавлять список. Как это можно трактовать? Неужели «Единая Россия» столь не уверена в себе?

— Это можно трактовать только одним способом: «Единая Россия», прикинув свои электоральные перспективы, решила вернуться к прежним формам ведения борьбы. Поэтому 19 «паровозов». Она выяснила, что без этих маленьких хитростей, к сожалению, не сможет улучшить свой электоральный результат. Сейчас идет попытка это сделать. Сработает это или нет, мы узнаем 18 сентября. Может быть, эти политтехнологические усилия будут иметь только негативный эффект — приведут к потере внимания к «Единой России».

— Как это может отразиться?

— Я думаю, негативно. К сожалению, я в этом пессимист. Но что-то мне подсказывает, что в Татарстане у «Единой России» все будет хорошо, как и в Башкортостане и в Чечне.

Декларируемый сначала отход от предвыборной тактики, которую мы называем «паровозы», был фактически невозможен. Но выяснилось, что от «паровозов» не отказались. У нас зарегистрированы 19 так называемых «паровозов». Но надо сказать, что и КПРФ не отказалась от этой практики, у нее тоже есть «паровозы», и «Справедливая Россия» тоже не отказалась. Поэтому я думаю, что в данном случае имело место такое негласное неофициальное соглашение: раз мы все не отказываемся, то и «Единая Россия» не будет отказываться. Понято, что это произведет не очень хорошее впечатление на избирателей. Это еще одна монетка в копилку протестных деятелей. Хотя надо сказать, что к выборам протестные деятели подошли в крайне разобранном состоянии и серьезной политической конкуренции они составить не могут. Это даже смешно просто.

«ПАРТИЯ РОСТА ЯВЛЯЕТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ СПОЙЛЕРОМ ДЛЯ «ЯБЛОКА»

— Кого вы имеете в виду из оппозиции?

— Я имею в виду «Парнас», Навального. Навальный осужден и не может баллотироваться, но он активно поддерживает соратников, которые идут от разных партий — «Парнаса», «Открытой России». Но мне кажется, что несистемная оппозиция уже выбрала тактику участия в выборах на первом этапе: спровоцировать прежде всего региональные власти снять их с выборов, а дальше уже критиковать участников процесса и, главное, подвергать сомнению легитимность результатов кампании. Это их накатанная колея. Я не думаю, что они из нее смогут вылезти.

— То есть попасть в Думу нет шансов ни у «Парнаса», ни у «Открытой России», ни у «Яблока»?

— А вот c «Яблоком» сложнее. Давайте о нем поговорим отдельно. Завершая тему несистемной оппозиции, я могу сказать, что западные коллеги, американские, европейские, несмотря на то, что внимательно смотрят за развитием ситуации на протестном участке оппозиционного поля, прекрасно понимают, говорят в личных разговорах (непубличных, к сожалению), что это не оппозиция, а garbage — мусор. Совершенно очевидно, что они даже не планируют, чуда не случится, что оппозиционеры пройдут в Госдуму.

Это не касается «Яблока». «Яблоко», пользуясь расколами в так называемой демократической оппозиции, которую в последнее время то Навальный, то Касьянов провоцировали очень серьезно, создало по сути такой dream list. Они смогли на своей площадке собрать теоретически всех тех деятелей, которые более или менее «рукопожатны» и представляют интересы самых разных групп на либеральном участке партийно-политического поля. Встречаются там, конечно, странные персонажи, но это все равно более-менее приемлемый список. Его реально можно назвать демкоалицией, как это ни странно. Они его так не называют, но по сути это и есть демократическая коалиция, только незаявленная. Здесь «Яблоко» имеет все шансы преодолеть трехпроцентный барьер (дает право на ряд государственных льгот и привилегий: прямой допуск до следующих выборов в Госдуму и всех выборов в законодательные (представительные) органы государственной власти в субъектах РФ; возмещение всех расходов за прошедшие выборы и повышенное финансовое обеспечение на все время до следующих выборов — прим. ред.). До пятипроцентного пока, по данным социологов, не добирается, но с учетом довольно сильных одномандатников партия вполне может организовать фракцию из нескольких депутатов в следующей Госдуме.

Самая интересная интрига состоит в том, как я понял, это мое личное впечатление, что администрация президента очень даже не против и даже поддерживает «Яблоко» в этом начинании, в их инициативах. Я думаю, это случилось из-за того, что образовалась «Партия роста», которая, судя по всему, является личной инициативой Бориса Титова, согласованной с президентом, но не согласованной с другими участниками процесса. В результате получилось некрасиво. Титов начал проект, не учитывая их интересы. Поэтому сложилась такая ситуация, что «Яблоко» и «Партия роста» в силу того, что их списки состоят из либеральных активистов, конкурируют. То есть «Партия роста» является естественным спойлером для партии «Яблоко», и это удивительно. Может, это невольно получилось, но получилось. Этот казус вполне может помешать и «Партии роста», и «Яблоку» пройти в Госдуму по спискам. Вот и все.

— Но ведь у «Партии роста» тоже есть сильные одномандатники. Та же Оксана Дмитриева.

— Совершенно верно, но это единицы. Скорее всего, «Партия роста» будет представлена разными отдельными персонажами в Думе, но политической силой она не станет, то есть не сможет организовать полноценную фракцию.

— А каковы ваши ожидания от состава парламента? Мы увидим 4+1 или вообще 3?

— Пока 3+1, то есть 3 гарантированно, а 1 на грани. Это «Справедливая Россия», социологи ей дают порядка 7 - 10 процентов, но это заоблачный результат, большая удача, удачное стечение обстоятельств в разных округах и т. д. Я думаю, что мы все-таки будем говорить о четырехпартийной Госдуме.

— Плюс с вкраплениями кого-то еще.

— Плюс с вкраплениями одномандатников. «Яблоко» может сработать и выстрелить, потому что они не совершали многих ошибок, которые совершали до этого, и довольно неплохо подготовились к выборам. Тем более, как я уже сказал, некая благожелательность со стороны президента у них тоже есть.

— Что насчет партий «Родина», «Великое Отечество», «Партии пенсионеров»?

— «Партия пенсионеров» тоже имела хорошие шансы преодолеть трехпроцентный барьер, но по ходу регистрации у них случился скандал и смена руководства. В результате «Партия пенсионеров», так оскандалившись, потеряла возможности. Ничего не сделаешь — технический дефолт.

— Выдуманная социологами «Партия молодежи» по голосам опрошенных респондентов обошла даже некоторые реальные партии. О чем это может говорить?

— Это может говорить, что такие эксперименты, особенно в среде молодежи в виде флешмобов, приветствуются. В этой же логике некоторые животные побеждают на муниципальных выборах в США. Глядишь, то там, то сям, то свинья, то собачка являются мэрами какого-нибудь заштатного городишки. Тут та же логика. Можно также придумать, что «Партия против всех» будет как-то фигурировать в социологических опросах. Социологи — люди с чувством юмора, они часто проводят такие эксперименты. Но учтите, что на молодежную аудиторию ориентируются практически все парламентские партии, причем делают это серьезно, системно. Поэтому думаю, что молодежь, которая ходит голосовать, будет разобрана. А вот популярности этой гипотетической молодежной партии способствовали те молодые люди, которые и на выборы не ходят. Поэтому им увлекательно голосовать за выдуманную партию.

— В комитете гражданских инициатив недавно заявили, что после выборов большинство партийных проектов закроется. Согласны?

— Я сомневаюсь, что они закроются. У нас электоральный цикл состоит из двух лет — с 2016 по 2018 годы. Очень скоро эти партийные проекты будут востребованы разными кандидатами в президенты. Так что закрытие партий будет, скорее, исключением, чем правилом. Партийные проекты будут продаваться разным кандидатам, имеющим разные суммы средств и желающим засветиться в ходе президентской кампании, чтобы оставить хоть какой-то след на политическом поле России. Вот и все.

«Партия роста» будет представлена разными отдельными персонажами в Думе, но политической силой она не станет»Фото: «БИЗНЕС Online»

«ИЗБИРАТЕЛЬ ПЕРЕСТАЛ РАЗЛИЧАТЬ «ЕДИНУЮ РОССИЮ», КПРФ, ЛДПР И «СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ»

— Если возвращаться к нынешним выборам. Наш разговор начался с того, что кандидаты неактивны. Почему так происходит, когда до выборов месяц?

— Парламентские партии будут отрабатывать свою повестку за три-четыре недели до дня голосования, экономя средства. Средств, кстати, тоже очень мало, так как кампания имеет короткое плечо. Все объясняется вполне прагматично. Обычно же готовятся загодя, имея возможность собрать средства. С другой стороны, социологи фиксируют, что определенный расклад уже есть. Партии, которые гарантированно не попадают за трехпроцентный барьер, уже расслабились, они ведут кампанию только для того, чтобы засвидетельствовать свое почтение Элле Памфиловой или определенным группам своих избирателей. Они прекрасно понимают, что не пройдут. Поэтому зачем напрягаться? Парламентские партии, как я сказал, будут делать предфинишный рывок, они тоже экономят силы.

Особенность этой кампании еще и в том, что социологи фиксируют: очень много людей еще не определились — от 30 до 40 процентов собирающихся голосовать. А это очень хороший показатель. Это говорит о том, что из четырех партийных проектов — КПРФ, «Единая Россия», «Справедливая Россия» и ЛДПР — кто-то может неожиданно выстрелить. Это будет сюрприз.

— Поскольку активная избирательная кампания еще не началась, то, на ваш взгляд, какую повестку надо ставить во главу угла — социально-экономическую, внешнеполитическую или, может, опять сыграет патриотическая, как с Крымом?

— Все партии уже сейчас определились со своими предпочтениями. В ключе данной кампании КПРФ сделала упор на социалку, экономику внутри страны, во внешней политике они полностью поддерживают Путина, поэтому для них она неактуальна. Если на внешнеполитическом треке произойдут какие-то экстраординарные события и это отвлечет избирателей, то на коне будет ЛДПР, они как раз сосредоточились на внешнеполитическом контексте полностью. Они, конечно, поругивают правительство, но их фишка — это ура-патриотизм и «Россия победит». «Справедливая Россия» — партия, которая, к сожалению, пока не определила свои приоритеты: то ли она «партия власти», то ли оппозиция — она по-прежнему находится в определенном раздрае. Но сейчас она дрейфует в сторону, чтобы быть так или иначе аффилированной с гипотетической партией власти.

«Единая Россия» пытается охватить все. Она занимается внутренней, внешней политикой, либеральным дискурсом и т. д. Это, я думаю, сыграет с ней злую шутку, потому что избиратели «Единой России» более-менее ориентированы на определенные ценности консервативного свойства. Но эти игры они не понимают. В результате социологи констатировали, что рейтинг «Единой России» от выборов к выборам постепенно снижается. Правда, у «Единой России» очень хорошие позиции в одномандатных округах, поэтому во фракции «Единой России», которая будет в следующей Госдуме, несмотря на результаты ее списка, мы увидим довольно большое количество депутатов, хотя, вполне вероятно, не конституционное большинство. «Справедливая Россия», как и «Единая Россия», насытила свои списки представителями ОНФ — это то, что их объединяет. Поэтому я говорил, что «Справедливая Россия» дрейфует в сторону гипотетической правящей партии.

А вообще, если смотреть на ситуацию целиком, то совершенно очевидно, что избиратель перестал различать и «Единую Россию», и КПРФ, и ЛДПР, и «Справедливую Россию», для него это все мегапартия, отличать которую могут только специалисты. Это системная парламентская среда, которая уже не воспринимается избирателями как отдельные части, это единый организм.

— Скажите, а самим избирателям эта кампания и эти выборы в Госдуму интересны? Или же опять будет низкая явка — по 20 процентов в некоторых регионах?

— Низкая явка в некоторых регионах обязательно будет. Но выборы в Думу и выборы президента традиционно пользуются вниманием, население сознательно подходит к этому процессу.

— Так вы же говорите, что они воспринимают все четыре партии как единый организм.

— У всех партий есть устоявшийся электорат, который придет и проголосует, по совокупности это будет хорошая явка. Еще раз говорю, есть много персонажей, которые еще не определились, но обязательно придут на выборы. Они ожидали какой-то «вау-партии» — партийного объединения, которое бы составило им, что называется, праздник жизни, чтобы они пришли и проголосовали за кого-то нового. На президентских выборах Прохоров стал третьим — это было «вау-голосование». Да, смелый человек, но совершенно не приспособленный для госслужбы. Тем не менее в пику Путину за него и проголосовали. На этих выборах такой партии нет, к сожалению.

— От смешанной системы кто выигрывает?

— Больше всех «Единая Россия», потому что имеет большой опыт работы в одномандатных округах и выставила там действительно сильных кандидатов. КПРФ с ней конкурирует.

— Социально-экономическая ситуация становится все хуже, дно кризиса оказывается все глубже и глубже, реальные доходы населения падают. При этом нынешняя власть ассоциируется с «Единой Россией». Этот негативный экономический тренд сможет отобрать у партии часть голосов на выборах?

— Конечно. Рейтинг падает, социально-экономическая сфера хромает, население воспринимает ситуацию таким образом, что в этом виновато правительство. Безусловно, то, что Дмитрий Медведев сохранил свой пост премьера и даже не ушел в отпуск, сыграет свою роль на выборах против «Единой России».

— Кстати, про Медведева. Газета Financial Times писала, что после выборов возможны кадровые перестановки.

— Financial Times написала глупую статью. Я ее читал. Это фантазии не очень грамотных журналистов. Определенные кадровые изменения, конечно, будут, но не так, как написала Financial Times. Кадровые перестановки ожидают даже в самом правительстве. Но тут чем больше о них говорят, тем менее они вероятны. А вот перестановки на региональном уровне очень возможны. Я бы сделал упор на вице-губернаторов. Вполне возможно, что сейчас посыпется ряд вице-губернаторов, потому что у нас не только выборы на носу, но и чемпионат мира по футболу. За эту часть работы отвечают как раз вице-губернаторы. Мне кажется, что в некоторых случаях придется с кем-то расстаться.

«Кто-то из коррупционеров, кто еще не выявлен, сделает выводы, в том числе с учетом уровня увольнений, я имею в виду Андрея Бельянинова, считающегося соратником Владимира Путина еще со времен ГДР»
Фото: kremlin.ru

«НЕТ НИКАКОЙ ВОЙНЫ В СИЛОВЫХ СТРУКТУРАХ. В ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЙ ПЕРИОД НИКТО НЕ ВОЮЕТ»

— А если брать последние кадровые перестановки губернаторов? С кировским губернатором Никитой Белых все понятно, но губернаторов Ярославской, Калининградской областей, Севастополя поменяли на силовиков.

— Тут логика проста. Я так понимаю, что Владимиру Путину просто надоело, что губернаторы сидят и соглашаются с наличием проблем, просто кивают, а проблемы не решаются. Поэтому Владимир Путин иногда в отдельных регионах применяет свою логику при назначении губернаторов. Люди, которых он назначает туда, скажем так, «силовики». Если им сказали, отдали приказ, они сделают все, чтобы этот приказ исполнить. Гражданские, судя по всему, за редким исключением, на это не способны. Владимир Путин в хорошем смысле облегчает себе жизнь, ему просто надоело говорить тому же Меняйло, чтобы тот прекращал конфликт с Чалым, или калининградскому губернатору — прекращать те коррупционные процессы, которые идут. Он просто применил эту модель назначения людей-исполнителей. Я уверен, что новые назначенцы будут по-другому, жестко разговаривать с местными элитами, выстраивая отношения в этом ключе, добиваться результата. Во всяком случае, дороги в Калининградской области будут лучше. Что-то мне подсказывает.

Почему ФСО? Этому тоже простое объяснение. В нулевых годах Владимир Путин преимущественно назначал представителей ФСБ, в той же Ярославской области господин Ястребов тоже пришел на этой волне. Это объясняется тем, что в конце 90-х годов Путин был директором ФСБ. Он знает этих людей, он с ними работал, доверял. Это личное общение. А в нулевых годах он больше работал с ФСО, а не ФСБ. Поэтому люди, которых он знает, которым доверяет в результате личного общения, это люди из ФСО. Вот и все.

— Но на смену Бельянинову в ФТС пришел Булавин из ФСБ.

— Да, это человек Патрушева пришел. Скорее всего, здесь Владимир Путин применил еще одну модель кадровой работы. Иногда он выдергивает из чьей-то команды человека и делает своим человеком, то есть человек получает карт-бланш лично от президента. Несмотря на то, что Владимир Булавин подчинен премьер-министру, но, судя по всему, у него есть определенный круг неофициальных полномочий, которые ему дал президент лично.

— Вы говорили, что губернаторы-силовики являются хорошими исполнителями. Но хорошие ли они менеджеры?

— А мы поживем — увидим. Это же тенденция, тренд, который сложился. И Дюмин туда же входит, и другие назначенцы. Это новые люди, которые, вполне вероятно, встряхнут регион, и дело пойдет. Я напомню, что Орлова во Владимирской области, Руденя в Тверской области и Дюмин в Тульской, теперь Зиничев в Калининградской области, Овсянников в Севастополе и Миронов в Ярославской области — это относительно молодые люди, они могут закрутить жизнь в регионе по-новому. Президент, на мой взгляд, не то что ставит какой-то социально-экономический эксперимент, он просто пытается стимулировать региональную жизнь и вывести ее на новый уровень. Такой же эксперимент в свое время был произведен в Москве, когда Собянин был поставлен, а потом избран мэром. Ну что же, неплохо, думаю, получается. В Москве по-другому жизнь закрутилась. Сработало же. Почему бы в других городах и регионах не попробовать?

— И все-таки зачем было осуществлять такие масштабные кадровые перестановки незадолго выборов?

— Во-первых, не незадолго до выборов, а сразу после того, как закончились сроки выдвижения, чтобы не нарушать нормальное течение избирательной кампании. Понятно, что эти перестановки будут иметь электоральные последствия только в следующем году. Президент поступил умно: не стал наводить шорох в этих регионах, чтобы потом подвергаться обвинениям, что конкуренции нет, никто ничего не успел. Он выждал, когда пройдут сроки, и произвел масштабную замену. Но удивительного и неожиданного в этом ничего нет. Логика кадровой политики президента: если ситуация не требует оперативного вмешательства, то накапливается определенное количество кадровых решений и потом выдается. Раз в полгода это происходит. Я не понимаю, у политологов, что ли, как у рыбы память? Они не помнят, что полгода назад была такая же ситуация — масштабная замена генералитета МВД. До этого были такие же масштабные замены среди губернаторов. Надо же немного анализировать привычки президента, чтобы понимать. А потом еще удивляются: кадровая революция! Не кадровая революция, просто такая у него особенность кадровой работы.

— Очередной виток войны в силовых структурах...

— Нет никакой войны в силовых структурах. Во-первых, в избирательный цикл 2016 - 2018 годов это запрещено президентом. Были нейтрализованы даже прямые открытые конфликты, например, Сечин — Токарев. Они все закончились тут же, потому что в электоральный период, как в великое водяное перемирие у Киплинга, никто не воюет. Нет никаких войн между спецслужбами. Это журналисты выдумывают.

— А как же аресты высокопоставленных сотрудников следственного комитета?

— Аресты высокопоставленных сотрудников готовились очень давно — два-три года назад. Группа господина Королева, который возглавил СЭБ, а раньше руководил управлением службы собственной безопасности, работала вместе со следственным комитетом, следственным департаментом МВД. Все это было, естественно, очень засекречено. И теперь результат этой работы был предъявлен публике, но не разом, а шаг за шагом. Коррупционеров выхватывали из разных систем, в том числе из ФСБ, чтобы максимально оптимизировать работу этих ведомств. Для чего? Коррупционная составляющая мешает работе ведомств. Если убрать всех коррупционеров, то механизм государственной власти просто остановится. Такое мы уже проходили в 2002 - 2003 годах. Поэтому эти изымания происходят не единовременно, а постепенно. Это позволяет организму государственной власти оздоравливаться, а не умирать тут же мгновенно из-за того, что все участники сели в «Лефортово». Здесь логика просматривается. То, что мы наблюдаем, — это системная борьба с коррупцией, а никакие не межклановые разборки.

— То есть ФСБ не конфликтует с ФСО?

— Я устал опровергать это. Правда, это не так.

— Значит, вы согласны с Маркиным, который заявил, что посадки и аресты — это чистки в собственных рядах?

— Это не чистка в собственных рядах, а системная борьба с коррупцией с целью повышения эффективности государственного аппарата. Чем занимается коррупционер? Он не занимается преследованием государственных интересов, он не следит за правильной работой, он занимается работой на собственный карман. Таких людей необходимо изымать, чтобы механизм работал лучше. Вы же чистите днище корабля, если хотите куда-то далеко плыть, вы же проводите технический осмотр автомобиля, если планируете куда-то далеко ехать, иначе вы рискуете не доехать. Так и госаппарат периодически необходимо «чистить», чтобы он работал хорошо. Кто-то из коррупционеров, кто еще не выявлен, сделает выводы, в том числе с учетом уровня увольнений, я имею в виду Андрея Бельянинова, считающегося соратником Владимира Путина еще со времен ГДР. Это должно показать целому ряду истеблишмента, что воровать — стыдно, жить роскошно — стыдно и т. д. Что плохого в этом процессе? Какая это война спецслужб? Просто государственный организм выздоравливает.

«ПРАВИТЕЛЬСТВО СВОИМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ И ДЕЙСТВИЯМИ РАБОТАЕТ НА ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ КАМПАНИЮ КПРФ»

— Вернемся к теме выборов. Медведев — лидер «Единой России», при этом в интернете уже стали мемами его высказывания типа «Денег нет, но вы держитесь». Как это скажется на позициях его и партии?

— Конечно, скажется. У меня вообще складывается впечатление, что правительство на данном этапе своими заявлениями и действиями прежде всего работает на избирательную кампанию КПРФ. Я уже иронизировал по этому поводу в СМИ. Но факт остается фактом.

— Непопулярные реформы, о которых все чаще говорят, та же пенсионная реформа, урезание средств на социалку, образование. Эти решения, как думаете, будут осуществлены после думских выборов или отложены до 2018 года и позднее?

— Большинство из них будет отложено на период после 2018 года. Это понятно. Но некоторые решения правительство будет принимать сейчас по одной простой причине — президент требует сокращать бюджетный дефицит и обеспечивать социальный статус граждан. Но проблема состоит в том, что, исходя из анализа фискальной системы, пенсионной системы, получается, что средства правительство будет изымать из карманов тех же граждан. Получается замкнутый цикл денежных средств, что, безусловно, приведет к еще большему обнищанию населения. Уйти от этого факта и не признавать его означает быть недобросовестным.

— Может ли случиться так, что к 2018 году или после выборов президента всю «шокотерапию» повесят на правительство, которое отправят в отставку? Или же властям все равно, что думает население?

— Власти не все равно, что думает население. Владимир Путин это демонстрирует. Во-первых, я думаю, речь пойдет о более интенсивной борьбе с коррупцией. Во-вторых, я думаю, что Владимир Путин, понимая суть реформ (а реформы слияния, поглощения ведомств приводят лишь к большим расходам), будет работать в первую очередь в кадровом ключе. То есть структурных слияний, поглощений не будет, а будут меняться кадры. На первые позиции придут те, кто сейчас занимает авторитетное положение в отраслях, но не находится на первых позициях. Я имею в виду руководителей управлений, департаментов или заместителей глав ведомств. Я думаю, Владимир Путин востребует эту когорту и попытается переломить ситуацию в нужном ключе. Я думаю, это произойдет вскоре после парламентских выборов, а возможно, и накануне.

«Анализ поведения Путина после появления на съезде говорит как раз о том, что он протянул руку навстречу партии, поддержал ее, но в дальнейшем принимать участие в избирательной кампании «Единой России» он не намерен»Фото: kremlin.ru

«ПОЯВЛЕНИЕ ПУТИНА НА СЪЕЗДЕ БЫЛО ДАНЬЮ УВАЖЕНИЯ ПАРТИИ, КОТОРАЯ ЕГО ПОДДЕРЖИВАЕТ»

— Как прокомментируете появление Владимира Путина на съезде «Единой России»? Раньше казалось, что он дистанцировался от партии, создав тот же ОНФ.

— Он и сейчас дистанцировался, потому что его появление на съезде было данью уважения партии, которая его поддерживает. Но в дальнейшем, насколько мне известно, он от участия в кампании, несмотря на попытки единороссов его пристегнуть, отказался. С этим связан и ряд отмен его встреч, которые можно было интерпретировать как предвыборные.

— То есть единороссы не будут использовать образ и авторитет Путина?

— Это запрещено, вообще-то.

— Запрещено или нет, но появление Путина на съезде именно этой партии так и трактуется.

— Конечно, они будут пытаться. Но, насколько мне известно, эти попытки будут пресекаться. Не все они будут отловлены, конечно. Напомню, что лидером «Единой России» является все-таки Дмитрий Медведев, а не Владимир Путин.

— Зато Путин говорил на съезде: «Я создавал эту партию». Мне кажется, что многие трактовали это как его возвращение, поворот к «Единой России».

— Между тем, что многие хотели бы, чтобы Путин вернулся в формат избирательной кампании «Единой России», и тем, что думает Путин, как говорят в Одессе, две большие разницы. Анализ поведения Владимира Путина после появления на съезде говорит как раз о том, что он сделал шаг и протянул руку навстречу партии, поддержал ее, но в дальнейшем принимать участие в избирательной кампании «Единой России» он не намерен. Я во всяком случае удивлюсь, если он будет это делать.

«ВЫБОРЫ В РОССИИ — ОДНИ ИЗ САМЫХ ЧИСТЫХ»

— Элла Памфилова, возглавляющая ЦИК, не раз говорила, что эти выборы должны быть честнее, чем те, которые породили «Болотную» и протестные движения. Так будут ли выборы честнее с Эллой Памфиловой?

— Конечно. Выборы в России благодаря вниманию наших западных коллег одни из самых чистых. Если сравнивать чистоту российских выборов с европейскими, американскими, то мы можем гордиться собой. Из-за внимания и постоянного контроля наши выборы становились все чище и чище с 90-х годов. Сейчас они вполне адекватные. Конечно, есть административный ресурс, злоупотребления. Но если сравнить эти выборы с организацией референдума по выходу Шотландии из Великобритании или с американскими выборами, то там мама не горюй, там выборы вообще нельзя считать демократическими. Но в силу того, что эти страны присвоили себе статус демократических эталонов, то их на этот счет и не спрашивают, как не спрашивают с американских легкоатлетов за применение допинга. Вот и все.

— И все же нельзя назвать прошлые думские выборы честными.

— Честных выборов просто не бывает в природе. Они могут быть в чистой комнате под дулами автоматов, но и то, какие это честные выборы? Конечно, злоупотребления есть, но их процент измеряется, на мой взгляд, процентом судебных исков после выборов. Если вы помните, судебного шлейфа не оставили даже выборы 2011 года, которые принято считать грязными, а я допускаю, что там злоупотребления были, причем масштабные. Судебные иски, которые бы повлекли отмену результатов, были, но в отдельных округах и не повлияли на общую ситуацию. Если желаете оспорить, надо все доказывать. Доказывайте в суде. На мой взгляд, процесс этот отработан и при особом желании это можно сделать. ЛДПР и КПРФ тут же после выборов заявляют о том, что их права ущемлены, но ничего не делают для защиты своих прав. Это странно. Значит, их все устраивает.

«СЕЙЧАС НЕТ ЛИДЕРОВ, КТО БЫ МОГ ВОЗГЛАВИТЬ РАЗЪЯРЕННУЮ ТОЛПУ»

— А есть ли сейчас предпосылки для протестов, подобных «Болотной»?

— Нет. Дело в том, что протесты, подобные «Болотной», требовали определенной активности НКО и наличия буйного контингента, в том числе среди спикеров оппозиции. Сейчас деятельность иностранных НКО затруднена, деятельность американского посольства затруднена по взаимодействию с гражданским обществом России, а буйные — кто-то сидит по обыкновенным уголовным статьям.

— Удальцов?

— Я не считаю Сергея Удальцова политическим заключенным, но и не считаю жертвой. Он сидит по формальным обстоятельствам. Так получилось. Я уверен, что если проанализировать слова, призывы и определенные действия Удальцова, то есть основания, чтобы в какой-то степени фиксировать его местоположение. Тем не менее оспорить эти решения защите Удальцова не удалось. Я не хочу по этому инциденту делать заключения, потому что я не юрист.

Что касается попыток организовать что-то типа «Болотной-2», то тут нужно понимать, кто возглавит этот процесс. Ксения Собчак? Она сейчас занимается совсем другими вещами. Алексей Кудрин? Он при делах. Навальный? Сомневаюсь. Дело не в какой-то злонамеренности власти, дело в неосторожности и неаккуратности самих протестных лидеров. Они за эти 4,5 года, которые прошли с момента «Болотной», к сожалению для себя, полностью дискредитировали себя в глазах протестных групп. Сейчас они не имеют просто морального права возглавить этот процесс. А новым лидерам они не позволили выделиться, они их потоптали как конкурентов.

— А кто бы мог быть новым лидером?

— Вторая линейка людей. Понимаете, лидеры протеста действовали при подготовке групп, которые осуществляли их обеспечение. Среди этих ребят немало отличных технологов, которые могли бы при желании, при особом настрое и, главное, желании лидеров выдвинуться в первые ряды. Но лидеры первого ряда не позволили им выделиться. Сейчас уже время упущено. Сейчас нет лидеров, которые могли бы возглавить разъяренную толпу. Просто технически нет.

— Можно ли сказать, что судебные процессы, которые пошли против «Болотной», задержания и т. д. отбили желание у самого народа выходить куда-то?

— Я очень осторожно отношусь к статусу «политзаключенный», потому что в России нет политических статей, по которым их можно было бы идентифицировать. Этим статусом произвольно наделяется любой человек, который просто выступает против власти. При этом полностью игнорируется содержание его правонарушения, которое является либо административным, либо уголовным в чистом виде. Это доходит до смешного, потому что многие протестные лидеры начали использовать протест для того, чтобы просто переехать в Европу и там осесть, мотивируя это происками «кровавого путинского режима». Некоторые из них имеют плачевную судьбу, некоторые — единицы — получают хорошие деньги (я знаю какие, я знаю кто, я знаю откуда) за то, что издалека поливают Родину грязью. Вот вам судьба протеста. Кто-то кешировал свои политические убеждения, кто-то не смог и сейчас злобно из подворотни подвывает от этого.

— С лидерами мы разобрались. А простые люди?

— В Москве существует от 3 до 5 тысяч молодых людей, которые считают себя пассионариями, которые готовы выйти за кем угодно на улицу, лишь бы подебоширить. Эти 3 - 5 тысяч социально неустроенных, психологически неуравновешенных людей готовы к протесту, но это не 50 - 100 тысяч, как раньше. Кто выходил тогда на Болотную площадь? Это были скучающие московские рантье, люди, которым работать не надо, у которых есть несколько квартир, оставшихся от родственников, которые они сдают. По-моему, это моральная деградация, которую они продемонстрировали на Болотной площади. Я в этой связи, когда произошел кризис и когда эти ребята вернулись с Гоа и что-то такое типа протеста в Москве веяло, пошутил на эту тему: какие лозунги у этого протеста? Путин, верни нас на Гоа? Какое содержание этого протеста? Да, теоретически это возможно, Центробанк может сделать неимоверное усилие, сделать доллар по 30 рублей, и эти ребята вернутся на Гоа. Оно того стоит? Нет. Тема закрыта.

— И все-таки может показаться, что власть боится каких-то волнений.

— Власть не боится волнений. Власть пытается с этим работать именно в позитивном ключе, потому что то, что я вижу, какие телодвижения предпринимает администрация президента, даже отчасти отдельные ведомства, правительство, говорит о том, что власть пытается наладить обратную связь с гражданским обществом, пытается решить проблемы, которые гражданское общество формулирует. Другое дело, что это не очень получается.

— Почему не получается?

— Низкий уровень компетенций чиновников.

— А как же...

— Вы меня сейчас подводите к какой-то мысли? Хотите, чтобы я сказал, что правительство частично нужно менять? Я давно это говорю. И что?

— Это вы сказали сами. А я вам говорю насчет последних законодательных инициатив по поводу ограничений масс-медиа в интернете, закона Яровой-Озерова и т. д. Это выглядит как закручивание гаек.

— Все, что вы перечислили, относится к доводке законодательной базы для противодействия так называемым «цветным революциям», для противодействия влиянию извне. Да, это приносит определенные неудобства для отдельных персонажей интернет-сообщества, либерального сообщества. Да, это используется как драйвер, чтобы создать атмосферу ненависти по отношению к властям, не более того. Помните закон об усыновлении детей? Закон злодеев, закон негодяев, закон Димы Яковлева и т. д. И что? Как-то изменилась жизнь в России после этого? Нет. Более того, этот закон привлек внимание людей, которые начали гораздо интенсивнее забирать из приютов детей. Это привело к тому, что дети стали оставаться в России. Кому от этого плохо? А сколько было грязи и вони? Я думаю, что грязь и пыль скоро осядут и окажется, что очень хорошие изменения Яровая предложила. Все вручную настраивается потом. Это Россия. Здесь жесткость законов компенсируется их неисполнением.

«НЕЛЬЗЯ ОЖИДАТЬ, ЧТО СИЛОВИКИ СЕЙЧАС ЗАКРУТЯТ ГАЙКИ, НАЧНУТ МЛАДЕНЦЕВ ЕСТЬ И КРОВЬ ПИТЬ. НЕ БУДЕТ ЭТОГО!»

— После 2012 года складывается ощущение, что политический олимп полностью забетонировали, случайный человек туда попасть не может. Некоторые проводят ассоциацию, что мы превращаемся в СССР эпохи застоя.

— Александр Бречалов с вами поспорит, Алексей Дюмин с вами поспорит, Евгений Зиничев с вами поспорит. Я могу продолжать этот список. Ротация идет постоянно. Политический олимп, как вы изволили заметить, не забетонирован, наоборот, сейчас он перепахан. Спросите у Бельянинова, спросите у Владимира Якунина.

— Так все равно же поставили своих.

— А кто свои?

— Те же силовики. Разве не приближенные к Путину?

— Я не понимаю, когда вы говорите «силовики». Точно так же я не понимаю, когда говорят «либералы». Кто Кудрин? Либерал? А Чубайс? Они являются символами либерального крыла. Но если познакомиться поближе с этими людьми, то никакие они не либералы, они администраторы и где-то даже большевики. Все относительно. Терминологическая неряшливость у аналитиков, политологов, журналистов мне кажется катастрофой. Что такое «силовики»? Кто эти люди? Игорь Сечин — «силовик»? А его считают символом силового крыла. Николай Патрушев — «силовик»? Что вы вкладываете в понятие «силовик»? Надеюсь, вы берете в кавычки это слово. Я беру.

— Хорошо, те, кто выходец из ФСО, ФСБ, МВД...

— На каком основании? Среди них громадное количество людей более либеральных, чем тот же Леонид Гозман либо отец всех либералов России Борис Надеждин — люди, которые жестко высказывают свою точку зрения и не терпят точку зрения другого человека. Где тут либерализм, если ты по-большевистски готов повесить на люстре человека, у которого просто другая точка зрения на этот предмет? В то время, как люди, которые служат в органах власти, в так называемом силовом блоке, они вполне себе толерантны и с удовольствием выслушивают и следуют советам некоторых людей, которые имеют другую точку зрения. Все условно в этом мире. Нельзя судить Дюмина, Зиничева, Миронова, приклеив к ним ярлык «силовиков», и ожидать, что сейчас они закрутят гайки, начнут головы отрывать, младенцев есть и кровь пить. Не будет этого. Не будет!

Мне кажется, что волна представителей ФСБ, которая в свое время захлестнула органы власти, в том числе многие из них стали главами регионов, кстати, не сработала, была неудачной. Я не могу вспомнить примеров, чтобы представители ФСБ преобразовали регион так, чтобы он стал раем на земле. Не было такого. Но они сыграли свою роль, они снижали уровень коррупционности элит. Было ли это действенно? Возможно, да, на том этапе. Нулевые годы показали, что социально-экономическая ситуация выправилась в какой-то степени. Сейчас в связи с серией мировых финансово-экономических кризисов ситуация опять усугубилась. Это нормально, это происходит во всех странах, не только в России. У нас безработица примерно 5 - 6 процентов, а во Франции, Испании — от 20 до 30 процентов.

— Так у нас, может, не встают на учет по безработице, потому что пособие — жалкие копейки.

— В данном случае минтруда — не такие идиоты, они считают всех, в том числе не вставших на учет.

— Но есть еще и скрытая безработица, когда неполный рабочий день.

— Совершенно верно. Тогда человек идет на другую работу.

— Не дает мне покоя оброненная вами фраза, что правительство нужно отправить в отставку. Почему?

— Нет, вы меня вынудили. Я не призываю отправить правительство в отставку. Это глупо. Я призываю избавиться от тех персоналий, которые не выполняют свои обязанности профессионально, которые не обладают должным уровнем компетенций. Вот их надо менять.

— Кого вы имеете в виду?

— Нет, я не будут говорить. Какие вы хитрецы!

«ПРИМЕНЕНИЕ ГРЯЗНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ УВЕЛИЧИЛОСЬ ПО ИНТЕНСИВНОСТИ»

— Тогда последний вопрос про выборы. Смешанная система и возвращение выборов губернаторов. Как от этого выиграли политтехнологи?

— Они оживились. Это, кстати, не очень хорошо, потому что применение грязных технологий увеличилось по интенсивности. Эти выборы будут отличаться от предыдущих тем, что попытки манипулировать общественным сознанием и электоральными группами интенсифицировались, от этого никуда не деться.

— То есть нам можно ожидать вала черного пиара.

— Совершенно верно.

— Пиар жив или мертв?

— Конечно, жив. Более того, все это время он просто занимался другим. Он не занимался политтехнологическим манипулированием, он ушел в маркетинг и готовил потенциальный электорат с экрана телевизора, из радиоточек и т. д., рекламируя тот или иной товар. Сейчас товаром будет тот или иной кандидат. Политтехнологи будут продавать его избирателям.

— Многие ли кандидаты на выборах пользуются услугами политтехнологов?

— Очень многие. Судя по словам моих коллег, занятость практически 100-процентная. Люди желают выглядеть лучше, чем соперники, на выборах, поэтому нанимают специалистов.

— Можете сказать, сколько стоит одномандатник «под ключ»?

— Говорят, 5 - 6 миллионов долларов.

— Тогда обычному человеку туда не пролезть.

— Да, нужны спонсоры.